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Por quê vocês Esquerdistas não se mudam pra Venezuela ou pra Cuba? (Pergunta Honesta)

Flame Vicious

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a burguesia venezuelana foi completamente expropriada? ou foi, ou você tá usando "socialismo" de maneira meio livre. aí, sei lá, essa palavra perdeu o significado - o que de fato aconteceu, a galera chama real oficial o doria de comunista. o problema é que não tem base nenhuma pra discutir nada, então a pergunta o op fica sem sentido.
se fosse "por que comunistas não vão pra países socialistas" até daria pra responder.

Olha, 96% da população venezuelana é considerada pobre. Acho que houve expropriação sim.

Os ricos vazaram antes que desse muito ruim pra eles, a classe média do país se fudeu e tenta vazar, e a pobreza simplesmente aumentou em níveis extremos. Isso é consequência do socialismo.

E não, o Dória não é comunista, ele é um mero fisiologista que visa poder por poder. Quem chama de comunista quer polarizá-lo com o Bolsonaro, só isso, mas não é o meu caso.


se eu tirar foto da galera em sp assim você vai dizer que tem que descer borrachada nos vagabundos. lol

você bate pnhta pra imagens assim, não precisa se acanhar.

A diferença é que essa galera aí na Venezuela é coisa de mais de 50% da população, enquanto no Brasil são uma parcela minoritária.

Não é uma parcela desconsiderável, o Brasil é um país pobre, mas é uma parcela sim bem minoritária.


sim, desde o que o chávez veio com aquele papo de "socialismo do século xxi". é papo pra boi dormir. os minions tiram da cartola pra agitar a base assim como o pt também tira pra agitar a base. um é "não podemos virar venezuela socialista" e outro é "temos de apoiar a venezuela socialista". enquanto a burguesia venezuelana tá bem gorda e a classe trabalhadora bem, beeem reprimida.

Burguesia venezuelana = classe política venezuelana e pelegos.

Realmente tão vivendo muito bem.
 

avitima

Bam-bam-bam
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Ah pronto. Agora eu tenho que sair do MEU país pq meia dúzia de surtado papel alumínio quer.

Vai esperando
Queria saber o país que a galera de direita tava nos anos de pt governando? Estavam nos EUA e quando Bolsonaro venceu vieram de lá, mas viram que deu m**** não conseguiram voltar pra lá por causa do Dólar alto? Kkkk.

Enviado de meu Mi A2 usando o Tapatalk
 

arqueiro182

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Resumo do tópico

23:59

pc.jpg



00:00

manuela.jpg
 


Jujuba o cão idealista

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Olha, 96% da população venezuelana é considerada pobre. Acho que houve expropriação sim.

nada, tem essa concentração de renda até por não ter tido expropriação. não rolou da burguesia ser expropriada lá e ser substituída por uma burocracia estatal, por exemplo. o governo é bonapartista, a burguesia continua lá. tô falando que não é socialista não como defesa ou ataque ao socialismo, só como definição. se quiser falar mal de cuba eu ajudo e falo que lá é socialista.

mas, assim, eu faço uns posts azedos pra você, acho que você escorrega, mas te acho dialogável. pessoalmente acho que rolaria uma conversa menos passivo-agressiva.

agora, porra, isso aqui parece inteligência artificial que responde qualquer coisa com frases "anticomunistas" prontas:


Socialismo é tão bom mas tão bom, que os soviéticos ergueram um muro pra impedir a fuga de que lado para qual lado?
 

Ryu-san

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O cara cria um tópico do motivo da gente não ir para Venezuela, ainda diz "pergunta honesta", aí a gente responde mas...

f35915e57f359ed9861a08a8860fd71d.gif


Tem que responder o que ELE quer ouvir

Poxa galera, segue a narrativa barata de que esquerda e comunismo é a mesma coisa

É muito mais fácil discutir dentro do imaginário que esquerdistas são todos comunistas
 

Flame Vicious

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nada, tem essa concentração de renda até por não ter tido expropriação. não rolou da burguesia ser expropriada lá e ser substituída por uma burocracia estatal, por exemplo. o governo é bonapartista, a burguesia continua lá. tô falando que não é socialista não como defesa ou ataque ao socialismo, só como definição. se quiser falar mal de cuba eu ajudo e falo que lá é socialista.

mas, assim, eu faço uns posts azedos pra você, acho que você escorrega, mas te acho dialogável. pessoalmente acho que rolaria uma conversa menos passivo-agressiva.

agora, porra, isso aqui parece inteligência artificial que responde qualquer coisa com frases "anticomunistas" prontas:

A burguesia foi substituída pela burocracia estatal, na prática.
Quando ia dar m**** de vez pros ricos na Venezuela, eles deram no pé. Sobrou a classe média que ficou miserável, e os já pobres que ficaram mais miseráveis.

E eu não estou falando de definição, mas de consequências práticas. Desculpe jujuba, mas há 10 anos atrás, aqui mesmo no Fórum, quando alguém falava mal da Venezuela, o que mais tinha era user esquerdista defendendo dizendo que tava tudo bem lá, e deu no que deu. E estou falando isso de forma extremamente dialogável, basta procurar por tópicos mais antigos.
 

Sega&AMD

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ta rolando uma esquizofrenia com relação a conceituação nesse tópico, que nem vale a pena.
Tópico de trollagem é perda de tempo
 

.Issamu.

Supra-sumo
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Esse papo de esquerda e direita só existe na forma, nos meios de se utilizar os recursos.
São só rótulos que criaram. Partindo do ideal de cidadãos honestos, ambos desejam a mesma coisa.
 

Jujuba o cão idealista

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A burguesia foi substituída pela burocracia estatal, na prática.
Quando ia dar m**** de vez pros ricos na Venezuela, eles deram no pé. Sobrou a classe média que ficou miserável, e os já pobres que ficaram mais miseráveis.

E eu não estou falando de definição, mas de consequências práticas. Desculpe jujuba, mas há 10 anos atrás, aqui mesmo no Fórum, quando alguém falava mal da Venezuela, o que mais tinha era user esquerdista defendendo dizendo que tava tudo bem lá, e deu no que deu. E estou falando isso de forma extremamente dialogável, basta procurar por tópicos mais antigos.

se pá você acha post meu de dez anos atrás xingando. mas eu estou falando de definição, não de consequências práticas. eu acho o governo venezuelano nefasto mesmo, não discordo.
 

Monogo

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Essa de ficar usando termos como "burgues", "proletário" etc so mostra que vc ta em sincronia com a esquerda da america latrina.

Parada em 1920.

E é esse o problema nessa b*sta aqui, tanto a direita qnt a esquerda pararam no tempo.
 

Baralho

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Por partes.

Cara, na boa, quando você faz uma postagem dessas, de onde você tira essas informações?
Porque seja lá de onde for, estão faltando alguns pequenos detalhes.

Não tem salário mínimo?
Legalmente não, mas faltou citar que o salário mínimo é definido por sindicatos. E caso o empregador não siga as disposições do acordo coletivo com o sindicato, os trabalhadores podem registrar reclamação junto ao empregador ou à coordenação sindical, e lá os acordos coletivos entre empresas e sindicatos são protegidos por lei.

O QUE EXISTE (E NÃO EM TODAS AS FUNÇÕES) É um piso por atividade, QUE NÃO É DITADO POR POLÍTICOS, PELO ESTADO, mas definido em comissão por conselhos de classe dos funcionários, empresários e governos locais.
E mesmo assim, o empregado não é obrigado a seguir NENHUM sindicato.

Tem CLT sim.
Chama-se "Lei Consolidada do Ministério do Trabalho"
Fonte:

E ainda, essa CLT Dinamarquesa, ainda trata do funcionamento do Conselho do Trabalho, na formação desse conselho é obrigatório ter no mínimo seis membros representantes de Sindicatos Dinamarqueses. No Conselho de Segurança do trabalho, é obrigatório ter 3 membros representantes dos sindicatos.

Não tem vale-transporte.
Não tem vale-alimentação.
Não estabelece vedação a horas-dia trabalhados.
Não te cobra ''INSS'' se empregar alguém. O empregado que paga sua própria previdência e até os horários de pausa pra refeição..
O empregado não é refém de PREVIDÊNCIAS DO GOVERNO, pode escolher a empresa/plano que quiser aderir.

QUE ''CLT'' ESTRANHA DO BARALHO, TEM QUE IMPORTAR MAIS DESSAS PARA O BRASIL.

E tem renda mínima sim, chamada de Minimum Resources, é pago pra quem está sem condições de suprir as necessidades básicas individual ou da família.

Visualizar anexo 183219

Tá tudo aí no "Direitos Sociais na Dinamarca"

Que inclusive, o povo lá tem mais direitos sociais do que aqui no Brasil.

Do próprio link. ISSO não é renda mínima universal.
É um benefício TEMPORÁRIO em casos de desemprego, por exemplo.
E só cidadãos legais no país tem direito.

Sobre ''direitos'', sem exceção.. TODO DIREITO PRESCINDE UM DEVER. Todo. Sem exceção.
Esse dever se dará por maior tributação.
Por restrições ás liberdades civis.
Ou por outras formas de confisco.. nisso, é um dos poucos pontos onde o Estado é eficaz.

Ah, e sobre os "Altos Impostos"
Carga tributária média de 45% da receita.
Impostos sobre consumo, 25%, acima da média da OECD, que é 19.2%

Visualizar anexo 183222

OS impostos dinamarqueses são pagos em maior número de forma direta e progressiva. Isso quer dizer que a maior fonte de arrecadação do governo vem da renda dos residentes no país. E esses, por sua vez, quanto mais ganham, mais impostos pagam.

Na Dinamarca, uma pessoa pode chegar a pagar 55,9% do salário em imposto de renda. No Brasil esse valor é de no máximo 27,5%.

Porém..
De acordo com a autoridade dinamarquesa de imposto, o SKAT, cerca de 65% dos impostos no país são originados da renda pessoal dos residentes, enquanto 35% dos impostos vem dos produtos. A Dinamarca possui um único imposto para venda de produtos e serviços, o MOMSmerværdiafgift – ou Imposto de Valor Agregado em Português. Esse é responsável por 22% do preço final dos produtos que chegam à mesa dos dinamarqueses.

Tem um bom gráfico a seguir explicando..

No Brasil, a tributação (indireta, sobre o CONSUMO) dos produtos é de no minimo (em média), cerca de 50% do total arrecadado, na Dinamarca é menos de 40%..
E note também.. como a MAIOR PARTE da arrecadação brasileira incide sobre.. CONSUMO E ENCARGOS SOCIAIS (tipo as da CLT mesmo, na figura de sistema S, Fgts, Pis) afetando os mais pobres.. que precisam .. consumir e ser empregados..

E no país nórdico.. se baseia exatamente NA RENDA, COM MAIS DA METADE da linha no gráfico a seguir..

im2.jpg


Em vários itens, como alimentos e remédios, a taxação bate nos 30% pra mais no Brasil.
65e68af7c6cf46f58e657ff206ad3ee4.jpg

im1.png


O Brasil tributa muito o consumo e, como sabido, afeta diretamente os mais pobres (que nem sempre podem acumular renda, mas sempre são obrigados a consumir.. mui justo né?).
Em vez de avançar (no Brasil, o teto máximo é de 27,5%) sobre as formações de renda (não que fosse justo.. mas menos injusto), diferente do sistema dinamarquês onde pode chegar a 55% da renda anual do cidadão daquele país.

E por fim, a taxação média sobre empresas no Brasil é de 34%..

Enquanto no país nórdico não passa de 22%.
 
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Dark Texugo

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Pq vocês Esquerdas (pró-Lula, pró-Maduro e pró-Comunismo) não se mudam pra Venezuela ou Cuba em vez de querer transformarem aqui na mesma b*sta que são esses países?

Passagem é barato.
Deslocamento é barato.
Viver lá é barato.
Residência Permanente lá é barato.

Se quiserem viajar mais além, podem se mudar pra Coréia do Norte, onde a residência permanente deve ser mais fácil ainda.

Mas o que eu vejo é só Esquerdista indo pra Europa e EUA:

Wagner Moura foi pros EUA.
Jose Padilha foi pros EUA.
Chico Buarque foi pra Paris.
Fernanda Lima foi pros EUA.
Jean Wyllys foi pros EUA (Nova York) depois foi pra Europa, morou em vários países da Europa hoje mora na Espanha.
Caetano Veloso e a Patota do Leblon todo ano vão pros EUA.
José Abreu está morando em Auckland, Nova Zelândia.




A pergunta é séria pessoal de mão canhota: Por quê vocês não vazam daqui e vão pra algum país da sua ideologia? Seria o intuito de saquear o país e dar uma de artista e ir morar em país Capitalista de 1º Mundo?



Uai. A direita não é pela liberdade para todos? Pela liberdade de expressão e tal.
Esse papo de liberdade é tudo lorota, fica aqui quem concordar comigo e a minha turma? E não vivem dizendo que não tem direita aqui no BR, que até a nossa constituição é socialista? Que estamos vários anos vivendo sob uma ditadura socialista, inclusive no mundo inteiro, com o marxismo cultural dominando a história da humanidade.

E ai, se for ver as coisas pelo ponto de vista da galera direitista o negócio é a direita ir fazer sua colônia na Lua.
Veja bem, não sou eu que diz essas coisas, nem acredita nelas, é a galera que se denomina de direita quem diz.
Ou cê nunca leu nada assim por aqui? Que a mídia é de esquerda, as empresas multinacionais são de esquerda, os bancos são de esquerda e por ai vai.
 

Baralho

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O que, depois de tanto texto, se pode depreender.

Então é que o Brasil tributa - sendo bem pró-discussão - muito, em termos absolutos, independente de vir da renda ou consumo, tanto quanto países nórdicos.
Logo, o cenário que o país tropical tem já é um cenário mais inclinado aos motes de esquerda (pra não usar socialismo, de novo) ou social-democratas.
E não inclinado aos princípios de redução do Estado e liberalismo econômico mais comumente defendidos pela direita, ou liberais.

Por que o tal Estado de Bem Estar social brasileiro não é tão existoso como o modelo europeu então??????
Simples.

Nenhum país migrou para um modelo de Estado de Bem Estar social, ou ''welfare state'', sem antes ter passado pelo liberalismo, e nele, enriquecido.
Nenhum.

No primeiro link, a produtividade por trabalhador no Brasil permanece estagnada, que aliado a alta tributação e altos gastos do Estado, impedem a formação de poupança e reserva de capital.

No segundo link, desnuda como a Suécia, tão propalada, como seus pares escandinavos, nação do ''bem estar social'', enriqueceu durante cerca de 100 anos até a década de 70, quando passou a adotar políticas de assistência social. E que depois, na década de 90 precisou as retroceder em termos, pra não inflexionar a economia do país.

Se produz, se poupa, se forma capital.. e depois, forma-se excedentes, até ser possível, gerir políticas de assistencialismo pelo estado.

E isso não vai mudar.
Sem ilusões.
De tão distópico, desorganizado e decaído, não seria justamente o Brasil a inventar a roda, na verdade, nem precisaria de muito texto pra concluir isso.
 
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Galera não consegue superar essa birra de esquerda x direita... Enquanto isso os políticos, seja de esquerda ou de direita, estão lá curtindo férias com dinheiro público, obtendo ressarcimento de 135 mil em despesas médicas, pegando carona com a FAB quando bate o dedão do pé na beirada da cama...

Mas é isso aí, o inimigo é o esquerdinha da esquina ou o direitinha da casa ao lado.


Costumo dizer isso mesmo hehehehehe

Esquerda, direita e centrão vivendo na riqueza, fazendo o que querem e o povo brigando em redes sociais.


Esquerda não é exatamente sinônimo de socialismo/comunismo. Não vou colocar tudo no mesmo balaio não.

Eu não acharia ruim viver num país com governo de esquerda com maior liberdade econômica, com impostos (mesmo que mais altos) sendo bem aplicados em políticas de bem estar social com toda infraestrutura de um país de primeiro mundo, democrático e obviamente no sistema capitalista, economia de mercado, que pode não ser perfeito, mas é o que funciona na prática.

Até mesmo legalização do aborto e da maconha (que é diferente de liberação hein?!) que é assunto polêmico para a direita conservadora, eu não seria contra.

Já governos de esquerda populistas, corporativistas, altamente reguladores, que pregam redistribuição de renda e dificultam criação de riquezas, forte intervenção estatal na economia, altas tarifas para importação e impostos abusivos que servem basicamente para enriquecer políticos e tapar buracos que eles mesmo criaram, bem, este modelo eu queria era bem longe daqui. E é exatamente este modelo que os famosos partidos de esquerda daqui parecem querer seguir.

Socialismo em si pode ser lindo no papel, fofo mesmo, mas o que traz na prática é miséria para maior parte da população e muita riqueza e bonança para o ditador e seus aliados.
 

bushi_snake

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Pq vocês Esquerdas (pró-Lula, pró-Maduro e pró-Comunismo) não se mudam pra Venezuela ou Cuba em vez de querer transformarem aqui na mesma b*sta que são esses países?

Passagem é barato.
Deslocamento é barato.
Viver lá é barato.
Residência Permanente lá é barato.

Se quiserem viajar mais além, podem se mudar pra Coréia do Norte, onde a residência permanente deve ser mais fácil ainda.

Mas o que eu vejo é só Esquerdista indo pra Europa e EUA:

Wagner Moura foi pros EUA.
Jose Padilha foi pros EUA.
Chico Buarque foi pra Paris.
Fernanda Lima foi pros EUA.
Jean Wyllys foi pros EUA (Nova York) depois foi pra Europa, morou em vários países da Europa hoje mora na Espanha.
Caetano Veloso e a Patota do Leblon todo ano vão pros EUA.
José Abreu está morando em Auckland, Nova Zelândia.




A pergunta é séria pessoal de mão canhota: Por quê vocês não vazam daqui e vão pra algum país da sua ideologia? Seria o intuito de saquear o país e dar uma de artista e ir morar em país Capitalista de 1º Mundo?

Você realmente espera uma resposta séria?

Porra arqueiro........
 

-=|R.R.|=-

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Rapaz, meu professor de Geografia rasgava altos elogios tanto a Venezuela e especialmente a Cuba.

Mas depois que deu ruim e as mascaras cairam, ninguem mais quer ser o pai desse filho feio.
Fazem vista grossa ate as atrocidades que ocorrem por lá, qnd nunca deveriam.

bom, alguns ainda defendem, é tudo culpa do imperialismo norte americano :ktrigger



:ksafado:ksafado:ksafado
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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vídeo recente, há ricos em Caracas, brasil é até mais feio (desigual) em algumas capitais. nas favelas lá o povo esta no veneno não é muito diferente daqui para vergonha nossa, num país desse tamanho.



Inflação da Venezuela em 2018: 130.060%. CENTO E TRINTA MIL POR CENTO.
2019 a coisa melhorou: 9.580%. NOVE MIL POR CENTO.

Salário mínimo na Venezuela é o equivalente a R$ 75,00, sendo que o preço de um rolo de papel higiênico custa o equivalente a R$ 42,00 1 kg de carne curte R$ 180,00, mais que o dobro do salário mínimo.

O dinheiro aqui não vale muito, lá não vale NADA.

É sério que tu quer comparar?
Não tem como não pensar que seja troll.

essa pergunta não faria sentido nem se a venezuela fosse de fato socialista

Isso aqui serve pra vcs 2:

183253
 

Jogadô

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Prefiro ir pra esquerdista Suécia. Ou pra esquerdista Nova Zelândia. Paga minha passagem?

Also: 2021 e tu ainda acha que esquerda = Cuba e Venezuela? Pergunta honesta.
Hahahahaha, cara, esses países são entre os países com maior liberdade econômica do mundo... São muito menos esquerdistas do que o Brasil... Que piada.
 

PhylteR

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Costumo dizer isso mesmo hehehehehe

Esquerda, direita e centrão vivendo na riqueza, fazendo o que querem e o povo brigando em redes sociais.


Esquerda não é exatamente sinônimo de socialismo/comunismo. Não vou colocar tudo no mesmo balaio não.

Eu não acharia ruim viver num país com governo de esquerda com maior liberdade econômica, com impostos (mesmo que mais altos) sendo bem aplicados em políticas de bem estar social com toda infraestrutura de um país de primeiro mundo, democrático e obviamente no sistema capitalista, que pode não ser perfeito, mas é o que funciona na prática. Até mesmo legalização do aborto e da maconha (que é diferente de liberação hein?!) que é assunto polemico para a direita conservadora, eu não seria contra.

Já governos de esquerda populistas, corporativistas, altamente reguladores, que pregam redistribuição de renda e dificultam criação de riquezas, forte intervenção estatal na economia, altas tarifas para importação e impostos abusivos que servem basicamente para enriquecer políticos e tapar buracos que eles mesmo criaram, bem, este modelo eu queria era bem longe daqui. E é exatamente este modelo que os famosos partidos de esquerda daqui parecem querer seguir.

Socialismo em si pode ser lindo no papel, fofo mesmo, mas o que traz na prática é miséria para maior parte da população e muita riqueza e bonança para o ditador e seus aliados.


Acho estranho alguns ainda dividirem as pessoas em esquerda x direita, sendo que nossos governos não são nem um, nem outro.

Lula foi muito mais direita do que poderiam imaginar - tanto que a maioria de suas medidas estão aí, válidas, até hoje. Nem Temer nem Bolsonaro cancelaram muita coisa.

Já Bolsonaro é muito mais esquerda do que poderiam imaginar (os que não conheciam o histórico dele, porque quem conhecia sabe que ele é estatista pra caceta). Treta com empresa pública que quer fazer plano de demissão voluntária. Demitindo gerente de banco público que quer reduzir agências. Trocando presidente da Petrobrás que segue o valor de mercado do petróleo... Enfim.

Aí ficam aí, jogando pedra um no outro, e com argumento de tio de zap... E os que estão no poder, pouco se fodendo com qualquer um de nós.
 

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Acho estranho alguns ainda dividirem as pessoas em esquerda x direita, sendo que nossos governos não são nem um, nem outro.

Lula foi muito mais direita do que poderiam imaginar - tanto que a maioria de suas medidas estão aí, válidas, até hoje. Nem Temer nem Bolsonaro cancelaram muita coisa.

Já Bolsonaro é muito mais esquerda do que poderiam imaginar (os que não conheciam o histórico dele, porque quem conhecia sabe que ele é estatista pra caceta). Treta com empresa pública que quer fazer plano de demissão voluntária. Demitindo gerente de banco público que quer reduzir agências. Trocando presidente da Petrobrás que segue o valor de mercado do petróleo... Enfim.

Aí ficam aí, jogando pedra um no outro, e com argumento de tio de zap... E os que estão no poder, pouco se fodendo com qualquer um de nós.

Mesmo dentro da esquerda e direita, há variações. Pode ser mais liberal, mais autoritário, enfim.

Hoje vivemos numa polarização idiota onde se tu não apoia o Lula/Boulos/Manuela e cia, tu é bolsomion. E o contrário acontece também.
 

edikaoz

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Essa é a questão complexa, mas simples em sua essência. Vamos lá:

A questão é complexa porque vai de encontro à narrativa e a tudo o que o sujeito acredita. "Ora, como posso morar num país que não respeita meus direitos? Mas, ao mesmo tempo, o país em questão colocou em prática o que eu prego...". Basicamente, a pergunta se torna uma contradição na cabeça do sujeito, fazendo com que haja um conflito interior, tornando o sujeito confuso e predisposto a uma postura passivo agressiva.

E a questão é simples porque a resposta é óbvia: HIPOCRISIA!!! O velho e famoso "faça o que eu digo, mas não faça o que eu faço". Ninguém quer abrir mão do conforto e segurança, logo, se mudar para um país que pratica o que o sujeito prega, mas ao mesmo tempo acaba com direitos e liberdades dele, é mais fácil falar que aquele país "não é socialista de verdade".

Velhas falácias aparecem: "vá estudar", "você não entende???", e outras velhas conhecidas. Normal, pois como já exemplifiquei, tal contradição prejudica o raciocínio lógico do sujeito.

Por fim, dizer que países como Suécia, Dinamarca e outros nórdicos europeus são "socialistas" é, basicamente, uma falácia, uma muleta, como já bem explicado pelo @Baralho . Nenhum país no mundo começou com políticas de welfare state antes de praticar o liberalismo e o capitalismo selvagem. Ou seja, não dá pra praticar política social sem enriquecer primeiro! Tentar fazer isso antes apenas condenará o país a uma recessão e os mais pobres ao ostracismo.
 

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A China ainda tem campos de concentração, não podem nem usar o Google lá... Não diria que isso é dar certo... Talvez dê certo para os amigos do partido...

Mesmo a China teve que aderir a uma economia mais capitalista e abriu mercado em alguns áreas senão estaria bem atrasada como no passado comunista. Fora que o mercado interno é imenso e toda empresa no mundo sonha em entrar lá hehehe
 
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