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Por que o comunismo está crescendo novamente?



Rodrigo Zé do Cx Jr

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E eu pensei por um momento que vc realmente queria conversar. Esqueço que estou na outerspace as vezes.

Vc infere muita coisa sobre mim e pior, sobre a teoria, duas coisas que vc não conhece e pelo visto não quer nem conhecer. Basicamente, está fadado a falar abobrinha.

Lógico que eu trabalho e consumo, essa tua fala só é um atestado de ignorância em relação ao que vc está falando. Cara, na boa, vc não sabe o que é comunismo ou o que defendem os comunistas. É muita arrogância da sua parte achar que vc consegue fazer uma crítica a uma coisa que vc nem conhece e nunca leu. É puro terraplanismo da tua parte.

Vc não está nem entendendo o que eu postei ali em cima, vide vc repetindo essa bobeira sobre Coreia do norte. Enfim, se quiser continuar falando bobeira sobre coisa que ao sabe, eu não vou te impedir. Isso não afeta ninguém além de vc mesmo.

Eu já falei, se vc abaixar a bola e tentar entender o que está criticando, eu te ajudo e a gente conversa na boa, agora se for pra ficar me antagonizando e vomitando frase feita de ideologia barata, essa conversa acaba aqui mesmo. Vc sabe que não sabe, tenha humildade de admitir isso e a gente conversa.
Sim, eu quero conversar, caso contrário não estaria perdendo tempo trocando posts contigo.

Não preciso saber profundamente o que é comunismo, basta analisar os países que o adotaram como modelo, inclusive a Coreia do Norte. E nesse sentido, sim, foda-se a teoria e os livros, o que importa é a prática.
Ou vai me dizer, então, que NENHUM dos países que adotaram o comunismo estão de acordo com as teorias? Aí são outros 500.

No final das contas o que eu to provocando aqui é um pensamento sobre a diferença entre o que prega / aprecia X como vive, por isso as perguntas do meu post anterior, que aliás, eu já imaginava que não seriam respondidas.
 

nominedomine

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A Morte tem que cumprir meta e o século XXI não esta matando o suficiente.

Produção para atender as necessidades humanas, e não só a de quem pode pagar.
Kkkk, não consegue nem atender a necessidade humana de comer alguma coisa para não morrer de fome.

Vai morar em um commune hippie, não tem ninguém te segurando. Aproveite e chame os mendigos da sua cidade para viverem com vocês nessa utopia, vão apimentar a suruba.
 
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Ares1521

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Levando em conta que desde que a humanidade existe sempre existiram pessoas passando fome então o comunismo vai resolver esse problema?
Resolveria, só passa fome quem come pouco...

... quem é fuzilado ou não come nada acaba morrendo e nunca mais passa fome.
 


Guy_Debord

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Sim, eu quero conversar, caso contrário não estaria perdendo tempo trocando posts contigo.

Não preciso saber profundamente o que é comunismo, basta analisar os países que o adotaram como modelo, inclusive a Coreia do Norte. E nesse sentido, sim, foda-se a teoria e os livros, o que importa é a prática.
Ou vai me dizer, então, que NENHUM dos países que adotaram o comunismo estão de acordo com as teorias? Aí são outros 500.

No final das contas o que eu to provocando aqui é um pensamento sobre a diferença entre o que prega / aprecia X como vive, por isso as perguntas do meu post anterior, que aliás, eu já imaginava que não seriam respondidas.
Eu respondi tua pergunta. Consumo e trabalho igual a todo mundo, vc tem que me dizer pq é incoerente isso com ser um comunista.

E em momento algum neguei a existência de GOVERNOS comunistas. Modo de produção comunista nunca existiu, ou por acaso as coisas em Cuba e etc são todas gratuitas e não existe salário?

Os governos comunistas, abertamente, dizem que estão gerindo o modo de produção capitalista. Aí vai de caso a caso, URSS e China por ex, o intuito era unificar uma região e progredir a tecnologia, sair de vez do sistema feudal.

Por isso que pra falar de modo de produção comunista, vc tem sim que sabe o que é em um primeiro momento o modo de produção comunista.

Levando em conta que desde que a humanidade existe sempre existiram pessoas passando fome então o comunismo vai resolver esse problema?
Sim. Fome não existe pq não tem produção suficiente, mas sim pq a produção é feita somente para os que podem pagar. Olhe pra cidade onde mora e vai ver casa abandonada e gente morando na rua ao mesmo tempo

Existe inclusive crise de Superprodução no capitalismo. Só ver aquelas imagens de produtores destruindo o que produzem pq o mercado está cagado. Não é que não existe demanda Humana pelo produto, é que a demanda de pessoas que podem pagar pelo produto é baixa.
 

Lost Brother

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Nao esta crescendo. Trata-se de ignorancia politica que acredita que tudo que nao seja da direita conservadora é comunismo.

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IcE_WiNd

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Então absolutamente ninguém, nenhuma pessoa na face da terra vai mais passar fome no comunismo? É essa a proposta?
O que você está propondo se encaixa com exatidão de 100% na definição de utopia:

O que é Utopia:


Utopia é a ideia de civilização ideal, fantástica, imaginária. É um sistema ou plano que parece irrealizável, é uma fantasia, um devaneio, uma ilusão, um sonho. Do grego “ou+topos” que significa “lugar que não existe”.
No sentido geral, o termo é usado para denominar construções imaginárias de sociedades perfeitas, de acordo com os princípios filosóficos de seus idealizadores. No sentido mais limitado, significa toda doutrina social que aspira a uma transformação da ordem social existente, de acordo com os interesses de determinados grupos ou classes sociais.
Utopia foi um país imaginário, criação de Thomas Morus, escritor inglês (1480-1535), onde um governo, organizado da melhor maneira, proporciona ótimas condições de vida a um povo equilibrado e feliz.
Para Thomas More, utopia era uma sociedade organizada de forma racional, as casas e bens seriam de todas as pessoas, que passariam seu tempo livre envolvidos com leitura e arte, não seriam enviados para a guerra, a não ser em caso extremo, assim esta sociedade viveria em paz e em plena harmonia de interesses.

 
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Guy_Debord

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Na sua cabeça matéria prima e recursos naturais devem ser infinitos e é só estalar os dedos qualquer coisa é magicamente produzida...
O detalhe que você deixa passar é que vivemos no mundo real e sinto lhe informar não é assim que funciona...
Vc fala como se as pessoas não tivessem acesso a coisas básicas como comida e moradia devido a escassez de recursos.

Então absolutamente ninguém, nenhuma pessoa na face da terra vai mais passar fome no comunismo? É essa a proposta?
O que você está propondo se encaixa com exatidão de 100% na definição de utopia:

O que é Utopia:


Utopia é a ideia de civilização ideal, fantástica, imaginária. É um sistema ou plano que parece irrealizável, é uma fantasia, um devaneio, uma ilusão, um sonho. Do grego “ou+topos” que significa “lugar que não existe”.
No sentido geral, o termo é usado para denominar construções imaginárias de sociedades perfeitas, de acordo com os princípios filosóficos de seus idealizadores. No sentido mais limitado, significa toda doutrina social que aspira a uma transformação da ordem social existente, de acordo com os interesses de determinados grupos ou classes sociais.
Utopia foi um país imaginário, criação de Thomas Morus, escritor inglês (1480-1535), onde um governo, organizado da melhor maneira, proporciona ótimas condições de vida a um povo equilibrado e feliz.
Para Thomas More, utopia era uma sociedade organizada de forma racional, as casas e bens seriam de todas as pessoas, que passariam seu tempo livre envolvidos com leitura e arte, não seriam enviados para a guerra, a não ser em caso extremo, assim esta sociedade viveria em paz e em plena harmonia de interesses.

Um belo dia na história da humanidade, uns caras entraram numa porra Dun míssil e se lançaram pra lua. Depois voltaram. Vivos.

Vc acha mesmo que reorganizar a produção e distribuição de forma a suprir melhor as necessidades humanas é tão mais impossível que isso? Humanidade inclusive já fez isso antes, capitalismo é mais eficiente tanto na produção como na distribuição de bens do que o feudalismo, ou o modo de produção escravagista. Não é nenhuma novidade um novo modo de fazer economia.

Inclusive, o capitalismo caminha já para o comunismo devido a, entre outras coisas, mecanização da produção e distribuição das coisas
 

Rodrigo Zé do Cx Jr

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Eu respondi tua pergunta. Consumo e trabalho igual a todo mundo, vc tem que me dizer pq é incoerente isso com ser um comunista.
Não man, não respondeu.
Eram essas perguntas que eu me referia:

No mais, só acho estranho ser simpático ao comunismo vivendo com base no consumismo.
E como tu se sustenta? Como tu vive? Trabalha? É sustentado pelos pais?
Tem coragem de dizer?
Não quero parecer que ignorei o resto da tua resposta, mas além do tempo ta curto aqui, as respostas pra essas perguntas me darão a dimensão se vale a pena discutir mera teoria ou não.
 

Guy_Debord

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Não man, não respondeu.
Eram essas perguntas que eu me referia:
A) A partir do meu salário; B) Trabalho, volto pra casa, como, bato uma punhetinha gostosa, jogo uns jogos torresmados, leio alguma coisa, durmo, no outro dia a mesma coisa; C) Não; D) Sim.

Não quero parecer que ignorei o resto da tua resposta, mas além do tempo ta curto aqui, as respostas pra essas perguntas me darão a dimensão se vale a pena discutir mera teoria ou não.
Tempo é curto mesmo. Por isso rasguei o cu quando vc disse que eu estou trollando, basicamente vc está me dizendo que eu perdi meu tempo te respondendo.

Vc precisa entender que efetivamente não tem como falar em comunismo sem falar em teoria econômica e de análise histórica. Se vc quiser falar do "comunismo" dá prática, das Coreia do Norte da vida, podemos falar também sem problemas. Mas vc precisa entender que uma coisa é um governo comunista governando um modo de produção capitalista (olhe pra China, por exemplo), e outra coisa é o modo de produção comunista, que entre outras coisas não existiria sequer a lógica da mercadoria e é basicamente tudo de graça. Particularmente eu acho mais interessante discutirmos a teoria, até porque na realidade é mais uma teoria sobre o capitalismo do que sobre comunismo mesmo, mas deixo na essa escolha na tua mão.

Antes era tudo, agora é só o básico... Pelo menos já é um avanço entender que não dá pra todo mundo ter tudo...
Claro que não dá pra todo mundo ter tudo, nunca disse que dava. O que estou falando é um modo mais lógico de produzir e distribuir bens de consumo, de modo a não privar tanta gente das coisas. Mas falando no básico, seu capitalismo não provém nem isso e vc defende ainda.
 
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Goris

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Levando em conta que desde que a humanidade existe sempre existiram pessoas passando fome então o comunismo vai resolver esse problema?
Levando em conta que todo país comunista passou por fome em massa - URSS, China, Somália, Etiópia, Camboja sendo os mais famosos, mas não esqueçamos Cuba e Venezoeira - o comunismo tem se provado pior resolvendo o problema da fome que o capitalismo.

Edit: Já responderam:

A cada pessoa que morre de fome a fome no mundo diminui, essa é a abordagem do comunismo para resolver o problema.
Pior que eu pensei exatamente isso, mas preferi não falar por algum pudor idiota qualquer.
 

Goris

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Maldita Ignore List, eu perdendo altas discussões, idéias e conceitos inteligentes, sacadas geniais e tiradas bem humoradas.

Alguém pode resumir todas essas questões aí pra mim? Não vejo posts dos defensores do comunismo.
 

Guy_Debord

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Levando em conta que todo país comunista passou por fome em massa - URSS, China, Somália, Etiópia, Camboja sendo os mais famosos, mas não esqueçamos Cuba e Venezoeira - o comunismo tem se provado pior resolvendo o problema da fome que o capitalismo.

Edit: Já responderam:


Pior que eu pensei exatamente isso, mas preferi não falar por algum pudor idiota qualquer.
"Hue cUbA VUvuzZela fOMe XDDDD coNUmisMo refuRtARdo"

Isso pq me disseram que vc era formado em história, imagina se não fosse...
 
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Grombrindal

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Maldita Ignore List, eu perdendo altas discussões, idéias e conceitos inteligentes, sacadas geniais e tiradas bem humoradas.

Alguém pode resumir todas essas questões aí pra mim? Não vejo posts dos defensores do comunismo.
Um cara tentando defender aquilo que mataria ele caso posto. Ou seja nada de novo no front.
 

Goris

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Um cara tentando defender aquilo que mataria ele caso posto. Ou seja nada de novo no front.
Grombrindal, não sei se fico triste ou feliz com seu comentário. Praticamente confirmou que não perdi nada com Ignore List, mas tbm mostrou que quem quer que esteja na IL não aprendeu nada desde que parei de ver os argumentos dele.

Bom, obrigado, vou manter a IL, o fórum fica mais limpo e, pelo visto, não perdi nada.
 

Vim do Futuro

Bam-bam-bam
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Grombrindal, não sei se fico triste ou feliz com seu comentário. Praticamente confirmou que não perdi nada com Ignore List, mas tbm mostrou que quem quer que esteja na IL não aprendeu nada desde que parei de ver os argumentos dele.

Bom, obrigado, vou manter a IL, o fórum fica mais limpo e, pelo visto, não perdi nada.
Pô, mas o Guy é gente boa. Ele até te deu like num post onde vc foi irônico sobre o nazismo.
Tira ele da IL. Vai descobrir que ele não socializa nem a punheta com as kamaradas gordas e feias.
A) A partir do meu salário; B) Trabalho, volto pra casa, como, bato uma punhetinha gostosa, jogo uns jogos torresmados, leio alguma coisa, durmo, no outro dia a mesma coisa; C) Não; D) Sim.
Pô, Guy, deixa de ser vacilão. Tá cheio de feminazi de suvaco cabeludo querendo levar uma pirocada. Socializa aí com as malucas de cabelo roxo.
 

IcE_WiNd

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Vc acha mesmo que reorganizar a produção e distribuição de forma a suprir melhor as necessidades humanas é tão mais impossível que isso?
Com absoluta certeza, o que você está propondo é infinitamente mais complexo.
Basicamente o que você está propondo é o conceito de céu na terra, depende da cooperação de absolutamente todos. Então sim, é uma utopia.
Inclusive esse trecho descreve bem: "utopia era uma sociedade organizada de forma racional, as casas e bens seriam de todas as pessoas, que passariam seu tempo livre envolvidos com leitura e arte" basta trocar "utopia" por "comunismo" pra virar algum post seu.

Indo mais à fundo olha que coisa curiosa descobri:

"Utopias contemporâneas: A ideia de uma sociedade igualitária subjacente à obra de Morus inspirou os socialistas do século 19, como Pierre Proudhom (1809-1865), Charles Fourier (1772-1837), Robert Owen (1771-1858) e Saint-Simon (1760-1825), a quem Karl Marx (1818-1883) chamou de "socialistas utópicos", contrapondo-se a eles com a criação de um suposto "socialismo científico". Não se pode deixar de dizer, contudo, que o socialismo científico de Marx, ao menos até o momento, se revelou tão utópico quanto o de seus precursores. Ou pior: em todos os lugares onde foi implantado, segundo as táticas de seu discípulo Valdimir Lênin (1870-1924), criaram-se sociedades hiperautoritárias...."

Interessante, explica muita coisa inclusive.
 
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Guy_Debord

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Com absoluta certeza, o que você está propondo é infinitamente mais complexo.
Basicamente o que você está propondo é o conceito de céu na terra, depende da cooperação de absolutamente todos. Então sim, é uma utopia.
Inclusive esse trecho descreve bem: "utopia era uma sociedade organizada de forma racional, as casas e bens seriam de todas as pessoas, que passariam seu tempo livre envolvidos com leitura e arte" basta trocar "utopia" por "comunismo" pra virar algum post seu.

Indo mais à fundo olha que coisa curiosa descobri:

"Utopias contemporâneas: A ideia de uma sociedade igualitária subjacente à obra de Morus inspirou os socialistas do século 19, como Pierre Proudhom (1809-1865), Charles Fourier (1772-1837), Robert Owen (1771-1858) e Saint-Simon (1760-1825), a quem Karl Marx (1818-1883) chamou de "socialistas utópicos", contrapondo-se a eles com a criação de um suposto "socialismo científico". Não se pode deixar de dizer, contudo, que o socialismo científico de Marx, ao menos até o momento, se revelou tão utópico quanto o de seus precursores. Ou pior: em todos os lugares onde foi implantado, segundo as táticas de seu discípulo Valdimir Lênin (1870-1924), criaram-se sociedades hiperautoritárias...."

Interessante, explica muita coisa inclusive.
Ue, e o capitalismo não depende da cooperação de todos? Uma fábrica não é um monte de gente trabalhando junto e cooperando um com o outro?

Não existe sociedade sem cooperação.

Sobre o artigo da UOL, vc precisa ignorar completamente a intenção por trás dessas experiências, e boa parte da história delas também pra fazer uma afirmação dessas.
 

IcE_WiNd

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Ue, e o capitalismo não depende da cooperação de todos? Uma fábrica não é um monte de gente trabalhando junto e cooperando um com o outro?
São coisas bem diferentes, no capitalismo as pessoas estão preocupadas consigo mesmas e isso por si só faz as coisas funcionarem, o comunismo depende da premissa de que as pessoas vão trabalhar em prol de uma causa maior. O tipo de cooperação que o comunismo precisa pra funcionar é utópica.
Mas foi interessante descobrir que O capital de Karl Marx nunca teria existido sem a obra original em que ele se baseou, Utopia de Thomas More. O comunismo veio de um livro de pouco mais de 200 páginas escrito em 1516.
 
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Ue, e o capitalismo não depende da cooperação de todos? Uma fábrica não é um monte de gente trabalhando junto e cooperando um com o outro?

Não existe sociedade sem cooperação.

Sobre o artigo da UOL, vc precisa ignorar completamente a intenção por trás dessas experiências, e boa parte da história delas também pra fazer uma afirmação dessas.
A diferença é que ninguém coopera por livre espontânea vontade, só pra ajudar os outros.. trabalham porque vão receber dinheiro em troca, porque precisam pra sobreviver...
 

Guy_Debord

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São coisas bem diferentes, no capitalismo as pessoas estão preocupadas consigo mesmas e isso por si só faz as coisas funcionarem, o comunismo depende da premissa de que as pessoas vão trabalhar em prol de uma causa maior. O tipo de cooperação que o comunismo precisa pra funcionar é utópica.
Mas foi interessante descobrir que O capital de Karl Marx nunca teria existido sem a obra original em que ele se baseou, Utopia de Thomas More. O comunismo veio de um livro de pouco mais de 200 páginas escrito em 1516.
O capital foi baseado em uma caralhada de outras obras.

Desde sempre, inclusive quando a propriedade dos meio de produção eram coletivos, as pessoas trabalham pensando em si mesmas. Pra poder se realizar enquanto indivíduo vc precisa cooperar com os outros, ninguém produz nada sozinho. Comunismo não requer nada que já não exista a esse respeito.

A diferença é que ninguém coopera por livre espontânea vontade, só pra ajudar os outros.. trabalham porque vão receber dinheiro em troca, porque precisam pra sobreviver...
É o que eu falei pro Ice, mesmo no comunismo vc trabalha pra benefício próprio também. Se ninguém produzir, ninguém consome, então é naturalmente interesse de todos o trabalho.

Tirar tudo da maioria que produz e dar para uma minoria, que distribuirá migalhas de volta para a maioria, em troca de uma gorda comissão.
Incrível como vc teve a capacidade de fazer uma das principais críticas feitas ao capitalismo, dizendo que é coisa do comunismo. Essa tua crítica se aplica sim as experiências passadas e presente, mas isso é devido ao fato de que essas experiências estão sob um modo de produção capitalista.

Vc vê o Estado acumulando capital, mas não vê o capitalista fazendo a mesma merda?
 

IcE_WiNd

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É o que eu falei pro Ice, mesmo no comunismo vc trabalha pra benefício próprio também. Se ninguém produzir, ninguém consome, então é naturalmente interesse de todos o trabalho.
O que você diz faz todo o sentido mas simplesmente não é assim que as coisas funcionam.
Volto a bater na mesma tecla: É utópico, como descrito com exatidão no livro de fantasia.
 
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Goris

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Com absoluta certeza, o que você está propondo é infinitamente mais complexo.
Basicamente o que você está propondo é o conceito de céu na terra, depende da cooperação de absolutamente todos. Então sim, é uma utopia.
Inclusive esse trecho descreve bem: "utopia era uma sociedade organizada de forma racional, as casas e bens seriam de todas as pessoas, que passariam seu tempo livre envolvidos com leitura e arte" basta trocar "utopia" por "comunismo" pra virar algum post seu.

Indo mais à fundo olha que coisa curiosa descobri:

"Utopias contemporâneas: A ideia de uma sociedade igualitária subjacente à obra de Morus inspirou os socialistas do século 19, como Pierre Proudhom (1809-1865), Charles Fourier (1772-1837), Robert Owen (1771-1858) e Saint-Simon (1760-1825), a quem Karl Marx (1818-1883) chamou de "socialistas utópicos", contrapondo-se a eles com a criação de um suposto "socialismo científico". Não se pode deixar de dizer, contudo, que o socialismo científico de Marx, ao menos até o momento, se revelou tão utópico quanto o de seus precursores. Ou pior: em todos os lugares onde foi implantado, segundo as táticas de seu discípulo Valdimir Lênin (1870-1924), criaram-se sociedades hiperautoritárias...."

Interessante, explica muita coisa inclusive.
Eu já tinha comentado sobre o marxismo ser tão utópico quanto os utópicos que eles desprezavam. Na verdade, Marx se arrogou criador do socialismo científico, mas sem ter nada de científico em sua obra - ao menos nada científico em nada do que eu já li sobre ela, visto que nunca li a obra - para se diferenciar e fazer parecer melhor que os outros. Nada muito fora do caráter de Marques e, infelizmente, de seus seguidores.
 

Goris

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A diferença é que ninguém coopera por livre espontânea vontade, só pra ajudar os outros.. trabalham porque vão receber dinheiro em troca, porque precisam pra sobreviver...
Até diria que ninguém é um exagero, há pessoas que são capazes de cooperar sem esperar nada em troca, mas são pessoas raras e não há como criar uma sociedade inteira baseado em que 100% das pessoas ajam como agem 10%, a menos que se use a força (como foi usado), mas nesse caso, os espertalhões logo dariam um jeito de burlar o sistema e voltar a aproveitar dos outros (como tbm aconteceu).
 

IcE_WiNd

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Faz mais sentido mover esse tópico da pasta política para a de Literatura e HQ se vamos continuar discutindo sobre o livro Utopia.

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JuiceOfFruta

Habitué da casa
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Sim. Fome não existe pq não tem produção suficiente, mas sim pq a produção é feita somente para os que podem pagar. Olhe pra cidade onde mora e vai ver casa abandonada e gente morando na rua ao mesmo tempo
Sabe porque existe fome no Brasil? Pq é crime doar comida , o empresário prefere jogar no lixo a ter que doar pelo simples motivo que se alguem alegar que passou mal com o alimento doado o processinho é grande.
Sabe pq tem gente sem terra no Brasil? Porque um monte de parasita achou que tinha algum direito sobre as terras de santa-cruz , dando as terras para os amigo do rei (CORPORATIVISMO), assim não configurando a verdadeira propriedade privada(lockeana).
Os problemas que você acha que é do capitalismo na verdade são causado pelo Estado.

E sabe que ama o estado? Joesley batista , Marcelo Odebretch ,grandes corporativistas, nego confunde capitalismo com corporativismo é foda .
 

Chris Redfield jr

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O capital foi baseado em uma caralhada de outras obras.

Desde sempre, inclusive quando a propriedade dos meio de produção eram coletivos, as pessoas trabalham pensando em si mesmas. Pra poder se realizar enquanto indivíduo vc precisa cooperar com os outros, ninguém produz nada sozinho. Comunismo não requer nada que já não exista a esse respeito.



É o que eu falei pro Ice, mesmo no comunismo vc trabalha pra benefício próprio também. Se ninguém produzir, ninguém consome, então é naturalmente interesse de todos o trabalho.



Incrível como vc teve a capacidade de fazer uma das principais críticas feitas ao capitalismo, dizendo que é coisa do comunismo. Essa tua crítica se aplica sim as experiências passadas e presente, mas isso é devido ao fato de que essas experiências estão sob um modo de produção capitalista.

Vc vê o Estado acumulando capital, mas não vê o capitalista fazendo a mesma merda?
A diferença é que o capitalismo acumulando capital irá gerar mais riqueza, emprego, prosperidade, oportunidades de crescimento. O capitalismo necessita disso para existir, a própria natureza do capitalismo não permite que o dinheiro não seja gasto de outra forma que não no ciclo de investimento do capital, senão o capitalista entra em falencia e deixa de existir.
Já onde o Estado acumulou a riqueza gerou o que? Corrupção, pobreza, fome, miséria, genocídios, cerceamento das liberdades, ditaduras...O detentor do poder do Estado não precisa investir, gerar emprego, basta ele tomar tudo que os outros produzem, até se esgotarem todos os recursos disponiveis que o opositor capitalista gerou. O resultado final não pode ser outro, senão a desgraça humana, como a história bem nos prova. Estude.
 

Harold_Finch

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Bom, se eu entendi o que o @Guy_Debord disse, o comunismo funcionaria como hoje em dia funciona o mundo open source. Na verdade, parando pra pensar, a utopia comunista na prática já está estabelecida no meio do software.

Basicamente, várias pessoas, com alguma necessidade, se juntam e produzem um software para atender a sua causa, como por exemplo, uma suíte de escritório para produzir planilhas e textos eletrônicos. Assim, todos colaboram ao mesmo tempo em que todos tem suas necessidades satisfeitas. Caso novas necessidades surjam, alguém pode inserir as mesmas no projeto já existe ou em caso de discordância dos membros participantes, fazer uma cópia do que já foi criado e dar continuidade com outras ideias e direções, e agregar outras pessoas com mesmos ideais.

Então o mundo seria regido por trocas em satisfação as necessidades.

Talvez seja difícil de imaginar isso porque normalmente somos ensinados desde pequeno a pensar dentro da caixinha, em que de fato, podemos fazer a relação de trocas por satisfação de necessidades, porém de forma regulada, onde alguém define como pode ser feito as trocas e quais necessidades você tem que ter.

Porque eu preciso de um iphone, de um PS4, de uma GTX 2080Ti, carros, etc? Será que eu quero isso mesmo ou essa necessidade foi "programada" em mim? Porque eu ficava empolgado em comprar um PS4 e quando eu comprei, em pouco tempo já não me sentia feliz com ele?

Inclusive, será que o comunismo não foi e não é recharçado, porque isso tiraria o poder de certas pessoas sobre os demais?

Não teria o comunismo não ter dado certo em alguns países porque ele foi só uma desculpa para a ascensão do poder de alguém ou ainda, ele deu errado porque foi feito de forma forçada as pessoas?

E mais, ele vai e vem na história da humanidade porque ao mesmo tempo em que a ideia é boa, ela torna as pessoas com menor preparo mais facilmente seduzidas ao projeto de poder de alguém.

Ou seja, tudo se resume a projetos de poder. E as pessoas desejam poder porque alguma coisa os fazem ou os induzem a terem esses tipos de pensamentos. Comportamento irracional de sobrevivência?

Dá até para pensar viajar para o lado religioso e pensar em coisas como influências diabólicas. Ou se ater mesmo a ciência de pensar que o homem macaco pensa na sua vida, de que de alguma forma aleatória, átomos se juntam a outros e geram seres que possuem esses sentimentos.

Enfim, viajei (ou não).

Quero estudar mais a respeito. Quero não, preciso.
 

Goris

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Bom, se eu entendi o que o @Guy_Debord disse, o comunismo funcionaria como hoje em dia funciona o mundo open source. Na verdade, parando pra pensar, a utopia comunista na prática já está estabelecida no meio do software.

Basicamente, várias pessoas, com alguma necessidade, se juntam e produzem um software para atender a sua causa, como por exemplo, uma suíte de escritório para produzir planilhas e textos eletrônicos. Assim, todos colaboram ao mesmo tempo em que todos tem suas necessidades satisfeitas. Caso novas necessidades surjam, alguém pode inserir as mesmas no projeto já existe ou em caso de discordância dos membros participantes, fazer uma cópia do que já foi criado e dar continuidade com outras ideias e direções, e agregar outras pessoas com mesmos ideais.
Um dos grandes problemas dessa analogia é que o mundo open source são pessoas já estabelecidas economicamente que fazem o que fazem por amor. São pessoas que se unem em um ideal. Mas imagine que essas pessoas tomassem o poder e obrigassem todo mundo a agir igual.

Se vc faz algo por amor, é super legal, mas a imensa maioria das pessoas faria por serem obrigadas. E elas não seriam felizes assim.

Por isso mesmo, existem cooperativas que dão certo. Mas olha que interessante, tbm há cooperativas que não dão certo com uns tentando passar a perna nos outros.

E, mais interessante, vale muito a pena ler o caso - real - do famoso restaurante socialista. Se vc não acompanhou na época, tiveram essa idéia de um restaurante socialista. Não havia empregados e patrões, mas todos sócios que tbm trabalhavam. Não havia horário obrigatório, todos iriam chegar em acordo e trabalhar nas horas que achassem certo para todos. Todos dariam o valor para comprar comida, pagar aluguel e etc e os lucros pertenceriam a todos de forma igual.

Nisso, enquanto alguns usuários falavam que "Não dou seis meses e vai falir" outros elogiavam a atitude e torciam pra dar certo, provando que era uma alternativa possível.

No fim, o restaurante durou mais que seis mese (eu acho), mas faliu.

Os "empregados-sócios" iam trabalhar quando queriam, já que não tinha chefe contolando horários, assim tinha dias que o restaurante abria pro almoço, ficava a tarde inteira aberto - sem frequeses - mas de noite não abria pra janta. Datas comemorativas, tbm não (aparentemente eram socialistas que curtiam natal e ano novo em família, pitoresco) e como nunca tinha horário certo, as pessoas pararam de ir lá. Sim, as pessoas iam lá, porque tinha muito socialista de iphone doido pra ir dar dinheiro para o restaurante do povo, mas que davam de cara na porta fechada, mesmo que no app dissesse estar aberto. E quando tava aberto, demorava horrores pra entregarem os pedidos.

Ou seja, na prática, não deu certo - como aliás, todo experimento socialista.

Então o mundo seria regido por trocas em satisfação as necessidades.
Mas o mundo e regido por isso.

Você quer um big bob, mas não pode trocar um pneu (que vc faz na empresa onde trabalha) então troca o pneu por dinheiro e pega parte desse dinheiro e paga o big bob. Você quer um iPhone, troca o equivalente a seis meses de trabalho (na forma de dinheiro) e pega o iPhone, vc trabalha para satisfazer suas necessidades.

Socialismo, neste caso, mais atrapalharia que facilitaria - lembrando, em TODO país socialista houve grandes fomes, grandes perseguições e grandes opressões.

Talvez seja difícil de imaginar isso porque normalmente somos ensinados desde pequeno a pensar dentro da caixinha, em que de fato, podemos fazer a relação de trocas por satisfação de necessidades, porém de forma regulada, onde alguém define como pode ser feito as trocas e quais necessidades você tem que ter.
Acho essa idéia meio "dentro da caixinha" que vc mesmo critica, já que quantas pessoas não falam exatamente isso e botam isso como errado.

Ninguém te obriga a ter um iPhone que custa seis meses de trabalho. O cara que criou o iPhone criou por esse valor e vc só compra se quiser. O que o comunismo faz é impedir alguém de criar um iPhone e te dizer que te salvou. Ótimo, vc está a salvo do iPhone, então seu dinheiro serve pra vc comprar comida e roupas. Se vc é feliz assim, show, mas tem gente que não é. Mao Tse mesmo obrigou os chineses a usarem as mesmas roupas, para um não ser diferente do outro. Pergunta se todos ficavam felizes com isso? Você ficaria feliz se eu escolhesse qual roupa vc teria que usar? Não. No capitalismo vc escolhe. E se não gosta de escolher, show, mas tem gente que gosta e é feliz assim.

Porque eu preciso de um iphone, de um PS4, de uma GTX 2080Ti, carros, etc? Será que eu quero isso mesmo ou essa necessidade foi "programada" em mim? Porque eu ficava empolgado em comprar um PS4 e quando eu comprei, em pouco tempo já não me sentia feliz com ele?
Isso é do capitalismo ou do ser humano? O ser humano sempre quer mais, sempre quer progredir, sempre quer ir mais longe.

O extremo oposto são os animais irracionais, que quer comerem até se fartar, brincar e dormir. Tá bom pra eles.

Voltamos a falar da caixinha. Será que vc não vê uma qualidade como defeito porque te colocaram numa caixinha te mentindo que, ao te colocarem lá, estavam te tirando?

Inclusive, será que o comunismo não foi e não é rechaçado, porque isso tiraria o poder de certas pessoas sobre os demais?
Sim, as ditaduras comunistas foram rechaçadas porque os ditadores queriam que todos tivessem o poder. Por exemplo, o Muro de Berlim não foi criado para as pessoas não fugirem do socialismo, mas para que as pessoas pudessem ficar lá sendo donas de todos os poderes, menos o de ser feliz em outro lugar. Aliás, por que as pessoas fugiam de todos os regimes socialistas se elas tinham o poder?

Eu tô sendo irônico, mas o objetivo é te fazer pensar fora da caixinha que te colocaram (já contei que eu estava nessa caixinha até uns anos atrás?)

Acredite, não existe "Democracia Socialista" mas ditadura socialista. Por quê? Porque basta ler acima, os seres humanos são diferentes, querem coisas diferentes, se eles forem livres jamais aceitariam um único ditador dizendo o que eles tem que querer e como devem ser felizes. O ideal de Carlos Marques cai simplesmente com esse argumento, não tem como um sistema desses funcionar com liberdade e, sem liberdade, não vale a pena viver um sistema desses.

Não teria o comunismo não ter dado certo em alguns países porque ele foi só uma desculpa para a ascensão do poder de alguém ou ainda, ele deu errado porque foi feito de forma forçada as pessoas?
Então, imagina que você saiba o que é melhor pras pessoas. Aí você vai lá e toma a casa delas porque você sabe que sem a casa elas vão ser felizes. Mas claro, você precisa de pessoas armadas para que ao tirar a casa da pessoa ela não te bata. E vc precisa matar algumas pessoas porque elas não aceitam - claro, é triste isso, mas você tem que matar algumas pessoas para as fazer felizes - e depois disso, você diz que roupas elas tem que usar para serem felizes, que pensamentos eles tem que ter para serem felizes, que sexualidade elas tem que ter para serem felizes e até que religião elas tem que ter para serem felizes.

Você me garante que as pessoas, sendo obrigadas a fazerem o que você acha que as fará felizes, elas vão ser? Afinal, pessoas diferentes com certeza vão ficar felizes com o que você acha que elas tem que ter para serem felizes. Mas aí, depois que vc matou algumas pessoas para as fazer felizes, outras não vão estar felizes. De repente tem um cara que discorda de sua idéia de felicidade. E como fazer? Deixar elas livres para escolher? Voltamos ao capitalismo.

E mais, ele vai e vem na história da humanidade porque ao mesmo tempo em que a ideia é boa, ela torna as pessoas com menor preparo mais facilmente seduzidas ao projeto de poder de alguém. [//uote]
No caso, a idéia não é boa e torna as pessoas com menor preparo mais seduzidas pelo poder. O pior dos dois mundos.

Ou seja, tudo se resume a projetos de poder. E as pessoas desejam poder porque alguma coisa os fazem ou os induzem a terem esses tipos de pensamentos. Comportamento irracional de sobrevivência?
Somos animais, ainda que com um verniz de civilização e racionalidade.

Dá até para pensar viajar para o lado religioso e pensar em coisas como influências diabólicas. Ou se ater mesmo a ciência de pensar que o homem macaco pensa na sua vida, de que de alguma forma aleatória, átomos se juntam a outros e geram seres que possuem esses sentimentos.

Enfim, viajei (ou não).

Quero estudar mais a respeito. Quero não, preciso.
Sim, mas antes de sair livros que vão te encher mais ainda a cabeça de minhocas, pense nas coisas que eu disse. Podemos até criar um tópico só pra discutir como o socialismo é impraticável e só gera o pior do ser humano, porque foi criado por um dos piores tipos de seres humanos.
 
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