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Plebiscito Forulesco sobre a posse de armas [sou contra]

É contra ou a favor da posse de armas decretada pelo Bolsonaro?


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Cafetão Chinês

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Bem, nem nessa notícia que vc postou eu vi relato de mortes (lendo de outra fonte). Por outro lado, curiosamente no mesmo mês, um americano matou 2 e feriu outros 11 num torneio de games. Ficou irritado pq perdeu, foi no carro pegar a arma e voltou pra fazer isso.

E se alguém pode abater um atirador, também pode abater um motorista.
E que tal essas?

https://g1.globo.com/rj/rio-de-jane...o-e-praia-de-copacabana-e-deixa-feridos.ghtml
https://g1.globo.com/mundo/noticia/...de-criancas-na-saida-de-escola-na-china.ghtml
http://recordtv.r7.com/balanco-gera...a-crianca-ao-invadir-calcada-no-bras-20102018
http://g1.globo.com/globo-news/jorn...pela-10-pessoas-na-zona-norte-do-rio/6928607/
http://g1.globo.com/mundo/noticia/2...m-queima-de-fogos-do-14-de-julho-em-nice.html

Uma busca rápida no Google te trará muito mais.
 

_Cab_

Ei mãe, 500 pontos!
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Acho que só vou pensar em ter arma em casa, a partir do momento que tiver certeza, que se eu atirar em um vagabundo entrando na minha residencia, eu não iria tomar no cool.
 

Cafetão Chinês

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Faz uma busca sobre armas de fogo e vê se vc não acha a mesma coisa.
Bom, então parece que você aceitou que carros nas mãos de mal intencionados matam (assim como de armas).

Então como você é coerente. Defende que ambos sejam permitidos, certo?
A circulação de automóveis e de armas.
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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Fim do tópico.

Pode lacra... ops, trancar.

E os argumentos do primeiro post são tão ridículos que tive pena.

"Ain, eu odeio arma, não podtchi" :klol

Sinta sua cara cuspida, OP. Não compre uma arma, e sim um buquê de flores pra entregar pro negão que irá invadir sua casa e te comer. :viraolho

Aproveite pra tocar Imagine (de John Lennon) enquanto você for currado, tá OK? :lolwtf

Pacifismo de c.u é rola. :ksanfona

"Ah, mas não resolve, vai dar m.erda"

Sim, pq não temos cidadãos que tomam tiro de graça sem sequer reagir, né"?

É isso aqui que tá faltando nesse B.ostil: :kcopa



CHORA MAIS, ESQUERDINHA

CHORA :rox


É sempre bom ler tudo antes de falar m****.
Isso, claro, se não for um caso de analfabetismo funcional, aí posso fazer um vídeo com mímica se preferir.

Sou contra não por mimimi esquerdista e muito menos pacifista.

O que eu mais quero é bandido morto mesmo, poucas coisas me dão mais prazer do que ver um vagabundo agonizando com um tiro no pescoço, estrebuchando com aquele monte de velha gritando na volta "aceita Jesus meu filho, em nome do pai!" e o desgraçado virando ozoio ja prestes a visitar o capeta.

Sou contra a posse e / ou porte no sentido político e de gestão pública.
Continuo achando que armar a população é tirar o foco e responsabilidade do estado no que tange segurança, ou falta dela.

Tem 2 tipos de policial: o sem condições de trabalho e completamente desvalorizado e o sem condições de trabalho, completamente desvalorizado e corrupto. Essa é a real, nua e crua.
Por isso que é uma das profissões que eu mais respeito, os caras arriscam a própria vida ganhando MUITO MENOS do que deveriam (isso quando recebem).

Então primeiro que se pense em melhorar sistematicamente essa piada que é a INsegurança promovida pelo estado, pra depois armar a população.

Mas se tu não te importa em ter uma arma apontada na cara por um vagabundo, em uma esquina que tem assalto a cada semana por 2 anos e nunca se vê uma porra de um carro da polícia ali, que vai roubar teu carro enquanto as autoridades sabem muito bem onde é o desmanche que ele o carro será deslocado, tu que te exploda sozinho então, só não queira me botar no mesmo barco.

A m**** da arma que tu vai ter em casa não vai servir pra porra nenhuma da porta pra fora, só pra tirar foto pro Instagram pagando de bonitão.
 
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arqueiro182

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Mesmo que tenhamos uma série de restrições, sou CONTRA

Uma pena que você é minoria no Brasil.

Se é contra, então não compre. Aliás eu sou a favor de uma lei par a Não-Venda para quem é contra. A sua enquete é falha afim de dividir os votos, mas no "A Favor" está com 84,2%

Sou a favor da POSSE irrestrita. Do porte não precisa acho precipitado, mas da posse, sim qualquer Brasileiro teria que ter esse direito.
 
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Cafetão Chinês

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Eu sempre fico espantado em ver como essa turma da new left consegue ser frouxa e incoerente. É surreal um sujeito marxista, revolucionário, ser a favor do desarmamento.
O cara passa a vida dizendo que a polícia é fascista e que o estado é burguês e só serve aos interesses do grande Capital, e ainda assim defende que só essa elite exploradora tenha armas?

Pelo menos a galera da Causa Operária, como o Rui Costa Pimenta, é mais coerente: defende o armamento pro proletariado fazer a revolução armada.

Detalhe irônico: o fuzil AK-47, considerada por muitos a melhor arma bélica do mundo, podendo dar 600 disparos sem necessitar de recarga (dizem), foi inventada na época da Segunda Guerra na ex-URSS (que já era stalinista). E os esquerdistas modernos ironicamente a demonizam!
Eu fico pensando, como os esquerdistas de hoje em dia pretendem se defender numa situação de alto risco? Cantando "Imagine"?
 

RainbowSix

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É sempre bom ler tudo antes de falar m****.
Isso, claro, se não for um caso de analfabetismo funcional, aí posso fazer um vídeo com mímica se preferir.

Sou contra não por mimimi esquerdista e muito menos pacifista.

O que eu mais quero é bandido morto mesmo, poucas coisas me dão mais prazer do que ver um vagabundo agonizando com um tiro no pescoço, estrebuchando com aquele monte de velha gritando na volta "aceita Jesus meu filho, em nome do pai!" e o desgraçado virando ozoio ja prestes a visitar o capeta.

Sou contra a posse e / ou porte no sentido político e de gestão pública.
Continuo achando que armar a população é tirar o foco e responsabilidade do estado no que tange segurança, ou falta dela.

Tem 2 tipos de policial: o sem condições de trabalho e completamente desvalorizado e o sem condições de trabalho, completamente desvalorizado e corrupto. Essa é a real, nua e crua.
Por isso que é uma das profissões que eu mais respeito, os caras arriscam a própria vida ganhando MUITO MENOS do que deveriam (isso quando recebem).

Então primeiro que se pense em melhorar sistematicamente essa piada que é a INsegurança promovida pelo estado, pra depois armar a população.

Mas se tu não te importa em ter uma arma apontada na cara por um vagabundo, em uma esquina que tem assalto a cada semana por 2 anos e nunca se vê uma porra de um carro da polícia ali, que vai roubar teu carro enquanto as autoridades sabem muito bem onde é o desmanche que ele o carro será deslocado, tu que te exploda sozinho então, só não queira me botar no mesmo barco.

A m**** da arma que tu vai ter em casa não vai servir pra porra nenhuma da porta pra fora, só pra tirar foto pro Instagram pagando de bonitão.
A polícia não é onipresente. Isso já invalida seu argumento de b*sta. E também não é segurança particular pra fazer a segurança preventiva de cada cidadão. Tirar as armas do cidadão é tirar seu direito de defesa.

Seria a mesma coisa que proibir a compra de carros argumentando que mais carros não vão resolver o problema do transporte público e as vias já estão cheias demais de carros. Ninguém pode ser impedido de comprar um carro, nem que seja só pra deixar parado sem uso.
 

Dedérius

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eu sou a favor, porem ate a liberação de posse tem que haver varios testes e comprovações... ainda mais que nao vejo o povo brasileiro com estrutura moral e consciencia de ter posse de arma

no futuro quem sabe mas o povo tera que evoluir muito!
 

Kise Ryota

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Bom, então parece que você aceitou que carros nas mãos de mal intencionados matam (assim como de armas).

Então como você é coerente. Defende que ambos sejam permitidos, certo?
A circulação de automóveis e de armas.

Um erro não justifica o outro. Só pq já fizeram uma cagada não justifica fazer outra.

E eu nunca disse que carros na mão de pessoas mal intencionadas não matavam. O que eu questionei do seu post foi qual estudo vc usou para afirmar que carros matavam mais do que armas (nas mãos de pessoas mal intencionadas). Pq parece mais achismo seu.

Dito isso, minha preocupação sequer era sobre esse tipo de pessoa (com a intenção de matar), mas sim das pessoas despreparadas ou mentalmente instáveis.

O que eu mais vejo nas ruas é gente que não deveria ter carteira de motorista. Mas o interesse é vender carros.

Se as armas forem no mesmo nível (como disse no meu primeiro post, SE), então serei contra. Só pq já tem um monte de inconsequentes atrás de um volante não significa que eu serei a favor de cometer o mesmo erro.

Até pq, eu não nutro esperanças de que eles serão rígidos o suficiente, para impedir que pessoas com idade mental de um juvenil tenham arma.

Carros e armas podem não fazer nada por si só, mas conhecendo o país onde vivo, não é uma justificativa aceitável, pq sei como a banda toca e eu estaria sendo conivente com as consequências.
 

T.Chico

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Sou contra a legislação atual, continua muito rígida, sou a favor de se não tem antecedentes criminais pode levar seu trabuco embora e mais nada.
 

Beren_

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Só lembrando que posse nunca foi proibido.

Pessoalmente, eu não gosto de armas, mesmo sabendo manejar, mas não é por isso que vou ser contra.

Quando voce coloca uma exigencia do tipo "segundo opinião da autoridade X" que era basicamente como estava, na pratica eh proibido.
Pois ele pode negar porque quer simplesmente.
"ah porque negou meu porte?"
- Porque eu posso.

Quanto ao topico.
Eu logicamente sou a favor do direito inalienável de legitima defesa, então não deveria ser nem viavel pensar que alguem pode proibir outro de se defender.

Entao votei a favor com mudanças no artigo. O artigo deveria ser "o estado não é dono das pessoas, portanto as pessoas podem usar quaisquer meios a disposição para se defender de ameaçar a sua vida e propriedade."

;)
 

Beren_

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Um erro não justifica o outro. Só pq já fizeram uma cagada não justifica fazer outra.

E eu nunca disse que carros na mão de pessoas mal intencionadas não matavam. O que eu questionei do seu post foi qual estudo vc usou para afirmar que carros matavam mais do que armas (nas mãos de pessoas mal intencionadas). Pq parece mais achismo seu.

Dito isso, minha preocupação sequer era sobre esse tipo de pessoa (com a intenção de matar), mas sim das pessoas despreparadas ou mentalmente instáveis.

O que eu mais vejo nas ruas é gente que não deveria ter carteira de motorista. Mas o interesse é vender carros.

Se as armas forem no mesmo nível (como disse no meu primeiro post, SE), então serei contra. Só pq já tem um monte de inconsequentes atrás de um volante não significa que eu serei a favor de cometer o mesmo erro.

Até pq, eu não nutro esperanças de que eles serão rígidos o suficiente, para impedir que pessoas com idade mental de um juvenil tenham arma.

Carros e armas podem não fazer nada por si só, mas conhecendo o país onde vivo, não é uma justificativa aceitável, pq sei como a banda toca e eu estaria sendo conivente com as consequências.

Deveríamos usar o mesmo rigor para impedir armas nas mão de bandidos e traficantes..
 

Takeji Yakabi

Bam-bam-bam
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Existem diversos estudos feitos sobre isso, e em nenhum deles conseguiu relacionar quantidade de armas na mão do cidadão com a violência. e existem duas teorias pra isso.
uma é que violência e quantidade de armas na sociedade não interferem em nada entre si.
segunda é que com a população extremamente armada as pessoas passam a ter um respeito e cuidado maior uns com os outros.

"não da pra comparar com os eua"
então comparemos os eua com o prórpio eua.
nos estados aonde as restrições de armas são maiores, os indices de homicídios são muito superior aos estados que tem maior liberdade com armas...lembrando que não estou comparando brasil com eua, e sim eua x eua.
e o que falar do paraguai que é um dos países mais armados da américa latina, e tem os índices de homicídio muito menores que o do brasil?

"armas são caras, só os ricos poderão ter"
carro também é caro, iphone também é caro, balada também é caro, restaurante tb é caro, tudo no brasil é caro...as armas serão só mais um item no seu catálogo de presentes.

"bandidos tem o feito surpresa, bandidos vão roubar a sua arma, eles não tem nada a perder"
bandido não é um ser supremo, eles cagam de medo de levar tiro igual qualquer outro ser humano, e no primeiro pipoco eles dão no pinote que vc não ve nem pra onde eles foram.
efeito surpresa? nem sempre...com certeza muitos aqui já ouviram diversas histórias de pessoas que sabiam que seriam assaltas antes mesmo do bandido anunciar o assalto.
já tentaram invadir minha casa e eu estava acordado ligando pra policia olhando pela janela e o bandido nem percebeu, cadê o efeito surpresa? se eu estivesse armado o efeito surpresa seria eu.
já assaltaram meu estabelcimento comercial, eu escutei o bandido anunciando assaltado enquanto eu estava no fundo da loja e ele nem sabia que eu estava lá, cadê o efeito surpresa? se eu estivesse com uma arma na cintura poderia receber ele na bala quando deu de cara comigo.
bandido não invade casa que ele sabe que tem pessoas armadas, nem assalta pessoa que ele sabe que anda armado, muito pelo contrário, ele evita o confronto com a vítima e escolhe justamente a vítima que eles consideram o mais indefeso.
 

Kise Ryota

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Deveríamos usar o mesmo rigor para impedir armas nas mão de bandidos e traficantes..

Também acho. Inclusive, penso que liberar armas para civis (que nesse país, acredito eu, são despreparados de várias formas) me soa como uma tentativa de colocar a responsabilidade da proteção (que deveria vir do estado, dos impostos pagos) nas mãos de cada um.

Obviamente, tem gente que prefere assim, e eu não tenho nada contra quem queira. Mas na minha cabeça, penso que deveriam estar mais preocupados em prover a proteção pública que não entregam hoje.

Se o brasileiro tivesse uma cultura diferente, e o estado fosse rigoroso ao decidir quem poderia ter uma arma, poderia ser um complemento (junto com a segurança pública melhorada).
 

Beren_

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Também acho. Inclusive, penso que liberar armas para civis (que nesse país, acredito eu, são despreparados de várias formas) me soa como uma tentativa de colocar a responsabilidade da proteção (que deveria vir do estado, dos impostos pagos) nas mãos de cada um.

Obviamente, tem gente que prefere assim, e eu não tenho nada contra quem queira. Mas na minha cabeça, penso que deveriam estar mais preocupados em prover a proteção pública que não entregam hoje.

Se o brasileiro tivesse uma cultura diferente, e o estado fosse rigoroso ao decidir quem poderia ter uma arma, poderia ser um complemento (junto com a segurança pública melhorada).

Mas porque os bandidos tem armas tio?
 

Kise Ryota

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Se fosse pra população votar, eu votaria à não liberação. Quero ver o dinheiro dos impostos resultando em uma segurança pública eficiente e eficaz.

Mas se a maioria votasse pela liberação, eu ficaria de boa. Pra algumas coisas, as vezes só testando para saber se vai dar certo ou não. Ninguém é dono da verdade. O que eu acho bizarro é quando vejo nego fazendo afirmações como se fosse.
 

Cafetão Chinês

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Um erro não justifica o outro. Só pq já fizeram uma cagada não justifica fazer outra.

E eu nunca disse que carros na mão de pessoas mal intencionadas não matavam. O que eu questionei do seu post foi qual estudo vc usou para afirmar que carros matavam mais do que armas (nas mãos de pessoas mal intencionadas). Pq parece mais achismo seu.

Dito isso, minha preocupação sequer era sobre esse tipo de pessoa (com a intenção de matar), mas sim das pessoas despreparadas ou mentalmente instáveis.

O que eu mais vejo nas ruas é gente que não deveria ter carteira de motorista. Mas o interesse é vender carros.

Se as armas forem no mesmo nível (como disse no meu primeiro post, SE), então serei contra. Só pq já tem um monte de inconsequentes atrás de um volante não significa que eu serei a favor de cometer o mesmo erro.

Até pq, eu não nutro esperanças de que eles serão rígidos o suficiente, para impedir que pessoas com idade mental de um juvenil tenham arma.

Carros e armas podem não fazer nada por si só, mas conhecendo o país onde vivo, não é uma justificativa aceitável, pq sei como a banda toca e eu estaria sendo conivente com as consequências.
Opa. Agora você já fez juízo de valor. É interessante ver você tratando circulação de carros como um erro. Até admira tal honestidade. Com essa mentalidade totalitária, até carros seriam proibidos se a decisão fosse sua.

Ao dizer que é um "erro" não justifica, você está automaticamente fazendo juízo de valor ético.

Para isso, você precisa de alguma ética deôntica universalmente válida, e que justifique que é justo que o governo retire o direito natural a legítima defesa (racionalmente justificado pelo Imperativo Categórico Kantiano). Cadê essa ética mesmo?

E como você usará isso para não cair em contradição de forma que toda sua liberdade externa (aquela que entra em acordo com a liberdade de todos), também não seja tomada?

Você não tem, pois só palpita. Provavelmente nunca leu nada, e já acha que pode opinar sem passar vergonha.

Segundo, eu não disse que carros matam MAIS do que armas. Eu disse que carros PODEM (ênfase no podem), matar mais do que armas.

Leia direito o que está escrito antes de criar esses espantalhos infantis. Distorcer o que está escrito é desonestidade intelectual (mas também pode ser dificuldade cognitiva).

E por fim, querer proibir armas apenas porque você acha que elas matam mais do que carros, seria puro consequemcialismo tosco.
A questão sempre foi fundamentalmente ÉTICA.
O estado e nem ninguém tem a legitimidade de tolher o direito do indivíduo a legítima defesa.

E olha que mesmo a minha defesa sendo ética, eu consigo te provar utilitariamente que carros matam mais do que armas.

https://www.gazetadopovo.com.br/vid...is-que-armas-3d15yhx2rscbr0p73i5utasem/ampgp/

https://g1.globo.com/jornal-naciona...iros-transito-mata-mais-do-que-as-armas.ghtml

Tente de novo quando tiver mais substância.
 
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Beren_

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Se fosse pra população votar, eu votaria à não liberação. Quero ver o dinheiro dos impostos resultando em uma segurança pública eficiente e eficaz.

Mas se a maioria votasse pela liberação, eu ficaria de boa. Pra algumas coisas, as vezes só testando para saber se vai dar certo ou não. Ninguém é dono da verdade. O que eu acho bizarro é quando vejo nego fazendo afirmações como se fosse.

Para isso voce precisaria de tipo no MINIMO um policial ativo de prontidão para cada pessoa da população. Digo, tipo minimo. inclusive um pra cobrir a folga dos policiais.
E para alcançar isso provavelmente voce iria exaurir tantos recursos, que não precisaria mais de segurança porque ninguem teria mais nada mesmo. ^^

É mais vantagem tentar entender porque temos tantos crimes independente de quanto se reprima o crime.
 

AriltonJA

O Arauto da Luz
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Sou contra. Pode ter funcionado em outros lugares mas não acho que funcionaria no Brasil. Sem poder ter arma em casa eu já vi cara brigar em bar, sair e voltar armado e atirar. Não foi uma nem duas vezes. Imagina se mais gente tem arma então? Por mim, é certeiro que esse tipo de caso vai aumentar e vai aumentar muito. Ja vi um individuo puxar arma pro outro no transito também, apesar de não ter atirado... Brasileiro é esquentadinho demais. A gente, em geral, já não segue regras direito, porque iriamos seguir as regras da posse de armas?
 

Kise Ryota

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Opa. Agora você já fez juízo de valor.
Ao dizer que é um "erro" não justifica, você está automaticamente fazendo juízo de valor ético.

Para isso, você precisa de alguma ética deôntica universalmente válida, e que justifique que é justo que o governo retire o direito natural a legítima defesa (racionalmente justificado pelo Imperativo Categórico Kantiano). Cadê essa ética mesmo?

E como você usará isso para não cair em contradição de forma que toda sua liberdade externa (aquela que entra em acordo com a liberdade de todos), também não seja tomada?

Você não tem, pois só palpita.

Não sei qual a dificuldade de entender que é apenas a minha opinião.

Se aparecesse um referendo aí pra votar, eu obviamente votaria usando ela. Vc goste ou não.

Provavelmente nunca leu nada, e já acha que pode opinar sem passar vergonha.

Passar vergonha? Que pensamento infantil. Até parece que eu me preocupo com o que alguns irão achar de uma opinião minha. Até pq, em momento algum eu disse que estudei pra c***lho sobre o assunto, tão pouco o OP colocou como requisito.

Segundo, eu não disse que carros matam MAIS do que armas. Eu disse que carros PODEM (ênfase no podem), matar mais do que arma

Então fica assim: Carros podem matar mais do que armas. Armas podem matar mais do que carros.

Não vejo muito valor em expor essas possibilidades, mas ok (até pq, nunca disse que "carros" não matam)


Mas vc está falando do momento atual, com a posse e porte limitados/rígidos.

Para fazer algum sentido no que está sendo discutido, teria que usar dados onde armas fossem de fácil acesso (como muitos aí desejam que sejam).







No mais, dá pra ver pq muitos não participam dessas pastas. A pessoa já vem agressiva, com postagens hostis e de muita ironia, sem motivo algum. Parecem animais que não sabem dialogar de boa. Eu é que não quero armas nas mãos de gente assim. Melhor não fazer parte desse tipo de pasta, muita toxidade.
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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A polícia não é onipresente. Isso já invalida seu argumento de b*sta.

Essa de "não ser onipresente" é pra dar risada... E ainda fala em "argumento de b*sta"

:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk:kkk

Vai te enxergar na porra do espelho cara, pelamor!
Só cuida pra não vomitar.

Óbvio que é impossível se fazer presente em todos os lugares, o tempo todo. Mas então que esteja, nem que de vez em quando, em locais onde há mais ocorrências de crimes.
Não sei de onde tu é - e nem quero - mas aqui em Porto Alegre tem uma rua que tem assalto no mínimo uma vez por semana, na zona norte da cidade.

Só eu conheço 14 pessoas (14 PESSOAS) que tiveram o carro roubado ali em um período de sei lá, 2 anos. Uma delas reagiu e tomou um tiro na nuca, prima de um amigo meu. Graças a Jah que foi de raspão, mas poderia estar a 7 palmos embaixo da terra nesse instante.

Ligar pra polícia? Esquece, quando diz o local do roubo eles simplesmente desligam na cara.

Passo direto por essa rua em vários horários por dia E NUNCA VI UM MÍSERO CARRO DE POLÍCIA circulando por ali.
Mas basta andar 4km em um bairro um pouco melhor que sempre tem uma viatura, em um ponto onde nunca deu porra nenhuma.

Eu mesmo fui assaltado próximo a essa rua perigosa e pra ser atendido na delegacia da PC e fazer o B.O, foi um parto, os caras me atenderam como se tivessem fazendo um favor.
No outro dia, desesperado atrás do meu carro e tentar recuperar alguns pertences, dentre os quais os remédios da minha mãe, na delegacia da BM me "sugeriram" ir até um local daqui de PoA onde "normalmente desovam os carros", um condomínio do extremo norte da cidade, casualmente, perto da casa da minha ex sogra.

Porra, se sabem onde é, pqe nunca se vê polícia ali?
Pqe EU tinha que ir la pra ver se meu carro tava la?

Fiquei indignado, saí de lá e dei um soco no vidro do carro do meu amigo então resolvi ir mais a fundo, falando com um monte de pessoas.
Não deu outra: constatei o óbvio sobre todo o esquema de roubo e desmanche de carros na zona norte de PoA, mas paro por qui pois alguns dias depois fui ameaçado.

Então não me vem com essa de "polícia não ser onipresente", pois além de ser bem óbvio, mesmo se fosse, com certeza fecharia os olhos pra determinados lugares.
Existe sim, como posso dizer, uma espécie de "seleção".

Nunca condeno os policiais corretos, tenho inclusive na minha família e sei o quanto se fodem pra trabalhar, é algo desumano e por isso, pra mim, policial deveria ganhar no mínimo 2x mais pois o que esses caras passam não ta no gibi. Eu mesmo não aguentaria, admito isso de peito aberto.

Mas também não da pra fechar os olhos pra corrupção e TOTAL falta de inteligência, no sentido estratégico da coisa.

Tirar as armas do cidadão é tirar seu direito de defesa.

Seria a mesma coisa que proibir a compra de carros argumentando que mais carros não vão resolver o problema do transporte público e as vias já estão cheias demais de carros. Ninguém pode ser impedido de comprar um carro, nem que seja só pra deixar parado sem uso.

Quando li a do "onipresente" achei que era troll... Mas agora com essa, tive certeza.
Não, não é a mesma coisa.

Ainda que o governo oferecesse um serviço da NASA no transporte público, algumas pessoas fariam questão de ter carro, por uma série de fatores como status, individualização (querer andar sozinho no próprio carro), transporte ponto a ponto (transporte público limita muito mais) e daí em diante.

Já com o governo oferecendo um serviço da NASA na segurança, ninguém precisaria de arma pra se defender.

Sim, é IMPOSSÍVEL chegar a esse ponto no Brasil, ao menos nos próximos 30 anos.
E SIM, eu reconheço a questão da liberdade de escolha para a pessoa que opta por ter uma arma, aliás, eu mesmo não descarto comprar uma, mesmo sendo contra.
Mas que não se abdique do que REALMENTE precisa de uma mudança drástica, desde a base até o topo da pirâmide, desde o salário e condições dos policiais até a cúpula, que em meu ver, não serve pra porra nenhuma. E falo isso como CIDADÃO CONTRIBUINTE, como "cliente" do governo, na segurança, acho uma piada de extremo mal gosto.

Quer dar posse de arma pro cidadão? Ok, é o que a maioria quer.
Mas que também vá promovendo melhorias estruturais, significativas e RADICAIS no seu papel de fazer jus à montanha de dinheiro que damos pra essa b*sta de desgoverno.
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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@The Kong
@RainbowSix
@Tetexugo (vou gravar o vídeo com mímica pra ti, legendado ok?)

Vou resumir pra vocês:

Meu pai e minha mãe moram num dos bairros mais perigosos de Porto Alegre.
São pobres pra c***lho, não tem dinheiro pra nada.

Ali, assaltam várias casas e carros mas NUNCA PASSA NEM PERTO um mísero carro da polícia. É nesse bairro que existe um "esquema" e... (paro por aqui).

Se eu tivesse que optar entre:

a) uma viatura passando uma vez por dia e ninguém aqui ta falando em segurança particular, mas sim abrangendo sei la, mais de mil cidadãos.
b) meu pai ter arma em casa - algo que ele nem poderá comprar por ser extremamente pobre;

Tendo em vista que aparentemente não teremos as duas situações, eu votaria na A).

Talvez a realidade que vocês vivem seja diferente, sei lá.
Mas mesmo tendo uma ótima condição hoje, eu sei muito bem o que é essa realidade de bairros tomados pela bandidagem e completamente a mercê dos vagabundos, com quem deveria coibir ajudando, pra piorar um pouco.

Agora, se eu sentisse um mínimo possível melhorias sistemáticas, talvez eu mudaria a minha opinião.
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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Não vejo muita vantagem na posse residencial, pois o bandido pode simplesmente te render quando você tá chegando em casa, esperando o portão automático abrir, e ele sabe que você muito provavelmente vai estar desarmado, e a arma na residência acaba sendo mais um chamativo para ladrões (não sei como eles sempre descobrem essas coisas mas é comum por exemplos pessoas que guardam dólares em casa serem assaltadas e os criminosos já saberem de antemão que haveriam dólares guardados), então apenas a posse não adiciona muito ao fator surpresa.
Mas vejo com bons olhos a posse dentro de estabelecimentos comerciais.
Mas pra mim, enquanto o porte não for liberado não pretendo ter arma.

Esse é o "efeito surpresa" que comentei com o @LucianoBraga

Considerando esse tipo de situação, acabo vendo mais sentido no porte do que na posse.
 

LucianoBraga

Operador de Marreta
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Se eu tivesse que optar entre:

a) uma viatura passando uma vez por dia e ninguém aqui ta falando em segurança particular, mas sim abrangendo sei la, mais de mil cidadãos.
b) meu pai ter arma em casa - algo que ele nem poderá comprar por ser extremamente pobre;

Tendo em vista que aparentemente não teremos as duas situações, eu votaria na A).

Eu também, sem pensar duas vezes e inclusive se o seu pai tivesse grana pra comprar, sei lá, um lançador de mísseis teleguiados que tivesse a opção "explodir bandido".
O problema é que você tá partindo do pressuposto que, uma vez liberadas as armas, não vai ter policiamento e que o Estado vai largar a segurança pra lá...só que isso não é verdade e não só isso: o projeto é de estruturação e reforço da atividade policial, no geral.

Talvez a realidade que vocês vivem seja diferente, sei lá.
Mas mesmo tendo uma ótima condição hoje, eu sei muito bem o que é essa realidade de bairros tomados pela bandidagem e completamente a mercê dos vagabundos, com quem deveria coibir ajudando, pra piorar um pouco.

Agora, se eu sentisse um mínimo possível melhorias sistemáticas, talvez eu mudaria a minha opinião.

Não, a realidade é igual. Claro que o fato de você morar numa capital deixa a coisa proporcionalmente maior, mas segurança é um problema comum das médias e grandes cidades brasileiras. A questão não é de referencial.

É de escolher ser refém. Sem arma, você tá sempre em desvantagem e necessariamente é refém. O bandido tá armado e VAI te subjugar.
Já com arma você tem a possibilidade de não ser refém. É certeza? Claro que não, você pode se foder...mas é uma possibilidade, não uma certeza.

Mas é como eu disse, você tem o direito de ser ovelha.

Agora, claro, concordo contigo que - com esquema ou sem esquema - o policiamento é deficitário, no geral - embora eu não ache que policiamento ostensivo seja solução pros problemas de segurança, apesar de causar esse tipo de sensação.

Mas enjoei desse tema, no geral. Você é contra e é isso, é um direito que você tem e eu respeito.
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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Eu também, sem pensar duas vezes e inclusive se o seu pai tivesse grana pra comprar, sei lá, um lançador de mísseis teleguiados que tivesse a opção "explodir bandido".
O problema é que você tá partindo do pressuposto que, uma vez liberadas as armas, não vai ter policiamento e que o Estado vai largar a segurança pra lá...só que isso não é verdade e não só isso: o projeto é de estruturação e reforço da atividade policial, no geral.



Não, a realidade é igual. Claro que o fato de você morar numa capital deixa a coisa proporcionalmente maior, mas segurança é um problema comum das médias e grandes cidades brasileiras. A questão não é de referencial.

É de escolher ser refém. Sem arma, você tá sempre em desvantagem e necessariamente é refém. O bandido tá armado e VAI te subjugar.
Já com arma você tem a possibilidade de não ser refém. É certeza? Claro que não, você pode se foder...mas é uma possibilidade, não uma certeza.

Mas é como eu disse, você tem o direito de ser ovelha.

Agora, claro, concordo contigo que - com esquema ou sem esquema - o policiamento é deficitário, no geral - embora eu não ache que policiamento ostensivo seja solução pros problemas de segurança, apesar de causar esse tipo de sensação.

Mas enjoei desse tema, no geral. Você é contra e é isso, é um direito que você tem e eu respeito.

Eu sou contra, mas dito isso tudo, querendo ser a favor.
Na real, sou muito mais contra a ineficiência do estado do que contra a posse de arma.
 

Takeji Yakabi

Bam-bam-bam
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Sou contra. Pode ter funcionado em outros lugares mas não acho que funcionaria no Brasil. Sem poder ter arma em casa eu já vi cara brigar em bar, sair e voltar armado e atirar. Não foi uma nem duas vezes. Imagina se mais gente tem arma então? Por mim, é certeiro que esse tipo de caso vai aumentar e vai aumentar muito. Ja vi um individuo puxar arma pro outro no transito também, apesar de não ter atirado... Brasileiro é esquentadinho demais. A gente, em geral, já não segue regras direito, porque iriamos seguir as regras da posse de armas?

Esses caras que foram buscar a arma em casa tinham armas ilegais te dou total garantia disso, isso significa uma coisa, com ou sem liberação esse tipo de gente irá ter uma arma de fogo em casa.
Esse é o problema da coisa, pessoas más intencionadas, bandidos, etc, já tem armas..mas as pessoas mais sensatas são as que não podem ter.
Você acha mesmo que o cara que vai esperar pela lei para poder ter uma arma legalizada, registrada, passando por todos os requisitos como psicológico, curso de tiro, etc. é o mesmo tipo de pessoa que tem uma arma de fogo fria em casa?
e que esse cara que fez questão de tirar um porte ou posse de arma legalizado vai sair atirando nos outros a toa?
e pode ter certeza que numa sociedade extremamente armada as pessoas vão pensar mil vezes antes de mostar a arma pro outro, pois ninguém tem peito de ferro.
 

AriltonJA

O Arauto da Luz
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Esses caras que foram buscar a arma em casa tinham armas ilegais te dou total garantia disso, isso significa uma coisa, com ou sem liberação esse tipo de gente irá ter uma arma de fogo em casa.
Esse é o problema da coisa, pessoas más intencionadas, bandidos, etc, já tem armas..mas as pessoas mais sensatas são as que não podem ter.
Você acha mesmo que o cara que vai esperar pela lei para poder ter uma arma legalizada, registrada, passando por todos os requisitos como psicológico, curso de tiro, etc. é o mesmo tipo de pessoa que tem uma arma de fogo fria em casa?
e que esse cara que fez questão de tirar um porte ou posse de arma legalizado vai sair atirando nos outros a toa?
e pode ter certeza que numa sociedade extremamente armada as pessoas vão pensar mil vezes antes de mostar a arma pro outro, pois ninguém tem peito de ferro.
Eu nunca disse que as armas eram legais. Sim, eles teriam sim, mas com a liberação mais gente ainda teria. Você acha mesmo que só quem tem uma arma em casa é que teria coragem de ir tá um local e atirar em alguém? Não penso dessa forma. O que vai acontecer é que, com mais gente tendo acesso, quem antes só não atirava por não ter condição de conseguir uma arma ilegal ou sabedoria de como, vai passar a poder fazer, e eu acho que vai fazer.
Quer saber, sim, eu acho. Passar em exame e o que for não prova absolutamente nada. Minha opinião é essa. Brigas que já ocorriam antes vão simplesmente ficar ainda piores, principalmente quando os envolvidos podem ter nas mãos algo que consegue ferir uma pessoa inocente que tá passando do outro lado da rua. Respeito sua opinião, essa é a minha. Não acho que vai existir esse medo todo ai não. Isso pra mim é ilusão otimista de quem acha que bandido vai parar de assaltar por medo do individuo tá armado.
Sou 100% a favor de se ter uma arma em casa para poder se proteger. Só acho que não funcionaria no Brasil assim como não funcionaria em vários outros países.
 

Takeji Yakabi

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Eu nunca disse que as armas eram legais. Sim, eles teriam sim, mas com a liberação mais gente ainda teria. Você acha mesmo que só quem tem uma arma em casa é que teria coragem de ir tá um local e atirar em alguém? Não penso dessa forma. O que vai acontecer é que, com mais gente tendo acesso, quem antes só não atirava por não ter condição de conseguir uma arma ilegal ou sabedoria de como, vai passar a poder fazer, e eu acho que vai fazer.
Quer saber, sim, eu acho. Passar em exame e o que for não prova absolutamente nada. Minha opinião é essa. Brigas que já ocorriam antes vão simplesmente ficar ainda piores, principalmente quando os envolvidos podem ter nas mãos algo que consegue ferir uma pessoa inocente que tá passando do outro lado da rua. Respeito sua opinião, essa é a minha. Não acho que vai existir esse medo todo ai não. Isso pra mim é ilusão otimista de quem acha que bandido vai parar de assaltar por medo do individuo tá armado.
Sou 100% a favor de se ter uma arma em casa para poder se proteger. Só acho que não funcionaria no Brasil assim como não funcionaria em vários outros países.

Também respeito a sua opinião, só é uma pena que ela é baseada em achismo, pois existem diversos estudos, dados e estatísticas que dizem exatamente o contrário. abs
 

The Kong

Cruz Bala Trevoso
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Não vejo muita vantagem na posse residencial, pois o bandido pode simplesmente te render quando você tá chegando em casa, esperando o portão automático abrir, e ele sabe que você muito provavelmente vai estar desarmado, e a arma na residência acaba sendo mais um chamativo para ladrões (não sei como eles sempre descobrem essas coisas mas é comum por exemplos pessoas que guardam dólares em casa serem assaltadas e os criminosos já saberem de antemão que haveriam dólares guardados), então apenas a posse não adiciona muito ao fator surpresa.
Mas vejo com bons olhos a posse dentro de estabelecimentos comerciais.
Mas pra mim, enquanto o porte não for liberado não pretendo ter arma.

Pior que é foda isso. Direto atendo ocorrências de casas (geralmente de idosos) que os ladrões levaram uma quantia considerável em dinheiro vivo, tipo 4, 5, até 10 mil reais. Eles sempre descobrem isso, não sei como!

Eu por exemplo não tenho dinheiro nem no banco, quiçá em casa! :kkk
 

arqueiro182

Ei mãe, 500 pontos!
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Uma delas reagiu e tomou um tiro na nuca, prima de um amigo meu. Graças a Jah que foi de raspão, mas poderia estar a 7 palmos embaixo da terra nesse instante.

Frentista não reage e é baleado na cabeça durante assalto em posto de combustíveis

https://globoplay.globo.com/v/6889917/


Jovem baleado mesmo sem reagir ao ter celular roubado recebe alta e relembra crime: 'Pediu para entregar, entreguei numa boa'

https://g1.globo.com/go/goias/notic...-pediu-para-entregar-entreguei-numa-boa.ghtml
 

The Kong

Cruz Bala Trevoso
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Se eu tivesse que optar entre:

a) uma viatura passando uma vez por dia e ninguém aqui ta falando em segurança particular, mas sim abrangendo sei la, mais de mil cidadãos.
b) meu pai ter arma em casa - algo que ele nem poderá comprar por ser extremamente pobre;

por que não ambos?
 

NyKiO

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Cara, eu penso o seguinte: quem é a favor das armas é a favor da LIBERDADE de cada um querer comprar ou não querer... simples...

A minha birra com desarmamentistas é que esses seres além de NÃO GOSTAREM de armas querer PROIBIR os outros, que são a favor ou gostam, de comprá-las. E essa m**** de pensamento de ditadorzinho me deixa irritado pra c***lho.

por exemplo, o OP @Rodrigo Zé do Cx Jr que é um user que eu gostava pra c***lho e brincava as vezes aqui já caiu 80% no meu conceito só de ter aberto esse tópico com esse tipo de viés.

@Rodrigo Zé do Cx Jr não precisa de arma, por isso ele nãuo curte... Qualquer pessoa que ve ele dirigindo fica com medo e sai correndo na hora
 
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