Porque emuladores necessitam de diferentes configurações para diferentes jogos?

[adriano.barbosa42]

Não entendo nada de programação, talvez por isso estranhe esse fato, mas porque um emulador às vezes necessita de diferentes configurações para rodar um jogo sem bugs, sendo que todos os jogos rodam sem bugs na mesma configuração do console?

Com o PCSX2 isso é frequente, tanto que é recomendado ver na página as configurações indicadas para rodar o game sem problemas, visto que por exemplo GOW 1 e 2 rodam com problemas na configuração padrão.

Alguém saca disso?

 

[Kampfar]

Tópico oficial - Emulação: Cemu / Citra / RPCS3 / Yuzu / Xenia / Spine / Etc [+Infos na Pág. 1]

- Tópico destinado para informações e novidades do mundo da emulação. - Dúvidas? Consulte a última página e faça sua pergunta. O que é um emulador de video-game? É um software que simula um ambiente dentro de outro. Com um emulador você pode simular as instruções dos processadores do Super...

forum.outerspace.com.br

 

[pylm]

Porque não é uma recriação perfeita do console.

 

[Omega Frost]

Não entendo nada de programação, talvez por isso estranhe esse fato, mas porque um emulador às vezes necessita de diferentes configurações para rodar um jogo sem bugs, sendo que todos os jogos rodam sem bugs na mesma configuração do console?

Com o PCSX2 isso é frequente, tanto que é recomendado ver na página as configurações indicadas para rodar o game sem problemas, visto que por exemplo GOW 1 e 2 rodam com problemas na configuração padrão.

Alguém saca disso?

Consoles são hardware que se comportam de maneira bem específica com o objetivo de ser mais eficientes, mais rápidos, mais fáceis de programar, etc.

E algumas vezes programadores fazem uso dessas especificidades em sacadas geniais pra fazer algo mais rápido ou até mesmo superar limitações do console.

Essas sacadas só seriam possíveis sabendo o código fonte do jogo (o que não acontece) ou tendo a descrição completa do hardware, transistor por transistor (que provavelmente é ilegal de se ter, exemplo o vazamento de informações do Wii). Sem isso os desenvolvedores dos emuladores podem apenas adivinhar o funcionamento esperado do hardware e às vezes eles erram nessas premissas.

A vantagem dos emuladores é poder proporcinar uma experiência que seja até melhor do que a do console original, então várias configurações permitem filtros melhores, texturas melhores, resoluções maiores, etc, mas à vezes elas ferem as premissas do desenvolvedor quando fez um ou outro determinado jogo.

A maioria dos problemas acontece por causa de timing e memória; o primeiro é o programador esperar que algo aconteça rigorosamente em um certo número de ciclos de máquina; e o segundo é o programador esperar que a memória esteja disposta de um determinado jeito, mas está de outro.

 

[Abandonei a outerspace]

Se desse pra criar uma máquina virtual perfeita, resolvido. Mas não dá, eles tem q ficar adivinhando já q não tem acesso aos compiladores q os devkit tem pra transformar o código fonte do jogo num executável. Ou, dar um jeito de pegar todas as instruções do jogo e traduzir pro computador entender e rodar.

 

[-=|R.R.|=-]

Consoles são hardware que se comportam de maneira bem específica com o objetivo de ser mais eficientes, mais rápidos, mais fáceis de programar, etc.

E algumas vezes programadores fazem uso dessas especificidades em sacadas geniais pra fazer algo mais rápido ou até mesmo superar limitações do console.

Essas sacadas só seriam possíveis sabendo o código fonte do jogo (o que não acontece) ou tendo a descrição completa do hardware, transistor por transistor (que provavelmente é ilegal de se ter, exemplo o vazamento de informações do Wii). Sem isso os desenvolvedores dos emuladores podem apenas adivinhar o funcionamento esperado do hardware e às vezes eles erram nessas premissas.

A vantagem dos emuladores é poder proporcinar uma experiência que seja até melhor do que a do console original, então várias configurações permitem filtros melhores, texturas melhores, resoluções maiores, etc, mas à vezes elas ferem as premissas do desenvolvedor quando fez um ou outro determinado jogo.

A maioria dos problemas acontece por causa de timing e memória; o primeiro é o programador esperar que algo aconteça rigorosamente em um certo número de ciclos de máquina; e o segundo é o programador esperar que a memória esteja disposta de um determinado jeito, mas está de outro.

se levar em conta que é necessário fazer engenharia reversa por não serem oficiais...


PS: Diferente da retro da M$ do Xbox 360/Clássico para o Xbox One que é uma emulação oficial. Não fosse por isso, duvido que rolaria.

 

[Axel Stone]

Dois motivos:

1. O emulador que faz isso não é preciso e por isso precisa de vários hacks pra quase todo jogo rodar bem.
2. Rapidez. O emulador vem com opções desligadas pra rodar a maioria dos jogos de forma satisfatória, mas alguns jogos que utilizam esses efeitos e truques de hardware precisariam dessas opções ligadas.

Geralmente é o misto do dois. Ah, e claro, isso geralmente ocorre ao usar hardware rendering pra aumentar a resolução etc. Se estiver usando software rendering vai rodar praticamente tudo, mas aí por algum motivo ninguém quer jogar exatamente igual o console real (sem aumento de resolução e outras melhorias).

Quase todo emulador acima do ps1 é o caso 1+2 acima, incluíndo pcsx2, dolphin, etc. E como disse, ninguém quer usar o software rendering que praticamente não precisa de nenhuma configuração e serve pra todos os jogos.

 

[adriano.barbosa42]

Então caso a Sony por exemplo quisesse criar um emulador de Playstation 2, eles conseguiriam fazer um software tipo o PCSX2 que rodasse qualquer jogo sem precisar de configurações adicionais mesmo sendo executado em setups diferentes? Levando em conta que eles obviamente teriam acesso aos códigos do console.

 

[T1mp4s]

Enquanto não implantarem um sistema que se configura automático para cada jogo selecionado, vc tem que fazer isso manualmente.
Hoje em dia vc pode salvar o perfil pelo menos.

 

[-=|R.R.|=-]

Então caso a Sony por exemplo quisesse criar um emulador de Playstation 2, eles conseguiriam fazer um software tipo o PCSX2 que rodasse qualquer jogo sem precisar de configurações adicionais mesmo sendo executado em setups diferentes? Levando em conta que eles obviamente teriam acesso aos códigos do console.

depois de ver o Xone normal rodar Xbox 360 e Xbox Clássico com melhorias e tudo mais, seria super fácil pra Sony fazer o mesmo com jogos de PS2 hoje, não faz porque não quer (não precisa também) e ela tem o PSNOW né?

 

[Bergot]

Então caso a Sony por exemplo quisesse criar um emulador de Playstation 2, eles conseguiriam fazer um software tipo o PCSX2 que rodasse qualquer jogo sem precisar de configurações adicionais mesmo sendo executado em setups diferentes? Levando em conta que eles obviamente teriam acesso aos códigos do console.

Cara, você está enganado sobre emulador oficial não precisar de "configurações" especiais pra rodar certo jogo...pegamos por exemplo a emulação de jogos de ps2 emulados no ps3 sem retro nativa... a Sony usa vários arquivos de configuração para que tal jogo rode...inclusive a scene do ps3 também lança diversos patchs pra tal jogo rodar sem bugs..inclusive o mesmo vale pros jogos de ps2 que rodam no PS4.

 

[Trezoitao38]

Porque o emulador é incompleto, ele roda algumas coisas e não roda outras. Quando o jogo tem essas coisas que ele não roda, eles colocam opções para que o emulador pule certas etapas.

 

[Flea.]

A única maneira de ter uma fidelidade igual a do original é literalmente usando o mesmo hardware, da maneira que o PS3 fez

Tirando isso, por mais genial que qualquer programador possa ser, e por mais acesso ao funcionamento do hardware original que ele possa ter, pode ser literalmente a mesma equipe que fez o hardware original, ainda assim se eles não estiverem utilizando o exato mesmo hardware eles vão ter que inevitavelmente fazer correções. Por isso que qdo a Sony removeu o hardware do PS2 no PS3 eles deixaram de suportar a maioria dos títulos, só alguns poucos que haviam sido especificamente feitos pra rodar no PS3.

 

[kageyame]

Então caso a Sony por exemplo quisesse criar um emulador de Playstation 2, eles conseguiriam fazer um software tipo o PCSX2 que rodasse qualquer jogo sem precisar de configurações adicionais mesmo sendo executado em setups diferentes? Levando em conta que eles obviamente teriam acesso aos códigos do console.

não necessariamente, o caso do xbox é meio particular, as maquinas tem sim arquitetura semelhantes, embora evolutiva.
No caso do ps2 ou ps3 existem instruções de hardware que não tem como serem emuladas com perfeição e precisam ser adaptadas para outro ambiente, ai você entra em um compromisso, velocidade vs precisão, nem sempre o hardware vai ser poderoso o suficiente para traduzir, interpretar e adaptar a instrução para um ambiente totalmente virtualizado, e com isso normalmente a precisão é sacrificada em nome da velocidade, criando-se uma função que faz algo "semelhante" a instrução original, mas usando as instruções do novo hardware, e é neste momento que começam a ocorrer as inconsistencias.

 

[mig29gsxr]

Em tese seria possível.
Se você conhecesse todos os sets de instruções de processadores das máquinas, todos os conjuntos de ciclos e se vc tivesse um compilador perfeito que rastreasse todas essas otimizações, com uma máquina que lhe permitisse mandar todos os pulsos elétricos de código da mesma forma, vc teria uma emulação perfeita.
Mas na prática essa situação cai nas próprias limitações do hardware que roda a emulação ter seus próprios ciclos de I/O desincronizados do software de emulação alvo, do desconhecimento dos sets de instruções de alguns processadores customizados pelos fabricantes, em alguns casos especiais o acoplamento de hardware proprietário nos cartuchos (geralmente para geração de polígonos), entre outros fatores até físicos (diferença de velocidade e escrita de cd-roms com leitor em relação ao "loading" de jogos no HD, muitas vezes até diminuindo o tempo de acesso aos jogos, input lags de controles de consoles são mais lentos que usbs)...
Para ter a exatamente a mesma experiência, vc tem que ter o hardware original rodando isso, não tem jeito.

 

[Axel Stone]

A única maneira de ter uma fidelidade igual a do original é literalmente usando o mesmo hardware, da maneira que o PS3 fez

Tirando isso, por mais genial que qualquer programador possa ser, e por mais acesso ao funcionamento do hardware original que ele possa ter, pode ser literalmente a mesma equipe que fez o hardware original, ainda assim se eles não estiverem utilizando o exato mesmo hardware eles vão ter que inevitavelmente fazer correções. Por isso que qdo a Sony removeu o hardware do PS2 no PS3 eles deixaram de suportar a maioria dos títulos, só alguns poucos que haviam sido especificamente feitos pra rodar no PS3.

Não necessariamente, bsnes por exemplo é conhecido pela precisão e não tem nenhum hack/correção pra qualquer jogo em específico. Também parece não ter nenhum bug conhecido, o desenvolvedor estava até oferecendo dinheiro pra quem achasse um. Mesmo assim parece ter uma parte que não é perfeita e por isso estão em processo de fazer um decapping com scans de alta resolução dos PPU: provavelmente mais por puro ego e documentação do que pela emulação em si.