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Por onde anda o povo das criptomoedas?

EgonRunner

Ei mãe, 500 pontos!
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o argumento do Taleb é mais no sentido que uma moeda (qualquer uma) não pode valorizar 400% num ano sem causar distorções nas relações comerciais entre países.
e pro investidor talvez seja melhor ser dono de ativos que possam gerar fonte de renda por si só e não apenas porque alguém postou um twitter.

A currency is never supposed to be more volatile than what you buy [and] sell with it. You can’t price goods in BTC,”

Investors who are worried about inflation would be better off purchasing property than investing in bitcoin, Taleb said. “If you want to hedge against inflation, buy a piece of land. Grow, I don’t know, olives on it. You’ll have olive oil. If the price collapses, you’ll have something.”

“But bitcoin, there’s no connection and, of course, the best strategy for investors is to own things that produce yields in the future. In other words, you can fall back on real dollars coming out of the company,” he said.
 


Idoso

Habitué da casa
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Alguém tem a enjin? Acham uma boa? Eu tava lendo sobre ela

Enviado de meu SM-A520F usando o Tapatalk
 

Comedor de Caixinha

Bam-bam-bam
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o argumento do Taleb é mais no sentido que uma moeda (qualquer uma) não pode valorizar 400% num ano sem causar distorções nas relações comerciais entre países.
e pro investidor talvez seja melhor ser dono de ativos que possam gerar fonte de renda por si só e não apenas porque alguém postou um twitter.

A currency is never supposed to be more volatile than what you buy [and] sell with it. You can’t price goods in BTC,”

Investors who are worried about inflation would be better off purchasing property than investing in bitcoin, Taleb said. “If you want to hedge against inflation, buy a piece of land. Grow, I don’t know, olives on it. You’ll have olive oil. If the price collapses, you’ll have something.”

“But bitcoin, there’s no connection and, of course, the best strategy for investors is to own things that produce yields in the future. In other words, you can fall back on real dollars coming out of the company,” he said.
Por isso que BTC é um asset.

O BTC está aí pra quem quer usar. Quem quer usar como currency que o faça. Quem quer especular, idem. Reserva de valor, aposentadoria? Tudo é válido.

Não existe só um ângulo de se analisar o BTC. É um ativo novo e complexo com várias facetas.

QUer dizer então que a Grayscale e a Tesla devem comprar terras e plantar olivas?

Eu entendo o ponto dele, mas é só um lado da moeda (trocadilho intencional). Existem tantos outros igualmente válidos.
 

Akita

Bam-bam-bam
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o argumento do Taleb é mais no sentido que uma moeda (qualquer uma) não pode valorizar 400% num ano sem causar distorções nas relações comerciais entre países.
e pro investidor talvez seja melhor ser dono de ativos que possam gerar fonte de renda por si só e não apenas porque alguém postou um twitter.

A currency is never supposed to be more volatile than what you buy [and] sell with it. You can’t price goods in BTC,”

Investors who are worried about inflation would be better off purchasing property than investing in bitcoin, Taleb said. “If you want to hedge against inflation, buy a piece of land. Grow, I don’t know, olives on it. You’ll have olive oil. If the price collapses, you’ll have something.”

“But bitcoin, there’s no connection and, of course, the best strategy for investors is to own things that produce yields in the future. In other words, you can fall back on real dollars coming out of the company,” he said.
O ouro tem o mesmo problema (de volatilidade em crises) e só não há grandes variações porque os bancos centrais tem o monopólio.

Esse problema é gerado pela moeda fiduciária estatal.
 
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EgonRunner

Ei mãe, 500 pontos!
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Por isso que BTC é um asset.

O BTC está aí pra quem quer usar. Quem quer usar como currency que o faça. Quem quer especular, idem. Reserva de valor, aposentadoria? Tudo é válido.

Não existe só um ângulo de se analisar o BTC. É um ativo novo e complexo com várias facetas.

QUer dizer então que a Grayscale e a Tesla devem comprar terras e plantar olivas?

Eu entendo o ponto dele, mas é só um lado da moeda (trocadilho intencional). Existem tantos outros igualmente válidos.
Com certeza a Tesla deve fabricar carros e vender, e não usar truques contábeis pra ganhar dinheiro no mercado de derivativos ( criptomoedas no caso).

No dia que a Tesla parar de produzir valor com o produto dela e ser um mero fundo de investimento posicionado em criptomoedas, ela perde o sentido de existir.
 

freezbtliz21

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Falta de conhecimento é a principal barreira para a adoção da criptomoedas, conforme nova pesquisa
55% dos respondentes da pesquisa disseram que estavam cientes da criptomoedas, apesar de nunca possuir ou usá-las.

Entre as muitas complicações associadas a criptomoedas como Bitcoin (BTC), a falta de conhecimento e compreensão de criptomoedas é o maior obstáculo para uma adoção mais ampla, de acordo com uma nova pesquisa.
The Economist Intelligence Unit, a divisão de pesquisa e análise do Economist Group, divulgou um novo relatório chamado “Digimentality 2021”.
O estudo foi encomendado pela principal plataforma de pagamento e criptomoeda Crypto.com e contém uma pesquisa com o consumidor de 3.053 pessoas conduzida de fevereiro a março de 2021.
De acordo com os resultados da pesquisa, 51% dos entrevistados disseram que a falta de conhecimento é a principal barreira para a adoção de criptomoedas de código aberto como Bitcoin e Ether (ETH), enquanto 34% dos participantes da pesquisa citaram as preocupações com segurança como o principal obstáculo, e 29% indicaram dificuldades em saber onde comprar criptomoedas.
Em termos de aceitação de criptomoedas por investidores institucionais e tesourarias corporativas, 47% dos entrevistados disseram que a confiança geral do mercado ou a compreensão das moedas digitais foi o maior obstáculo à adoção. Cerca de 32% dos participantes da pesquisa citaram os regulamentos de criptomoeda como o principal obstáculo para uma aceitação institucional mais ampla, enquanto 43% e 36% disseram que as estruturas do mercado financeiro e a volatilidade dos ativos eram o principal obstáculo, respectivamente.

Fonte: The Economist Intelligence Unit
A pesquisa também afirmou que 55% dos entrevistados estavam cientes das criptomoedas, apesar de nunca as possuir ou usar. “À medida que mais pessoas adotam e têm acesso a carteiras digitais, você pode ver que o número de pessoas que têm acesso e investe em criptomoedas continua aumentando”, disse o chefe global de ativos digitais da Goldman Sachs, Mathew McDermott, no relatório.
De acordo com uma pesquisa recente da Gemini exchange, quase dois terços dos adultos nos Estados Unidos estão interessados em aprender mais sobre criptomoedas ou em mantê-las em breve.

 


Akita

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Para finalizar, qualquer argumento que o Taleb utilize contra o Bitcoin vai contra todos os seus livros (li todos, mais de uma vez). Pra mim parece mais um jogo de interesse essa mudança dele.

Inclusive ele fez (e pediu por isso) o prefácio de um grande livro sobre bitcoin (na nova edição irão mudar para o Saylor) e daquela época até hoje o bitcoin não mudou nada.

O argumento de propriedade é válido só na bolha do primeiro mundo. Aqui no terceiro mundo o governo confiscou propriedades no nosso vizinho que entrou em hiperinflação.
 
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Shinobi4OS

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Voltou a passar a barreira dos 40k

Vamos ver como fica até o final da semana
 

Comedor de Caixinha

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Com certeza a Tesla deve fabricar carros e vender, e não usar truques contábeis pra ganhar dinheiro no mercado de derivativos ( criptomoedas no caso).

No dia que a Tesla parar de produzir valor com o produto dela e ser um mero fundo de investimento posicionado em criptomoedas, ela perde o sentido de existir.
É mas aí já estamos levando a conversa em outra direção. Apenas usei um exemplo de investidores grandes.

O fato é que o Taleb ali tá dando uma de louco afirmando que "Investors who are worried about inflation would be better off purchasing property than investing in bitcoin".

Como se fossem concorrente, mútuamente excludentes, ou tivessem muita semelhança.
 

Shinobi4OS

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trap ou não.... BTC abaixo dos 40k ainda é um bom investimento a longo prazo
Vai ter gente que diz que não vale a pena

A mesma galera que falava que era bolha o BTC a 1k, a 3k, a 16k, a 30k...

Conheci a moeda bem antes do mainstream (lá pra 2011) quando não valia quase nada. Imagine quem apostou nessa desgraça naquele tempo

Me arrependo demais de não ter comprado até 2016 quando valia menos de 500 dólares. 2017~2018 essa porra explodiu, e me arrependo de novo de não ter comprado em 2019 quando valia 3k ahahaha
 

quemsoueu

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trap ou não.... BTC abaixo dos 40k ainda é um bom investimento a longo prazo
Abaixo ou acima sempre vai ser, não foi uma crítica, mas eu to com uns dolares esperando a definição para voltar a comprar qualquer coisa, vamos ver como fica depois desse fim de semana, se caisse pra 20 k seria bom kkk, por isso digo não dá pra saber se é uma última bulltrap antes da subida acima dos 60k
 

sux

soteropolitano
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Abaixo ou acima sempre vai ser, não foi uma crítica, mas eu to com uns dolares esperando a definição para voltar a comprar qualquer coisa, vamos ver como fica depois desse fim de semana, se caisse pra 20 k seria bom kkk, por isso digo não dá pra saber se é uma última bulltrap antes da subida acima dos 60k
experiencia mostra que Domingo é um bom dia pra comprar, é normalmente no fim de semana que tem grandes quedas, e na segunda feira que os americanos comecam a comprar de novo
 

RoLukeSky

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Sobre o Bitcoin ser usado como moeda tem o fator geracional e o tempo de maturação das camadas acessórias (como a Lightning).

Então por isso que essa afobação de dizer se é reserva de valor ou moeda ou nada é uma discussão bacana mas boba ao mesmo tempo.

Daqui 20 / 30 anos, olharemos pra trás e só veremos como surgiram muitas inovações e mudanças de paradigma ao redor do bitcoin.
 

Flame Vicious

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Vai ter gente que diz que não vale a pena

A mesma galera que falava que era bolha o BTC a 1k, a 3k, a 16k, a 30k...

Conheci a moeda bem antes do mainstream (lá pra 2011) quando não valia quase nada. Imagine quem apostou nessa desgraça naquele tempo

Me arrependo demais de não ter comprado até 2016 quando valia menos de 500 dólares. 2017~2018 essa porra explodiu, e me arrependo de novo de não ter comprado em 2019 quando valia 3k ahahaha
Tenho um conhecido que comprou 10 bitcoins lá pra 2013 e depois quando tava tudo a 1.5K ele vendeu.

Se não tivesse vendido, hoje estaria multimilionário.


Para finalizar, qualquer argumento que o Taleb utilize contra o Bitcoin vai contra todos os seus livros (li todos, mais de uma vez). Pra mim parece mais um jogo de interesse essa mudança dele.

Inclusive ele fez (e pediu por isso) o prefácio de um grande livro sobre bitcoin (na nova edição irão mudar para o Saylor) e daquela época até hoje o bitcoin não mudou nada.

O argumento de propriedade é válido só na bolha do primeiro mundo. Aqui no terceiro mundo o governo confiscou propriedades no nosso vizinho que entrou em hiperinflação.
This is Brazil, diria o Vin Diesel.
 

Shinobi4OS

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Tenho um conhecido que comprou 10 bitcoins lá pra 2013 e depois quando tava tudo a 1.5K ele vendeu.

Se não tivesse vendido, hoje estaria multimilionário.




This is Brazil, diria o Vin Diesel.
Pois é cara

Mas ele não tinha como saber mesmo, e se deu muuuuuuito bem vendendo a 1.5k também hahahaha lucro absurdo
 

sux

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Pois é cara

Mas ele não tinha como saber mesmo, e se deu muuuuuuito bem vendendo a 1.5k também hahahaha lucro absurdo
o foda é

teve lucro irado

podia ter vendido só 9 biticoins e deixado um pra fazer uma fézinha
 

Akita

Bam-bam-bam
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qual principal argumento?
Volatilidade, ele passa um livro inteiro criticando coisas (artificialmente) estáveis e que um ativo assimétrico em ganhos (ilimitados) com perdas limitadas é o supra sumo, que todo mundo deveria ter um pouco disso na carteira.

Esse papo dele em relação ao preço das mercadorias é real, mas ele sempre soube disso, até mesmo assinou (e pressupõe que concordou) com um livro que explica isso. Ele é inteligente de mais pra só agora ter percebido alguma coisa diferente, isso daí deve ser algum trade dele apostando contra o bitcoin, ou querendo passar despercebido com os bitcoins na carteira. Até porque ele não teria motivo pra ficar batendo boca por aí contra o btc, se não gosta é só não ter.

Encerro meus posts sobre o Taleb.
 

Sr.Haller

Bam-bam-bam
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Volatilidade, ele passa um livro inteiro criticando coisas (artificialmente) estáveis e que um ativo assimétrico em ganhos (ilimitados) com perdas limitadas é o supra sumo, que todo mundo deveria ter um pouco disso na carteira.

Esse papo dele em relação ao preço das mercadorias é real, mas ele sempre soube disso, até mesmo assinou (e pressupõe que concordou) com um livro que explica isso. Ele é inteligente de mais pra só agora ter percebido alguma coisa diferente, isso daí deve ser algum trade dele apostando contra o bitcoin, ou querendo passar despercebido com os bitcoins na carteira. Até porque ele não teria motivo pra ficar batendo boca por aí contra o btc, se não gosta é só não ter.

Encerro meus posts sobre o Taleb.
Mas isso se refere a ativos no geral, não? A moeda não é um ativo qualquer, é o objeto eleito como meio de troca universal. Se a volatilidade não permite seu uso para precificar mercadorias então ele de fato falhou como moeda.
 

Comedor de Caixinha

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O problema desses bilionários é que eles só dizem que querem que a gente ouça. Nos livros eles expõem um pouco de real conhecimento. Mas em twitter e entrevista, é tudo encenação. Falam qualquer coisa que é do interesse deles naquele momento.

Os caras dizem que é pra fazer uma coisa e fazem outra.
 

Geo

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O ouro tem o mesmo problema (de volatilidade em crises) e só não há grandes variações porque os bancos centrais tem o monopólio.

Esse problema é gerado pela moeda fiduciária estatal.
Uma diferença fundamental é que o ouro tem valor intrínseco desde que o Homo sapiens pôs os olhos na primeira pepita de ouro. Ouro sempre valeu e sempre valerá muito. Metais preciosos, de uma maneira geral, são uma forma de proteção (hedge) contra inflação. Isso sim é reserva de valor. Bitcoin e afins não são nada na verdade. As pessoas dão o valor que elas querem dar. A moeda oficial é regulada para não ser tão volátil, embora a mania que os governos têm de apertar o botão da impressora de notas em tempos de crise seja uma ponto contra. No entanto, a questão da mineração de criptos é uma fragilidade também. Computação quântica pode torná-la muito fácil, ou seja, haveria um derrame de criptos derrubando o valor. Voltando ao ouro, não existe esse risco. O ouro é formado pela rara colisão de dois objetos compactos (buracos negros e estrelas de nêutrons), portanto, com certeza é raro não só na Terra, mas como em qualquer parte do Universo.
 

Akita

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Mas isso se refere a ativos no geral, não? A moeda não é um ativo qualquer, é o objeto eleito como meio de troca universal. Se a volatilidade não permite seu uso para precificar mercadorias então ele de fato falhou como moeda.
O Ulrich respondeu mais ou menos no vídeo que postou, ele pode ou não virar moeda e se não virar, não significa que é inútil.

A causa da volatilidade é a moeda estatal, quando se tem uma expansão monetária tudo vira ativo de especulação. A diferença é que o btc é facilmente negociado, não tem burocracia e regulação de stocks, imóveis ou dificuldade como do ouro.

A m**** da madeira e metal estão subindo trocentos por cento no ano.

A última fase é não valer mais a pena produzir e sim especular. Mas veja bem, isso não foi causado pelo btc e sim políticas de destruição da riqueza acumulada. É esse um dos motivos dos banco centrais terem o monopólio do ouro, pra nunca mais deixar ele se tornar moeda de troca.
 
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Sr.Haller

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Tópico na segunda página:

bear market

Estava com medo de ter entrado tarde, e tentando achar sinais de topo. No final das contas eu era o sinal de topo.
 

Comedor de Caixinha

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Tópico na segunda página:

bear market

Estava com medo de ter entrado tarde, e tentando achar sinais de topo. No final das contas eu era o sinal de topo.
Esse ciclo não é para nos deixar ricos. É para deixar ricos os que entraram 3, 4 anos atrás. Essa é a colheita deles.

Nós somos os penetras que chegaram no fim da festa na hora que já estava bombando querendo beijar as garotas mais lindas, mas os seguranças estão lá pra bater na gente, e se não aprendermos a nos comportar rápido, vão nos expulsar igual o tio Phil jogando o Jazz de cara na calçada.

Pra nós é uma excelente oportunidade de aprender.,Essa experiênca de altas e quedas extraordinárias durante esse ciclo de mercado aquecido, nos será de muita valia nos próximos 3, 4 anos. Enquanto isso vamos sobrevivendo.
 

Cielo

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Eu no começo era desconfiado do BTC, até falei aqui e algumas pessoas quando valorizou até me zoaram, mas eu realmente acho que o BTC já perdeu o seu sentido como moeda faz tempo, se tornou como se fosse um mercado de ações especulativo a criptomoeda, só que diferente das ações que vc investe em uma empresa onde há um rendimento, ao meu ver a criptomoeda não ocorre isso, por exemplo eu compro ações da VW, ela produz carros, tem vendas, tem valorização de ações, paga dividendos, a criptomoeda não, vc compra a criptomoeda, ela fica la, se muita gente comprar ela valoriza, senão ela morre.

E eu não estou criticando a criptomoeda aqui, quem consegue investir e gerar renda, muito bom mesmo, eu realmente não tenho os nervos que se precisa pra ter isso, mas ao meu ver já se perdeu como moeda faz muito tempo.
 

Bonk

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Eu no começo era desconfiado do BTC, até falei aqui e algumas pessoas quando valorizou até me zoaram, mas eu realmente acho que o BTC já perdeu o seu sentido como moeda faz tempo, se tornou como se fosse um mercado de ações especulativo a criptomoeda, só que diferente das ações que vc investe em uma empresa onde há um rendimento, ao meu ver a criptomoeda não ocorre isso, por exemplo eu compro ações da VW, ela produz carros, tem vendas, tem valorização de ações, paga dividendos, a criptomoeda não, vc compra a criptomoeda, ela fica la, se muita gente comprar ela valoriza, senão ela morre.

E eu não estou criticando a criptomoeda aqui, quem consegue investir e gerar renda, muito bom mesmo, eu realmente não tenho os nervos que se precisa pra ter isso, mas ao meu ver já se perdeu como moeda faz muito tempo.
Vão dizer que você não entende de nada e blá blá blá.
Mesmo papo de deturparam o socialismo.

Você está correto, bitcoin deixou de ser um valor monetário para ser uma moeda especulativa, empresa nenhuma investe em um produto que hoje pode var 100 e amanha 10.
Os bancos que estão entrando no jogo estão entrando pelo mesmo motivo especulativo, da mesma maneira que o Elon entrou e ganhou uma grana e depois saiu quando o pessoal "verde" começou a botar quente no rabo dele.
 

Comedor de Caixinha

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a volatilidade histórica do bitcoin vem se reduzindo consistentemente a cada ano, tornando ele mais estável. A adoção simplesmente explodiu. Mediadores de pagamento como Visa e paypal já começaram a integração e os maiores bancos do mundo estão oferecendo custódia. Logo a viabilidade dele como moeda apenas cresceu.

Isso porque o bitcoin sequer precisa ser uma moeda para ter valor. Ouro deixou de ser moeda de troca a séculos e continua sendo a principal reserva de valor no mundo.

Mas o negócio é lamber o dedo, apontar pra cima e dizer "eu acho que não presta".
 
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Comedor de Caixinha

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empresa nenhuma investe em um produto que hoje pode var 100 e amanha 10.
00:00

Os bancos que estão entrando no jogo estão entrando pelo mesmo motivo especulativo,

Não deu nem tempo de terminar de escrever o post e já se contradisse, kkkkkkkkkkkkkk :kkk

"Nenhuma empresa investe"....

mas as que investem não contam pq eu não quero.

Hhuahuahuahuahuahua

da mesma maneira que o Elon entrou e ganhou uma grana e depois saiu quando o pessoal "verde" começou a botar quente no rabo dele.
Elon Musk saiu?

A Tesla só possui 1,5 bilhão em bitcoins, mesmo após vender 10%.

Queria eu sair assim :klolz
 

Bonk

Bam-bam-bam
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Não deu nem tempo de terminar de escrever o post e já se contradisse, kkkkkkkkkkkkkk :kkk

"Nenhuma empresa investe"....

mas as que investem não contam pq eu não quero.

Hhuahuahuahuahuahua



Elon Musk saiu?

A Tesla só possui 1,5 bilhão em bitcoins, mesmo após vender 10%.

Queria eu sair assim :klolz
Estão entrando pelo valor especulativo e não pelo valor monetário.
Testa tem 1.5bi em Bitcoin, entrou no mercado fez uma especulação absurda, coletou seus lucros e agora não aceita mais por que água bateu na bunda:

Exatamente o que eu disse :viraolho
 
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