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Tópico oficial COVID-19 (Coronavírus): Discussão geral

DanielMF

Ei mãe, 500 pontos!
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A lógica é um inferno na vida de gente irracional.

Falaram na CNN que a Nise Yamaguchi foi descartada para assumir o ministério da saúde porque defendeu mais estudos antes de adotar a cloroquina como protocolo.

Essa discussão pegou fogo, tá doido. Mas com a saída do Teich, está resolvido, é só o Bolsonaro fazer o que quiser com o Ministério da Saúde e os protocolos.
 

Chris Redfield jr

Lenda da internet
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Falaram na CNN que a Nise Yamaguchi foi descartada para assumir o ministério da saúde porque defendeu mais estudos antes de adotar a cloroquina como protocolo.

Essa discussão pegou fogo, tá doido. Mas com a saída do Teich, está resolvido, é só o Bolsonaro fazer o que quiser com o Ministério da Saúde e os protocolos.
Ela confirmou essa informação?
 


kidling

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Lê aqui pra aprender um pouco de ciência. Sua opinião sobre o que é ciência e "eficácia comprovada" pouco importa.


Separei a "meia conclusão" pra você:

Conclusion
Administration of the HCQ+AZ combination before COVID-19 complications occur is safe and associated with a very low fatality rate in patients.
O estudo teve um grupo controle? Teve uma mortalidade 0.9%, o que poderia ser alcançado se tivéssemos um grupo controle com o mesmo padrão do escolhido pelo trial?
Desses 1061 pacientes 46 tiveram evolução ruim(4.3%) e 10 morreram(0.9%), isso me parece bem factível de ser os números reais sem o tratamento de hdq+azitro.

O que esse estudo permite concluir é: nada.

Por isso precisamos de estudos bem planejados, que mostrem resultados realmente conclusivos.
 

Coffinator

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89863513_639059460248210_3235408948660011008_n.jpg
 

nEstle

Ei mãe, 500 pontos!
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O estudo teve um grupo controle? Teve uma mortalidade 0.9%, o que poderia ser alcançado se tivéssemos um grupo controle com o mesmo padrão do escolhido pelo trial?
Desses 1061 pacientes 46 tiveram evolução ruim(4.3%) e 10 morreram(0.9%), isso me parece bem factível de ser os números reais sem o tratamento de hdq+azitro.

O que esse estudo permite concluir é: nada.

Por isso precisamos de estudos bem planejados, que mostrem resultados realmente conclusivos.
0,75 % de letalidade daqueles que procuraram atendimento hospitalar. Contra 15% na França.

119072
 

kidling

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0,75 % de letalidade daqueles que procuraram atendimento hospitalar. Contra 15% na França.

Visualizar anexo 119072
nao leu o artigo né? volte e leia. Morreram 2 mais totalizando 10 , que dá 0.9% de mortalidade

E o CFR fica mais evidente em países que testaram em massa como Coréia e outros. O estimado é de 1 a 3%, esses números europeus é por pouca testagem da população, com isso você não inclui os assintomáticos na conta.

Veja uma tabela mais completa:
119085

https://www.cebm.net/covid-19/global-covid-19-case-fatality-rates/
 

kidling

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Um estudo feito no Brasil, testando população assintomática.

A pesquisa ajuda a dimensionar o alto índice de subnotificação. Segundo o levantamento, 91,6% dos casos estão fora dos números oficiais. O motivo é a falta de testes. Com poucos recursos apenas os casos mais graves, de pessoas que chegam a ir aos hospitais, são testados e contabilizados. Os pacientes assintomáticos ou com sintomas leves dificilmente chegam a ser testados. Estima-se que, entre os infectados, 80% desenvolvam sinais leves da doença como cansaço, febre ou dor de garganta. Já a nova pesquisa fez exames sorológicos com precisão de até 99,5% em pessoas escolhidas de acordo com critérios estatísticos, desconsiderando se os examinados desenvolveram ou não sintomas da doença. “Até agora essas pessoas eram invisíveis nas estatísticas oficiais”, disse Reinach.

Outro número revelador é a taxa de letalidade de 0,95% do vírus, bem inferior à média nacional de 6,9% do Ministério da Saúde. O motivo da diferença, mais uma vez, são pessoas assintomáticas ou com sintomas leves. “O índice de letalidade logicamente é mais alto entre as pessoas que tiveram sintomas graves, foram ao hospital ou morreram”, disse o biólogo.
 

DanteSCO

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nEstle

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nao leu o artigo né? volte e leia. Morreram 2 mais totalizando 10 , que dá 0.9% de mortalidade

E o CFR fica mais evidente em países que testaram em massa como Coréia e outros. O estimado é de 1 a 3%, esses números europeus é por pouca testagem da população, com isso você não inclui os assintomáticos na conta.

Veja uma tabela mais completa:
Visualizar anexo 119085

https://www.cebm.net/covid-19/global-covid-19-case-fatality-rates/
O estudo em questão também não testou assintomáticos sem contato com a doença, então não faz sentido essa comparação. De qualquer forma a letalidade é bem abaixo da média francesa.

119097
 
Ultima Edição:

DanteSCO

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Ué, não é no Maranhão que Flávio Dino tá usando cloroquina?

 

constatine

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Justiça Federal nega liminar para que hospitais militares atendam pacientes com Covid-19
Segundo a decisão, os hospitais são estruturados apenas para atender a demanda dos militares e seus dependentes.

A Justiça Federal negou nesta segunda-feira (11), a concessão de liminar para que as Forças Armadas forneçam leitos nos hospitais militares da Marinha, Exército e Aeronáutica, em Belém e outras regiões do estado, para atender pacientes infectados pela Covid-19. A ação foi ajuizada pelo Movimento Popular Unificado de Belém (MPUB que alega que com o pico da pandemia do novo coronavírus o sistema de saúde público da capital está em colapso e precisa de mais leitos de UTI, CTI, enfermaria, ambulatório dos estabelecimentos de saúde.

“Diante do caráter restrito de acesso, esses hospitais são estruturados apenas para atender a demanda dos militares e seus dependentes, portanto, possuem número reduzidos de leitos tanto para internação básica quanto para as Unidades de Terapia Intensiva UTIs”, acrescenta a juíza , Hind Ghassan Kayath.

A decisão destaca que a Lei nº 6.880, em vigor desde 1980, garante a militares da Marinha, do Exército, da Aeronáutica e seus dependentes o direito à assistência médico-hospitalar, sob a forma ambulatorial e hospitalar, e somente eles é que poderão figurar como beneficiários dessas ações e serviços de saúde. A decisão ressalta ainda que, diante do quadro atual da pandemia no Pará não há como prever a demanda futura dessas unidades hospitalares no atendimento aos seus usuários para o tratamento da Covid-19, principalmente dos militares que estão atuando no enfrentamento à pandemia.

A decisão ainda reforça que a abertura dos estabelecimentos hospitalares das Forças Armadas para atendimento à população civil em Belém e nas demais regiões do estado do Pará fica ligada ao poder da Administração Pública, sem prejuízo de que, por meio de ações conjuntas, mediante atuação coordenada com as autoridades governamentais estaduais e municipais, possa vir a ser ampliadas.
https://g1.globo.com/pa/para/notici...ilitares-atendam-pacientes-com-covid-19.ghtml
 

constatine

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Flávio Dino, que criticou Bolsonaro por cloroquina, assume liberação do medicamento no Maranhão (veja o vídeo)
15/05/2020 às 17:37

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O governador comunista do Maranhão, Flávio Dino, em live realizada nesta quinta-feira, 14, anunciou as novas medidas de seu governo no enfrentamento da pandemia de coronavírus.

Entre as ações anunciadas pelo governador, está a utilização da hidroxicloroquina no tratamento da Covid-19, junto com outros medicamentos como a azitromicina, ivermectina e Koid 4.
“Nós vamos garantir exames, tomografia e medicamentos. Há uma dúvida sobre quais medicamentos, os medicamentos que a rede estadual oferta são aqueles que ali estão, inclusive a cloroquina”, disse o governador.
Flávio Dino já criticou publicamente o presidente da República, Jair Messias Bolsonaro, pela indicação ao uso da cloroquina.
Segundo o comunista, o presidente defendia o fármaco, por não "saber o que fazer”.
“Debate político sobre cloroquina é mais um erro de Bolsonaro. Se médicos não quiserem prescrever o remédio, ele vai substituí-los? Mandar prender? O remédio já existe e está disponível. Como outros, em teste no mundo. Sem saber o que fazer, Bolsonaro perde tempo e energia”, escreveu o governador em suas redes sociais, no dia 08 de abril.
Confira:

Publicação de Flávio Dino no Twitter

Em outra publicação, Flávio Dino sugeriu a Bolsonaro que deixasse a cloroquina de lado, ‘para os médicos’.
Confira:

Publicação de Flávio Dino no Twitter
Para justificar sua mudança de posicionamento, Flávio Dino tentou se isentar da decisão.
“O governador não decide sobre isso, quem decide são os médicos. Então isso não é assunto de luta ideológica, isso não é assunto de luta política, no caso do Maranhão”, disse.
E finalizou:
“Não sou eu quem prescrevo [os medicamentos]. Mas garanto a vocês, estão assegurados os medicamentos que os médicos dizem que podem ser eficazes no enfrentamento do coronavírus.”
Confira:


https://www.jornaldacidadeonline.co...racao-do-medicamento-no-maranhao-veja-o-video


Mais um retardado que esperou o colapso das UTIs para fazer alguma coisa.
Meio tarde para iniciar o protocolo. Moribundos não respondem muito bem ao medicamento.
 

lagom

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Flávio Dino, que criticou Bolsonaro por cloroquina, assume liberação do medicamento no Maranhão (veja o vídeo)
15/05/2020 às 17:37

650x0_1589574354_5ebefad26808a.jpeg


O governador comunista do Maranhão, Flávio Dino, em live realizada nesta quinta-feira, 14, anunciou as novas medidas de seu governo no enfrentamento da pandemia de coronavírus.

Entre as ações anunciadas pelo governador, está a utilização da hidroxicloroquina no tratamento da Covid-19, junto com outros medicamentos como a azitromicina, ivermectina e Koid 4.

Flávio Dino já criticou publicamente o presidente da República, Jair Messias Bolsonaro, pela indicação ao uso da cloroquina.
Segundo o comunista, o presidente defendia o fármaco, por não "saber o que fazer”.

Confira:

Publicação de Flávio Dino no Twitter

Em outra publicação, Flávio Dino sugeriu a Bolsonaro que deixasse a cloroquina de lado, ‘para os médicos’.
Confira:

Publicação de Flávio Dino no Twitter
Para justificar sua mudança de posicionamento, Flávio Dino tentou se isentar da decisão.

E finalizou:

Confira:


https://www.jornaldacidadeonline.co...racao-do-medicamento-no-maranhao-veja-o-video


Mais um retardado que esperou o colapso das UTIs para fazer alguma coisa.
Meio tarde para iniciar o protocolo. Moribundos não respondem muito bem ao medicamento.


O Figulo tem razão, o problema do Brasil é burrice.

Como é possível ver uma "mudança de posicionamento" nessas declarações?
 

DanielMF

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Pessoal do "terraplanismo da infectologia" é uma comédia.

Basta saber como a transmissão ocorre para saber que tipo de medida de isolamento ou higiene funciona.

Basta estar majoritariamente em casa? Ou será que ir ao mercado com máscara, sem tocar no rosto, lavar as mãos e trocar de roupa quando chegar, também não são ações fundamentais? É a mesma coisa que ir ao mercado sem máscara, ficar tocando no rosto, não lavar as mãos e tal quando chegar?

As estatísticas de Nova York não fazem essa distinção. Também não é preciso nenhum estudo complexo, controlado, para saber que aquelas medidas pessoais ajudam, assim como certas restrições governamentais.
 

Chris Redfield jr

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Pessoal do "terraplanismo da infectologia" é uma comédia.

Basta saber como a transmissão ocorre para saber que tipo de medida de isolamento ou higiene funciona.

Basta estar majoritariamente em casa? Ou será que ir ao mercado com máscara, sem tocar no rosto, lavar as mãos e trocar de roupa quando chegar, também não são ações fundamentais? É a mesma coisa que ir ao mercado sem máscara, ficar tocando no rosto, não lavar as mãos e tal quando chegar?

As estatísticas de Nova York não fazem essa distinção. Também não é preciso nenhum estudo complexo, controlado, para saber que aquelas medidas pessoais ajudam, assim como certas restrições governamentais.
E se o virus vier voando e pousar no seu olho enquanto vai no mercado?
E se o padeiro tossir no pão?
 

DanielMF

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E se o virus vier voando e pousar no seu olho enquanto vai no mercado?
E se o padeiro tossir no pão?
Ora, isso só significa que se você ir com óculos vai estar mais protegido ainda.

Se você só comprar coisas embaladas, vai ter menos chance ainda.

Esse é o ponto, não precisa de estudos para isso. Quanto mais rigoroso nas medidas você for, menor será a probabilidade de ser infectado. O que vale a nível pessoal, vale a nível governamental (desde que não sejam medidas tipo o rodízio em SP, que troquem o carro por transporte público, e coisas polêmicas desse tipo).
 

Chris Redfield jr

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Ora, isso só significa que se você ir com óculos vai estar mais protegido ainda.

Se você só comprar coisas embaladas, vai ter menos chance ainda.

Esse é o ponto, não precisa de estudos para isso. Quanto mais rigoroso nas medidas você for, menor será a probabilidade de ser infectado. O que vale a nível pessoal, vale a nível governamental (desde que não sejam medidas tipo o rodízio em SP, que troquem o carro por transporte público, e coisas polêmicas desse tipo).
E o pobre, faz como?
Pobre não tem grana pra comprar oculos de proteção ou pão gourmetizado.
 
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