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Por que Paulo Freire é tão odiado pela direita? Qual seria o modelo de educação ideal para o Brasil?

ExCaixista

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Em meio a polarização pós 2013, vei uma narrativa em que colocava o método educacional de Paulo Freire em questão. Para a direita o método de Freire erá uma forma de doutrinar os estudantes, já para a esquerda, o seu método nunca chegou a ser usado.

Não concordo 100% com Paulo Freire, mas sempre gosto de usar um de seus métodos, q é contextualizar o conteúdo ligando com o cotidiano do aluno. Entretanto, a parte de estimular a criticidade não se aplica a minha área, que é as exatas.

E vc o que acha de tudo isso?
 


Monogo

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Em meio a polarização pós 2013, vei uma narrativa em que colocava o método educacional de Paulo Freire em questão. Para a direita o método de Freire erá uma forma de doutrinar os estudantes, já para a esquerda, o seu método nunca chegou a ser usado.

Não concordo 100% com Paulo Freire, mas sempre gosto de usar um de seus métodos, q é contextualizar o conteúdo ligando com o cotidiano do aluno. Entretanto, a parte de estimular a criticidade não se aplica a minha área, que é as exatas.

E vc o que acha de tudo isso?
Eu acho que o maior erro é achar que pq vc é de exatas, não pode ser critico a humanas, e vice e versa
 


ExCaixista

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Eu acho que o maior erro é achar que pq vc é de exatas, não pode ser critico a humanas, e vice e versa
Para ser crítico as humanas, eu teria que ter conhecimento suficiente para criticá-lo, e me coloco como leigo em muitos aspectos da humanas.
E acho muito louco um pessoa que não tem o mínimo de conhecimento em ciência básica dar pitaco no meio.
Existe movimentos hj como a "física quântica" que são formado por coach picareta que não sabe nem fazer uma distribuição eletrônica, o que dirá saber como funciona o modelo atômico quântico.
Tem astrólogo que da pitaco em medicina, por exemplo. Um absurdo.

Prefiro me colocar como leigo e não opinar do que criticar por criticar.
 

Mokvwap

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Basicamente, o método Paulo Freire é uma metodologia de ensino voltada pra adultos analfabetos, e nessa metodologia, o professor meio que fica num papel de co-piloto com o aluno sendo o piloto no aprendizado. Como um adulto já tem relativamente uma grande bagagem de experiência de vida, esse método funciona pra ele, mas quando aplicado a crianças, é questionável. Um adulto, pra começar, sabe por quê precisa aprender a ler e escrever e como isso vai melhorar a condição de vida dele. Uma criança não, pra ela o tempo que ela está na escolinha é um tempo que ela poderia estar em casa assistindo desenhos e vídeos do Youtube ou brincando com os amiguinhos.

Além disso, se você for pegar pra ver, o foco principal do material dele não é alfabetizar o aluno, e sim fazer com que o aluno questione a "dinâmica da exploração", que ele aprenda que é um explorado pelo capitalista burguês opressor. Isso, no contexto da educação básica, é ensinar para as crianças os males do capitalismo, dos burgueses, e de como o empregador é um explorador sanguessuga (as leis, carga tributária e corrupção do sistema de fiscalização não têm nada a ver com isso). O reflexo disso na realidade é bem evidente, a pessoa já entra no mercado de trabalho já pensando em quando vai poder entrar com um processo trabalhista contra a empresa que o contratar.
 

Monogo

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Para ser crítico as humanas, eu teria que ter conhecimento suficiente para criticá-lo, e me coloco como leigo em muitos aspectos da humanas.
E acho muito louco um pessoa que não tem o mínimo de conhecimento em ciência básica dar pitaco no meio.
Existe movimentos hj como a "física quântica" que são formado por coach picareta que não sabe nem fazer uma distribuição eletrônica, o que dirá saber como funciona o modelo atômico quântico.
Tem astrólogo que da pitaco em medicina, por exemplo. Um absurdo.

Prefiro me colocar como leigo e não opinar do que criticar por criticar.
Assim como tb temos especialista em exatas falando m**** de exatas, e especialista de humanas cagando em humanas.
Então não é muto bom usar esse tipo de metrica de extremos pra isso.

Olha o exemplo do Bill Gates, bem mais pra exatas, apesar de ter largado a faculdade, mas hj em dia da todos os seus pitacos pro lado de humanas, e com base.
Enfim, deixa quieto, não tem muito haver com topico, mas se quiser se alongar, manda MP.
 

Mokvwap

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Para ser crítico as humanas, eu teria que ter conhecimento suficiente para criticá-lo, e me coloco como leigo em muitos aspectos da humanas.
E acho muito louco um pessoa que não tem o mínimo de conhecimento em ciência básica dar pitaco no meio.
Existe movimentos hj como a "física quântica" que são formado por coach picareta que não sabe nem fazer uma distribuição eletrônica, o que dirá saber como funciona o modelo atômico quântico.
Tem astrólogo que da pitaco em medicina, por exemplo. Um absurdo.

Prefiro me colocar como leigo e não opinar do que criticar por criticar.
Claro que você pode criticar humanas, os cursos de humanas estão cheios de filhinho de papai e patricinha que nunca pagaram um boleto na vida querendo dizer como a economia deveria funcionar, ou que nunca trabalharam na vida e falam como se fossem proletários explorados pelo capitalismo, por exemplo.
 

ExCaixista

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Claro que você pode criticar humanas, os cursos de humanas estão cheios de filhinho de papai e patricinha que nunca pagaram um boleto na vida querendo dizer como a economia deveria funcionar, ou que nunca trabalharam na vida e falam como se fossem proletários explorados pelo capitalismo, por exemplo.
Criticar de forma informal pode até ser, mas nunca em sala de aula ou em meio acadêmico.
 

Delphinus

Bam-bam-bam
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To quase terminando a faculdade e nunca nem li esse maluco ae

Ignorancia da minha parte, mas não animo, baguio chato demais
:kkk:kkk:kkk
 

Xaropinho

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Por que o método dele não é feito para o uso com crianças. (Na verdade não é por causa disso, mais deveria ser)

O método Paulo Freire estimula a alfabetização dos adultos mediante a discussão de suas experiências de vida entre si.
Qual experiencia uma criança tem? Nenhuma...

Existem varios métodos muito melhores de que o métodos de Paulo Freire, como o construtivista, montessoriana, kumon e varios outros.
Paulo Freire só é falado por aqui por que é brasileiro e tem um pezinho na politica, se não fosse isso o método dele seria considerado fraco para o ensino infantil.

Uma criança tem de descobrir, não discutir suas experiencias...

Alias, esse método na maioria das vezes sequer é aplicado no brasil. Não existe infraestrutura para isso...

Quando falam de doutrinação nas escolas, acho muito difícil considerarem os ensinos de paulo freire, fazem isso na caruda mesmo, dizendo que o marxismo é bom e o capitalismo é ruim.
Maioria das escolas publicas mal ensinam a tabuada, vão ensinar lá o aluno a pensar...
 

ExCaixista

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Por que o método dele não é feito para o uso com crianças. (Na verdade não é por causa disso, mais deveria ser)

O método Paulo Freire estimula a alfabetização dos adultos mediante a discussão de suas experiências de vida entre si.
Qual experiencia uma criança tem? Nenhuma...

Existem varios métodos muito melhores de que o métodos de Paulo Freire, como o construtivista, montessoriana, kumon e varios outros.
Paulo Freire só é falado por aqui por que é brasileiro e tem um pezinho na politica, se não fosse isso o método dele seria considerado fraco para o ensino infantil.

Uma criança tem de descobrir, não discutir suas experiencias...
Mas vcs não acham errado a direita atribuir o fracasso educacional do país a Paulo Freire? Como se a culpa fosse apenas dele.
 

Xaropinho

Bam-bam-bam
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Mas vcs não acham errado a direita atribuir o fracasso educacional do país a Paulo Freire? Como se a culpa fosse apenas dele.
O ensino brasileiro acabou aqui: Lei 9.394/96
Antes era ruim, dai pra frente só terminaram de enterrar.

Uma criança, em sala de alfabetização, não deve nem pode ser reprovada. Direi de outra maneira: a alfabetização não tem caráter avaliativo, com fim de promover o aluno de um nível de ensino para outro.
Leia-se: Até o 9º do ensino fundamental, porem estendem até o 3º ano do ensino medio essa "lei".

Tem um pezinho de paulo freire ai, mais vou trabalhar aqui, depois falo mais um pouco.
 

ExCaixista

Bam-bam-bam
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O ensino brasileiro acabou aqui: Lei 9.394/96
Antes era ruim, dai pra frente só terminaram de enterrar.

Uma criança, em sala de alfabetização, não deve nem pode ser reprovada. Direi de outra maneira: a alfabetização não tem caráter avaliativo, com fim de promover o aluno de um nível de ensino para outro.
A LDB só veio para complementar a constituição, dizer que a culpa é dela é ser muito vago.

Edit.: A única série que não pode reprovar por lei é o 1º do EF. O que ao meu ver não prejudica todo sistema educacional.
 

Ero_Seenin

Spaaaaaace Geek
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Não há qualquer prova que o método de Freire seja melhor que outros métodos tradicionais.

Nem aqui, e nem fora do Brasil, já que ele não foi aplicado na prática em nenhum outro lugar.
Ainda assim, é completamente adorado, sem qualquer justificativa real para isso que não seja político.
E sim, PF deixa claro em seus próprios livros a "importância" de politizar os alunos, ao ponto de colocar isso como mais importante que o ensino do conteúdo em si.

Olavo de carvalho é um maluco sim, mas isso não significa que PF preste também.
A adoração em cima de Freire ocorre estritamente por razões ideológicas e políticas, não por mérito de seu método.

 

ExCaixista

Bam-bam-bam
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Por que uma criança que mal sabe fazer a tabuada deveria passar de ano?
A única série que não pode reprovar por lei é o 1º do EF. O que ao meu ver não prejudica todo sistema educacional.

Mas infelizmente o sistema meio que oprime o professor em questão a reprovação. Reprovar aluno da rede pública é comprar briga com os diretores da escola.
 

Xaropinho

Bam-bam-bam
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A única série que não pode reprovar por lei é o 1º do EF. O que ao meu ver não prejudica todo sistema educacional.

Mas infelizmente o sistema meio que oprime o professor em questão a reprovação. Reprovar aluno da rede pública é comprar briga com os diretores da escola.
Mais ele não reprova por causa da progressão continuada...

Citação:
Os sistemas de progressão continuada são a forma mais eficaz e justa de estabelecer os prazos de reprovação para mudança de fase escolar. Na Finlândia, que tem uma realidade bem diferente da nossa, o ciclo básico é de nove anos e só após esse tempo são feitas as provas que indicam quem ficará retido. Na cidade de São Paulo, Paulo Freire (1921-1997), quando secretário de Educação, entre 1989 e 1991, propôs que os ciclos fossem de três anos no Ensino Fundamental e apenas no fim de cada um haveria exames que definiriam se o aluno seria retido ou não.
 

Mokvwap

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Criticar de forma informal pode até ser, mas nunca em sala de aula ou em meio acadêmico.
Criticar qualquer coisa no meio acadêmico exige uma pesquisa extensa que atenda uma série de critérios rigorosos pra que você possa afirmar que discorda de algo. Ou então, citar alguém que tenha feito uma pesquisa que atenda esses requisitos.

E vou te dar uma dica, você não vai achar um estudo sobre isso. Você não vai achar um cara que diga "aqui, fiz uma pesquisa que comprova que o método Paulo Freire não deu certo", porque como você mesmo disse, existe uma série de variantes que entram no meio do caminho e que um ilustre acadêmico vai prontamente apontar que "devido a fatores alheios, não se pode comprovar que os resultados pífios da educação brasileira sejam objetivamente resultado da aplicação do método Paulo Freire". Como você mesmo disse sobre a LDB referente à progressão automática, não se deve só a isso. Mas é um fator que contribui pra isso.

No ambiente acadêmico de humanas, que é objetivamente dominado pela vertente de esquerda, você tem duas opções: ou você concorda com seu professor, ou ele vai te convidar a refutá-lo. E as chances de você refutar um professor não são muito promissoras.
 

ExCaixista

Bam-bam-bam
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Mais ele não reprova por causa da progressão continuada...

Citação:
Os sistemas de progressão continuada são a forma mais eficaz e justa de estabelecer os prazos de reprovação para mudança de fase escolar. Na Finlândia, que tem uma realidade bem diferente da nossa, o ciclo básico é de nove anos e só após esse tempo são feitas as provas que indicam quem ficará retido. Na cidade de São Paulo, Paulo Freire (1921-1997), quando secretário de Educação, entre 1989 e 1991, propôs que os ciclos fossem de três anos no Ensino Fundamental e apenas no fim de cada um haveria exames que definiriam se o aluno seria retido ou não.
Aqui no Ceará esse sistema não se aplica, a casos de alunos do EF e EM reprovarem na rede municipal e estadual de ensino.
 

Xaropinho

Bam-bam-bam
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Mas infelizmente o sistema meio que oprime o professor em questão a reprovação. Reprovar aluno da rede pública é comprar briga com os diretores da escola.
Aqui no Ceará esse sistema não se aplica, a casos de alunos do EF e EM reprovarem na rede municipal e estadual de ensino.
Decida-se meu amigo...

Normalmente o aluno reprova somente se ele não fizer a recuperação ou o reforço.
Recuperação essa que na maioria das vezes são provas ou trabalhos ridículos...

Existem escolas e escolas, escolas de qualidade rapidamente peneiram esses alunos, mais estamos falando da minoria, na maioria impera essa lei ai.
Logo, quando se olha a maioria dos brasileiros é possível perceber esse nível deplorável de educação.
Adolescentes que mal sabem ler um texto, gaguejando com palavras simples, uma piada... Imagina essas pessoas votando? Pois é...
 

DanielMF

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Criou-se esse mito de que o problema da educação brasileira é a ideologização nas escolas, então Paulo Freire é a figura escolhida para representar esse problema.

Problema simples -> solução simples: guerra ideológica.

Quem conhece um pouco mais a fundo, sabe que esse não é o problema, tampouco é por aí a solução.
 

ExCaixista

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Decida-se meu amigo...

Normalmente o aluno reprova somente se ele não fizer a recuperação ou o reforço.
Recuperação essa que na maioria das vezes são provas ou trabalhos ridículos...

Existem escolas e escolas, escolas de qualidade rapidamente peneiram esses alunos, mais estamos falando da minoria, na maioria impera essa lei ai.
Logo, quando se olha a maioria dos brasileiros é possível perceber esse nível deplorável de educação.
Só quis pontuar que não é Lei obrigatória, mas em alguns casos o "sistema é foda".

A meu ver o problema vai além da escola, a família tmb é uma base importante no processo educacional, e hj em dia as escolas viraram apenas um deposito de alunos.
 

Mokvwap

Ei mãe, 500 pontos!
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A única série que não pode reprovar por lei é o 1º do EF. O que ao meu ver não prejudica todo sistema educacional.

Mas infelizmente o sistema meio que oprime o professor em questão a reprovação. Reprovar aluno da rede pública é comprar briga com os diretores da escola.
Minha tia foi professora do Ensino Médio e era bem isso mesmo. Os professores que reprovavam ou davam entrada em processos de suspensão ou expulsão de alunos eram deliberadamente prejudicados, por exemplo, com corte de horas extras e sendo alocados a escolas longe de suas casas. Isso no interior de São Paulo.

Ou seja, pode até não ser objetivamente proibido reprovar um aluno, mas isso é... digamos, consideravelmente não recomendável.
 

Xaropinho

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Criou-se esse mito de que o problema da educação brasileira é a ideologização nas escolas, então Paulo Freire é a figura escolhida para representar esse problema.

Problema simples -> solução simples: guerra ideológica.

Quem conhece um pouco mais a fundo, sabe que esse não é o problema, tampouco é por aí a solução.
Mais ele é parte do problema sim.
Ele foi o maior defensor da progressão continuada (deturpada) no brasil... Galera só seguiu o bonde dele.
Não é possível ignorar o papel de Paulo Freire na educação Brasileira como conhecemos hoje.

Ele não é totalmente o culpado, mais tem parte da culpa sim.
 

ExCaixista

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Criou-se esse mito de que o problema da educação brasileira é a ideologização nas escolas, então Paulo Freire é a figura escolhida para representar esse problema.

Problema simples -> solução simples: guerra ideológica.

Quem conhece um pouco mais a fundo, sabe que esse não é o problema, tampouco é por aí a solução.
Exato.
O atual governo colocou o problema na ideologização nas escolas, mas não ofereceu nenhum plano de educação para o país.
 

ExCaixista

Bam-bam-bam
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Minha tia foi professora do Ensino Médio e era bem isso mesmo. Os professores que reprovavam ou davam entrada em processos de suspensão ou expulsão de alunos eram deliberadamente prejudicados, por exemplo, com corte de horas extras e sendo alocados a escolas longe de suas casas. Isso no interior de São Paulo.

Ou seja, pode até não ser objetivamente proibido reprovar um aluno, mas isso é... digamos, consideravelmente não recomendável.
Infelizmente isso é um fato.
 

DanielMF

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Mais ele é parte do problema sim.
Ele foi o maior defensor da progressão continuada no brasil... Galera só seguiu o bonde dele.
Não é possível ignorar o papel de Paulo Freire na educação Brasileira como conhecemos hoje.

Ele não é totalmente o culpado, mais tem parte da culpa sim.
Pode ter parte, não sei.

Mas me referi a doutrinação dos alunos. Se você quer abordar o método de aprovação, já é algo muito além do que esse pessoal faz, que é tratar apenas do problema da doutrinação e da guerra ideológica.

Testar e mudar métodos, aí faz parte da solução mesmo.
 
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