Tópico oficial COVID-19 (Coronavírus): Discussão geral

[Cafetão Chinês]

Se uma só pessoa ir ao mercado, ela pode se contaminar? Pode, mas se irem duas pessoas, a chance dessa família ser contaminada dobra. Tudo é questão de probabilidade.

Sem as medidas restritivas, as probabilidades aumentam, e consequentemente o contágio.

E se uma pessoa vai ao mercado, se contamina e volta para casa, num ambiente fechado e confinado junto a família (principalmente com a chegada do inverno), o que você acredita que acontece?

Eu já disse milhares de vezes aqui. Há um modelo ideal de quarentenas da cabeça de vocês, que só existem na zona de exclusão de Chernobyl. Onde pessoas ficam dentro de uma caixa de concreto soldada a chumbo.
E há a realidade, onde as pessoas estão circulando, os "serviços essenciais" se mantiveram, e as pessoas eventualmente se contaminam.

E irão se contaminar, todos eventualmente irão se contaminar. É inevitável.
Só o que irá impedir isso é a vacina, e estamos a anos de distância dela.

 

[edineilopes]

 

[Coffinator]

 

[DanielMF]

E se uma pessoa vai ao mercado, se contamina e volta para casa, num ambiente fechado e confinado junto a família (principalmente com a chegada do inverno), o que você acredita que acontece?

Eu já disse milhares de vezes aqui. Há um modelo ideal de quarentenas da cabeça de vocês, que só existem na zona de exclusão de Chernobyl. Onde pessoas ficam dentro de uma caixa de concreto soldada a chumbo.
E há a realidade, onde as pessoas estão circulando, os "serviços essenciais" se mantiveram, e as pessoas eventualmente se contaminam.

E irão se contaminar, todos eventualmente irão se contaminar. É inevitável.
Só o que irá impedir isso é a vacina, e estamos a anos de distância dela.

Sim, "eventualmente se contaminam". Mas com as restrições isso acontece num período de tempo maior, dando um fôlego ao sistema de saúde.

A consciência individual e familiar é fundamental nesse processo. Sair de casa apenas quando necessário, e quando sair, ter o máximo de cuidado possível, é bem melhor do que todo mundo saindo e se expondo, e voltando para a mesma casa. As crianças indo à escola, os adolescentes perambulando pelas ruas, os adultos indo ao centro fazer compras não essenciais, e tal.

Tudo isso aumenta as probabilidades de contágio, e ao final do dia, todos voltarão para a mesma casa. E se a contaminação ocorrer, no dia seguinte essas pessoas sairão de novo e contaminarão outras pessoas, outras famílias.

"Esse modelo ideal de quarentena" é um espantalho, os riscos existem. Mas a cada medida, as probabilidades mudam e contágio se dilui mais no tempo.

 

[Dark Goomba]

Um rio de dinheiro público gasto em medicamento sem eficiência comprovada

Produção em massa de cloroquina foi um dos motivos a derrubar Teich

Bolsonaro determinou que o Exército produzisse 1 milhão comprimidos por semana do medicamento

mblnews.org

O que vc pensa sobre o rio de dinheiro desperdiçado com a quebra da economia, devido à medidas autoritárias e sem comprovação científica de alguns governantes por aí?

 

[DanielMF]

Se eu moro sozinho, eu só terei que comprar comida para mim, só terei que pagar minhas contas, só terei que ir ao banco por mim.
Se eu moro com mais uma pessoa, e me encarrego de poupa-la de sair de casa, assumindo suas tarefas, o meu trabalho dobra e minhas visitas na rua também dobrarão, no minimo de tempo ausente de casa, a depender das necessidades.

É uma variedade de possibilidades de circunstancias infinita quando falamos disso. Por isso mesmo fica impossivel prever o que acontecerá, situação essa exposta pela contínua contaminação dos nova yorquinos.

Eu só disse que a contaminação tende a ser menor caso uma só pessoa saia de casa, ao invés de saírem duas ou mais juntas, de forma desnecessária.

É uma obviedade.

 

[Lost Brother]

Em uma cidade onde foi permitida a reabertura do comercio, o dono do madero se queixou do baixo numero de clientes. Antes eram 300 clientes/dia agora nao conseguem nem 50 clientes/dia. Mais uma prova pra quem defende terraplanismo economico a demanda caiu pra c***lho mesmo com o Estado malvadao liberando a volta de comercio.

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[Chris Redfield jr]

Eu só disse que a contaminação tende a ser menor caso uma só pessoa saia de casa, ao invés de saírem duas ou mais juntas, de forma desnecessária.

É uma obviedade.

Não se essa pessoa se contaminar e levar o virus pra dentro de casa.

 

[VanHalenBR]

O que vc pensa sobre o rio de dinheiro desperdiçado com a quebra da economia, devido à medidas autoritárias e sem comprovação científica de alguns governantes por aí?

O que causa recessão é a pandemia e não medidas de contenção.

Por isso que países que tiveram medidas mais duras mais rapidamente, já estão abrindo sua atividade econômica novamente enquanto países sem duvida quarentena vão ter maior recessão.

Modelo sueco contra coronavírus falha em evitar recessão no país - Internacional - Estadão

Governo da Suécia rejeitou quarentena rígida, país teve mais mortos que vizinhos escandinavos e projeta queda de até 10% do PIB este ano

internacional.estadao.com.br

o que tem gente que faz questão de não entender aqui é que não defendo quarentena as-erernum e sim que se contenha a transmissão pra reabrir a economia.

A Dinamarca já reabriu até as escolas... não da pra ter casos sem controle e esperar atividade econômica.

 

[Lost Brother]

Quem é figulo? Algum guru ou coisa do tipo? É alguém relevante nesse cenário de pandemia?

Eu nao gosto dele e vice-versa, ja tivemos tantas tretas. Mas tenho que admitir que o figulo entende pra c***lho de biologia, medicina e metodo cientifico. Provavelmente ele deve ser medico na vida real.

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[DanielMF]

Não se essa pessoa se contaminar e levar o virus pra dentro de casa.

Leia de novo.

Não é possível que você não tenha entendido o que eu disse. Ou então, você está assumindo de vez o "terraplanismo da infectologia".

 

[Lost Brother]

Se o brasil tivesse feito uma quarentena eficiente ja estariamos começando a reabrir tudo. Mas aqui qse ngm respeita o isolamento.

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[Cafetão Chinês]

Em uma cidade onde foi permitida a reabertura do comercio, o dono do madero se queixou do baixo numero de clientes. Antes eram 300 clientes/dia agora nao conseguem nem 50 clientes/dia. Mais uma prova pra quem defende terraplanismo economico a demanda caiu pra c***lho mesmo com o Estado malvadao liberando a volta de comercio.

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50 clientes ao dia é melhor do que ZERO clientes ao dia. Geniozinho incompreendido.

Se o dono do Madero não abrir o comércio, como você acha que ele irá arcar com impostos que pagam teu salário?
Com economia quebrada, não vai ter concurso que garanta o teu salário. A produção não vem de Nárnia, caro terraplanista.

Portanto fique esperto.

 

[igraum]

 

[Cafetão Chinês]

O que causa recessão é a pandemia e não medidas de contenção.

Por isso que países que tiveram medidas mais duras mais rapidamente, já estão abrindo sua atividade econômica novamente enquanto países sem duvida quarentena vão ter maior recessão.

Modelo sueco contra coronavírus falha em evitar recessão no país - Internacional - Estadão

Governo da Suécia rejeitou quarentena rígida, país teve mais mortos que vizinhos escandinavos e projeta queda de até 10% do PIB este ano

internacional.estadao.com.br

o que tem gente que faz questão de não entender aqui é que não defendo quarentena as-erernum e sim que se contenha a transmissão pra reabrir a economia.

A Dinamarca já reabriu até as escolas... não da pra ter casos sem controle e esperar atividade econômica.

Notícia velha e desatualizada.
Não palpite a respeito de economia porque você não tem o mínimo conhecimento para tal.

Essa notícia, claramente enviesada, falhou miseravelmente. Projetaram queda de -10% do PIB sueco, e agora "projetam" -6%.
Mesmo assim isso é apenas projeção do PIB, não PIB realizado. Pode muito bem ser alterado.

O que é factual é o seguinte: PIB sueco no primeiro quadrimestre caiu apenas 0,3%. Enquanto países como EUA e Itália que adotaram lockdowns rígidos, tiveram queda de -5%.
A média da UE foi de -3,5%.

https://tradingeconomics.com/sweden/gdp-growth
https://tradingeconomics.com/united-states/gdp-growth
https://tradingeconomics.com/italy/gdp-growth

Refuta isso.

 

[Chris Redfield jr]

Leia de novo.

Não é possível que você não tenha entendido o que eu disse. Ou então, você está assumindo de vez o "terraplanismo da infectologia".

Não acho que seja muito dificil perceber que uma pessoa encarregada de cuidar de outras tantas terá o trabalho multiplicado, o numero de visitas a rua multiplicado, e por aí.
Eu posso cuidar somente de mim, e pagar todas as minhas contas com meu débito automático, e sequer precisar ir ao banco. Mas para pagar as coisas que minha mãe me pede para que ela não vá a rua, eu preciso ir por ela, e é uma visita a no minimo dois bancos, um para pegar a pensão dela e outra para pagar suas contas.
No final eu vou me expor em vários lugares que eu não iria normalmente. Agora imagine isso para outras tantas pessoas.
São mais contas para pagar, é mais dinheiro para sacar, é mais visita ao mercado, etc.
É tão dificil perceber isso? Seu risco se multiplica na medida que vc cuida de mais pessoas. E no momento que vc voltar para o convivio destas, as estará expondo com aquilo que vc trouxe da rua.

 

[Cafetão Chinês]

 

[VanHalenBR]

Notícia velha e desatualizada.
Não palpite a respeito de economia porque você não tem o mínimo conhecimento para tal.

Essa notícia, claramente enviesada, falhou miseravelmente. Projetaram queda de -10% do PIB sueco, e agora "projetam" -6%.
Mesmo assim isso é apenas projeção do PIB, não PIB realizado. Pode muito bem ser alterado.

O que é factual é o seguinte: PIB sueco no primeiro quadrimestre caiu apenas 0,3%. Enquanto países como EUA e Itália que adotaram lockdowns rígidos, tiveram queda de -5%.
A média da UE foi de -3,5%.

https://tradingeconomics.com/sweden/gdp-growth
https://tradingeconomics.com/united-states/gdp-growth
https://tradingeconomics.com/italy/gdp-growth

Refuta isso.

Vamos ver quando fechar os números de 2020. Países que foram capazes de conter rapidamente vs países que não tomaram medidas e comparar.

A matéria é bem clara com números mas se você não acredita eu marco aqui no meu calendário e relembro no fim do ano.

 

[Chris Redfield jr]

Perdidinho...

Aí nessa brincadeira, conseguiu expor milhares de pessoas a outras em transportes publicos lotados.

Pará benz.

 

[nEstle]

put* fascista. Esse a gente trata na ponta do fuzil.

 

[Superd7br]

Algo me diz que o Covas vai afinar e desistir do isolamento na próxima semana. O discurso dele contra o lockdown pode ser o indício de uma guinada. Com o Witzel enrolado com o escândalo dos hospitais de campanha , o Zema já alinhado com o governo federal, mais essa do Covas, o Dória periga ficar sozinho pregando o isolamento...

 

[Baralho]

Não deu pra entender.
Como desperdício de dinheiro?

Um rio de dinheiro público gasto em medicamento sem eficiência comprovada

Produção em massa de cloroquina foi um dos motivos a derrubar Teich

Bolsonaro determinou que o Exército produzisse 1 milhão comprimidos por semana do medicamento

mblnews.org

Sabe que ainda existe malária, e muita, na floresta amazônica do Brasil certo??? Dificilmente esse estoque não vai ser usado. Sem contar em outros países.

 

[Darkx1]

Você está perdido no tempo? O atual presidente é o Bolsonaro, não o Lula.

Isso devia estar estampado em cada um dos topicos dessa pasta.

 

[Chris Redfield jr]

 

[kidling]

AAAS

science.sciencemag.org

In conclusion, our Bayesian approach allows detection and quantification of the effect of governmental interventions and, combined with potential subsequent interventions, forecasting future case number scenarios. Our analysis highlights the importance of precise timing and magnitude of interventions for future case numbers. It also stresses the importance of including the reporting delay D between the date of infection and the date of the confirmed case in the model. The reporting delay, D, together with the time required to implement interventions means that changes in our behavior today can only be detected in confirmed cases in two weeks time. Thus, this delay, combined with a current spreading rate that is still close to zero, indicates extremely careful planning of future measures is essential.

Artigo alemão mostrando que o isolamento social funciona. Quanto mais precoces e efetivas forem as medidas governamentais, melhor o resultado.

 

[slashf]

Eu vejo que muitos aqui nao entendem que querendo ou nao vai ter recessao. 2008 nao teve nada no Br, e mesmo assim teve uma recessao politica fudida. Eu mesmo perdi emprego, varias coisas fechando e simplesmente nao teve o que fazer.
Voces tem que parar de achar que e somente por causa da quarentena, o negocio ia ser feio de qualquer jeito.
Ainda mais nos que somos 3 divisao da economia, cheio de problemas, e com politicos cagando e sem preparo nenhum

 

[Denrock]

.

 

[Cafetão Chinês]

Eu vejo que muitos aqui nao entendem que querendo ou nao vai ter recessao. 2008 nao teve nada no Br, e mesmo assim teve uma recessao politica fudida. Eu mesmo perdi emprego, varias coisas fechando e simplesmente nao teve o que fazer.
Voces tem que parar de achar que e somente por causa da quarentena, o negocio ia ser feio de qualquer jeito.
Ainda mais nos que somos 3 divisao da economia, cheio de problemas, e com politicos cagando e sem preparo nenhum

É mesmo? E com base em que tu diz isso? Traga estudos e conceitos econômicos que embasem tua afirmação.

Seguindo essa tua métrica, então poderíamos ficar de quarentena para sempre e não faria diferença alguma, afinal "teria recessão de qualquer forma".
Ou seja, não passa de incredulidade pessoal.

Ora, é claro que sempre dá para piorar, quanto maior o tempo de letargia da atividade economica. Isso é básico do básico. E pessoas como você que desconhecem completamente conceitos econômicos básicos, não deveriam palpitar dessa forma.

Os números iniciais dos países que não adotaram lockdowns, se mostraram promissores em comparação aos países que adotaram rígidos.
Suécia com queda do PIB de apenas 0,3% no primeiro quadrimestre. Os países asiáticos que mantiveram suas economias funcionando (como Cingapura e Taiwan), também deverão passar pela crise sem maiores problemas.
Já países que adotaram lockdowns rígidos e por longos períodos, já se mostram com resultados desastrosos. Itália e EUA com queda no primeiro quadrimestre de -5%.
https://tradingeconomics.com/sweden/gdp-growth
https://tradingeconomics.com/united-states/gdp-growth
https://tradingeconomics.com/italy/gdp-growth

Veremos os números do Brasil.

E ninguém nega que haveriam problemas na economia, mas a quarentena piorou tudo porque a atividade econômica foi praticamente paralisada.

Nunca na história humana fizeram confinamentos nesse patamar como os que estão acontecendo agora.
Na gripe de 1957, nada parou. Na gripe de 1968 (a gripe de Hong Kong que causou entre 1 e 4 milhões de mortes), nada parou (aliás, teve até Woodstock na época). Na SARS, nada parou. Na MERS, nada parou. Na H1N1, nada parou.

E enquanto a economia permanece em letargia, graças a políticos, isso aqui vai ficando inevitável:

Alerta da ONU: “Fome bíblica, 250 milhões sem alimento”
http://www.ihu.unisinos.br/78-noticias/598341-alerta-da-onu-fome-biblica-250-milhoes-sem-alimento

Vão morrer mais pessoas à fome. ONU alerta para "catástrofe humanitária"
https://www.noticiasaominuto.com/mu...a-fome-onu-alerta-para-catastrofe-humanitaria

 

[Chris Redfield jr]

 

[VanHalenBR]

Não deu pra entender.
Como desperdício de dinheiro?



Sabe que ainda existe malária, e muita, na floresta amazônica do Brasil certo??? Dificilmente esse estoque não vai ser usado. Sem contar em outros países.

Bem espero que sim que ao menos se não usar pra doença que use pra outras e não haja desperdício.

Mas me parece que como não houve conclusão pro uso nos casos mais graves se criou a narrativa que se deve usar logo no começo so pra desaisso.

Mas com uma doença que se tem de 5% a 10% de casos graves é muito difícil dar certeza que houve melhorias ou não.

Embora vai ter gente falando que em 90% dos casos que deu o remédio, não levou a um caso grave.

 

[VanHalenBR]

Visualizar anexo 119268

Bem a bula do próprio remédio diz que existe reações adversas.

 

[VanHalenBR]

Esse Van Halen tem se revelado um dos usuários mais chatos do fórum no último mês.

Faz o seguinte campeão, o dia que você contrair a peste chinesa, vai no posto de saúde e segue o protocolo de ir para casa e tomar só água com sonrisal.

Deixa que a gente aqui arrisca a nossa vida com o protocolo da prevent senior, somos adultos o bastante para assumir os terríveis riscos e efeitos colaterais.

Ninguém aqui é obrigado a seguir o protocolo do fique em casa e morra.

Desculpa se ter uma opinião diferente da sua é algo que te vez ver alguém como “chato”

seria mais fácil concordar com tudo e seguir o que o presidente fala, ser um repetidor.

Bem você tem a opção de me bloquear e viver na sua bolha, é simples.

Por enquanto não há conclusão de qual dosagem e qual eficiência da cloroquina, é um remédio sem eficácia comprovada e é um erro um presidente achar que sabe que mais que os especialistas de saúde que ele escolheu pra ficar na pasta.

Aliás melhor ele colocar alguém que quer agradar o chefe e não siga o protocolo científico.

 

[Chris Redfield jr]

Bem a bula do próprio remédio diz que existe reações adversas.

 

[Dark Goomba]

O que causa recessão é a pandemia e não medidas de contenção.

Por isso que países que tiveram medidas mais duras mais rapidamente, já estão abrindo sua atividade econômica novamente enquanto países sem duvida quarentena vão ter maior recessão.

Modelo sueco contra coronavírus falha em evitar recessão no país - Internacional - Estadão

Governo da Suécia rejeitou quarentena rígida, país teve mais mortos que vizinhos escandinavos e projeta queda de até 10% do PIB este ano

internacional.estadao.com.br

o que tem gente que faz questão de não entender aqui é que não defendo quarentena as-erernum e sim que se contenha a transmissão pra reabrir a economia.

A Dinamarca já reabriu até as escolas... não da pra ter casos sem controle e esperar atividade econômica.

Para cada notícia que vc colocar aqui, eu encontro uma que diz o contrário.

Vc não tem a menor condição de vir afirmar nada com tamanha insolência. O modelo sueco, por exemplo, foi dado como exemplo há poucos dias atrás pelos comunistas da OMS. Alemanha está voltando ao normal sem nunca realmente tomar medidas como as do ditador Dória.

Então de novo: Vc não pode criticar a aposta na cloroquina, pois o que vc defende como absolutamente certo, também não passa de uma aposta baseada em dados não conclusivos.

Tenha hombridade e pare de fazer joguinhos políticos em cima de uma situação séria como essa. Esquerdista já tem a moral meio duvidosa por default, mas esquerdopatas que tomam esse tipo de atitude são deploráveis.

 

[slashf]

É mesmo? E com base em que tu diz isso? Traga estudos e conceitos econômicos que embasem tua afirmação.

Seguindo essa tua métrica, então poderíamos ficar de quarentena para sempre e não faria diferença alguma, afinal "teria recessão de qualquer forma".
Ou seja, não passa de incredulidade pessoal.

Ora, é claro que sempre dá para piorar, quanto maior o tempo de letargia da atividade economica. Isso é básico do básico. E pessoas como você que desconhecem completamente conceitos econômicos básicos, não deveriam palpitar dessa forma.

Os números iniciais dos países que não adotaram lockdowns, se mostraram promissores em comparação aos países que adotaram rígidos.
Suécia com queda do PIB de apenas 0,3% no primeiro quadrimestre. Os países asiáticos que mantiveram suas economias funcionando (como Cingapura e Taiwan), também deverão passar pela crise sem maiores problemas.
Já países que adotaram lockdowns rígidos e por longos períodos, já se mostram com resultados desastrosos. Itália e EUA com queda no primeiro quadrimestre de -5%.
https://tradingeconomics.com/sweden/gdp-growth
https://tradingeconomics.com/united-states/gdp-growth
https://tradingeconomics.com/italy/gdp-growth

Veremos os números do Brasil.

E ninguém nega que haveriam problemas na economia, mas a quarentena piorou tudo porque a atividade econômica foi praticamente paralisada.

Nunca na história humana fizeram confinamentos nesse patamar como os que estão acontecendo agora.
Na gripe de 1957, nada parou. Na gripe de 1968 (a gripe de Hong Kong que causou entre 1 e 4 milhões de mortes), nada parou (aliás, teve até Woodstock na época). Na SARS, nada parou. Na MERS, nada parou. Na H1N1, nada parou.

E enquanto a economia permanece em letargia, graças a políticos, isso aqui vai ficando inevitável:

Alerta da ONU: “Fome bíblica, 250 milhões sem alimento”
http://www.ihu.unisinos.br/78-noticias/598341-alerta-da-onu-fome-biblica-250-milhoes-sem-alimento

Vão morrer mais pessoas à fome. ONU alerta para "catástrofe humanitária"
https://www.noticiasaominuto.com/mu...a-fome-onu-alerta-para-catastrofe-humanitaria

De que forma o grande especialista você quer comparar Suécia, pais de primeiro mundo, uma economia já mais forte, alfabetizado, com saneamento, pessoas que provavelmente moram sozinhas, e não uma família inteira em uma casa e quer comparar com um buraco como o Brasil. Países asiáticos também, desde sempre já vimos os caras de máscara, não tem interação social como aqui.

Tu só tá passando vergonha e querendo dar nome pra todo mundo. Não fala porra nenhuma com nada. E legal também que se alguém posta das previsões do Átila já chegam debochando. Agora esses teus dados sim que estão todos corretos kkkkkk