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Porque o TSE não recebe a denuncia do Bolsonaro e implemente o voto auditavel?

Gattuso

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O stf quando decidiu pela inconstitucionalidade da lei do voto impresso deu as razões dele lá, que não devem diferir das do tse. Em suma, alto custo, risco ao segredo de voto, e alto potencial de problemas


Não concordo, principalmente acho que isso não deve ser questão de constitucionalidade, e sim respeitar o congresso


Acho estranha essa resistência ao voto impresso, mas está na cara que bolsonaro nem quer o voto, só viu que vai perder e quer tumultuar o máximo possível e colocar em xeque a credibilidade do processo eleitoral
 


PhylteR

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O voto é auditável. Não sei por que insistem nessa linha de que a votação não tem auditoria alguma. Isso é simplesmente uma mentira.

Agora, se não tem o tipo de auditoria que querem, aí é outra história. Mas ficar repetindo que o que Bolsonaro quer é "voto auditável" é não ter a mínima noção.

Lembrando que mesmo com voto impresso, o voto final, pessoal, aquele que você efetivamente digitou na urna e saiu no papelzinho, NUNCA será "auditável", pois isso eliminaria o caráter secreto do voto.

No mais, já há uns 10 tópicos sobre o assunto.

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redfield jr.

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O voto é auditável. Não sei por que insistem nessa linha de que a votação não tem auditoria alguma. Isso é simplesmente uma mentira.

Agora, se não tem o tipo de auditoria que querem, aí é outra história. Mas ficar repetindo que o que Bolsonaro quer é "voto auditável" é não ter a mínima noção.

Lembrando que mesmo com voto impresso, o voto final, pessoal, aquele que você efetivamente digitou na urna e saiu no papelzinho, NUNCA será "auditável", pois isso eliminaria o caráter secreto do voto.

No mais, já há uns 10 tópicos sobre o assunto.

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Não entendi. Por que eliminaria o caráter secreto do voto? As cédulas, em tese, não teriam identificação, certo? Somente o voto. E elas se misturariam em uma urna junto com outras, então não daria para determinar a ordem na hora de uma recontagem. Só recontariam e comparariam com os BUs para ver se os números batem.
 

Darkx1

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Não entendi. Por que eliminaria o caráter secreto do voto? As cédulas, em tese, não teriam identificação, certo? Somente o voto. E elas se misturariam em uma urna junto com outras, então não daria para determinar a ordem na hora de uma recontagem. Só recontariam e comparariam com os BUs para ver se os números batem.
Mas isso elas já possuem.

Sai um papel com a quantidade de votos que cada candidato possui no final da votação, depois eles conferem com os eleitores que votaram naquele dia.

 

Gattuso

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Eu lembro que diziam bem antigamrnte nos fóruns que as urnas eram ok, o problema é a contagem no servidor. Com esse boletim nas urnas agora, já eliminou esse problema



Pelo que eu vi eles também fazem um trabalho de auditoria estatística, veem se a votação numa urna parece não ter sido a esperada que pessoas votariam.

Me parece seguro e tals, mas não sou contra tb ter voto impresso. É mais uma proteção, e uma forma de auditoria que não depende do meio eletronico
 


PhylteR

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Não entendi. Por que eliminaria o caráter secreto do voto? As cédulas, em tese, não teriam identificação, certo? Somente o voto. E elas se misturariam em uma urna junto com outras, então não daria para determinar a ordem na hora de uma recontagem. Só recontariam e comparariam com os BUs para ver se os números batem.
E qual seria a vantagem disso? O fato do total de votantes bater com a soma do que cada candidato recebeu (mais nulos e brancos) e bater também com a contagem dos papéis não garante que a urna não foi fraudada e o cara que votou no número 05 não teve contabilizado o número 10 com papel impresso de número 10.

O que vão fazer com cada pessoa que sair da cabine dizendo "apareceu o número errado no papel", naquela fraude teórica onde dizem que a cada X votos um é fraude, sendo que não dá pra saber se essa pessoa está dizendo a verdade ou não? Os votos registrados eletronicamente baterão com os votos em papel... E aí?

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Raazy

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Mas isso elas já possuem.

Sai um papel com a quantidade de votos que cada candidato possui no final da votação, depois eles conferem com os eleitores que votaram naquele dia.

O problema não esta na impressão da MR e sim, depois que vc upa os dados, é ali que entra no obscuro total pq ninguém sabe se o resultado se mantem integral, a urna eletrônica é humanamente impossível de ser invadida ali pelo eleitor, não possui USB, não possui teclado, somente o numérico, não tem conexão externa nem nada, oq vejo hoje em dia é se assegurar que os votos ali, contabilizados estejam sendo corretamente contatos, mas ao subir os dados para o sistema não da, pode pegar o resultado da impressão impresso nas paredes do fórum eleitoral? Pode, se vc for representante do partido, mas se alguém quiser verificar manualmente esses dados e somar para computar, teria que enviar os mesmos para o TSE, dai ele pode solicitar a todos fórum para somar, mas mesmo assim ninguém tem uma comprovação, a não ser local, que contaram ao certo pois o TSE não tem nenhuma ferramenta q vc seleciona a zona eleitoral e vê quantos votos teve ali na urna, para somar com oque esta computado, é muito confuso, parece ser moderno mas simplesmente, não é, agora se o voto impresso vai mudar isso? Acho que não, só vai dar mais tempo para meterem a mão no pleito, se o eleitor vai se sentir seguro vendo q computou o voto dele mesmo? Sim, mas no resultado final, só vai ganhar quem o contador de votos quer, sendo digital ou físico, por essas e outras que é uma demogracinha hi hi hi
 

redfield jr.

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E qual seria a vantagem disso? O fato do total de votantes bater com a soma do que cada candidato recebeu (mais nulos e brancos) e bater também com a contagem dos papéis não garante que a urna não foi fraudada e o cara que votou no número 05 não teve contabilizado o número 10 com papel impresso de número 10.

O que vão fazer com cada pessoa que sair da cabine dizendo "apareceu o número errado no papel", naquela fraude teórica onde dizem que a cada X votos um é fraude, sendo que não dá pra saber se essa pessoa está dizendo a verdade ou não? Os votos registrados eletronicamente baterão com os votos em papel... E aí?

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Aquela fraude teórica é uma falácia dentre as várias que houve na live desastrosa de quinta do presidente. Essa questão de alguém alardear que o voto em papel não bateu com o digitado eu cheguei a mencionar acho que nesse tópico mesmo. Quem for com má intenção, certeza que fará isso. Teria que haver um mecanismo para desmenti-lo, mas isso poderia colocar em risco o caráter secreto do voto.

Quanto ao primeiro parágrafo, acho que a resposta do segundo em grande parte serve para ele também, porém quando dei minha opinião que você quotou, nem levei em consideração a teórica "fraude" em si, e, sim, apenas a implementação de um mecanismo que agregaria em transparência na hora da contagem de votos. Por isso acho que é algo que levaria tempo e o retorno do debate quanto a essa questão veio tarde demais. Não é tão simples assim implementar uma mudança dessa magnitude.
 

redfield jr.

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Mas isso elas já possuem.

Sai um papel com a quantidade de votos que cada candidato possui no final da votação, depois eles conferem com os eleitores que votaram naquele dia.

Neste caso é a contagem do total de eleitores, certo?

No caso do voto impresso, creio eu, agregaria a contagem de votos para cada candidato.

To achando que se não tiver voto impresso não tem eleição.
Só tem um jeito de não ter eleições ano que vem: um golpe de Estado.
 

♈he Øne

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Eu tava procurando justamente esse tipo de coisa.

Mas é isso mesmo, quem já passou por bastante eleições sabe que é meio impossível manterem a mesma tecnologia a anos a fio.
Se for sobre as urnas em si, elas são trocadas quando completam 10 anos de vida, embora acredite eu que o software ainda se mantenha o mesmo com atualizações.
 

♈he Øne

Bam-bam-bam
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E qual seria a vantagem disso? O fato do total de votantes bater com a soma do que cada candidato recebeu (mais nulos e brancos) e bater também com a contagem dos papéis não garante que a urna não foi fraudada e o cara que votou no número 05 não teve contabilizado o número 10 com papel impresso de número 10.

O que vão fazer com cada pessoa que sair da cabine dizendo "apareceu o número errado no papel", naquela fraude teórica onde dizem que a cada X votos um é fraude, sendo que não dá pra saber se essa pessoa está dizendo a verdade ou não? Os votos registrados eletronicamente baterão com os votos em papel... E aí?

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Bom, no pior dos casos vai por amostragem. Se chegar 2 pessoas falando isso é uma coisa, se chegar 20 pessoas é outra. Além disso, já acontece do pessoal falar que votou em X e urna mostrar Y, não é muito diferente do seu exemplo e nem por isso é preocupante.
 

vr-struper

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E qual seria a vantagem disso? O fato do total de votantes bater com a soma do que cada candidato recebeu (mais nulos e brancos) e bater também com a contagem dos papéis não garante que a urna não foi fraudada e o cara que votou no número 05 não teve contabilizado o número 10 com papel impresso de número 10.

O que vão fazer com cada pessoa que sair da cabine dizendo "apareceu o número errado no papel", naquela fraude teórica onde dizem que a cada X votos um é fraude, sendo que não dá pra saber se essa pessoa está dizendo a verdade ou não? Os votos registrados eletronicamente baterão com os votos em papel... E aí?

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Digita seu candidato, ele aparece na tela e é o correto? Confirma.

Na sequencia, a urna imprime (isolada em uma caixa de acrílico lacrada, ninguém encosta ali) o voto àquele candidato que apareceu na tela, é o correto? Confirma e o papel é destacado e inserido na urna sem nenhuma interferência humana.

Não existe identificação do voto por eleitor, não é tão complicado assim.
----

Mas estou curioso no que você entende como "as urnas são auditáveis".
 
Ultima Edição:

Darkx1

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O problema não esta na impressão da MR e sim, depois que vc upa os dados, é ali que entra no obscuro total pq ninguém sabe se o resultado se mantem integral, a urna eletrônica é humanamente impossível de ser invadida ali pelo eleitor, não possui USB, não possui teclado, somente o numérico, não tem conexão externa nem nada, oq vejo hoje em dia é se assegurar que os votos ali, contabilizados estejam sendo corretamente contatos, mas ao subir os dados para o sistema não da, pode pegar o resultado da impressão impresso nas paredes do fórum eleitoral? Pode, se vc for representante do partido, mas se alguém quiser verificar manualmente esses dados e somar para computar, teria que enviar os mesmos para o TSE, dai ele pode solicitar a todos fórum para somar, mas mesmo assim ninguém tem uma comprovação, a não ser local, que contaram ao certo pois o TSE não tem nenhuma ferramenta q vc seleciona a zona eleitoral e vê quantos votos teve ali na urna, para somar com oque esta computado, é muito confuso, parece ser moderno mas simplesmente, não é, agora se o voto impresso vai mudar isso? Acho que não, só vai dar mais tempo para meterem a mão no pleito, se o eleitor vai se sentir seguro vendo q computou o voto dele mesmo? Sim, mas no resultado final, só vai ganhar quem o contador de votos quer, sendo digital ou físico, por essas e outras que é uma demogracinha hi hi hi

Pra mim, não sou técnico de urnas, mas as urnas sempre me pareceram algo bem mais limitado do que aparenta ou tentam vender a ideia, quase tão simples quanto um daqueles computadores de brinquedo.
Manipular a estrutura dela exigiria um sistema bem mais complexo.


Pra mim o Brasil tem outras maneiras de manipular a votação sem recorrer a fraudes nas urnas.

Desde não permitir campanhas avulsas a pessoas que trocam votos por "benefícios".
 

Noubay

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Espetacularização idiotizada de Bolsonaro à parte, o debate em torno do voto impresso é viável e sua implementação é vindoura, pois serviria de backup no caso de problemas que possam ocorrer com urnas eletrônicas.

Há muito falatório de ambos os lados e isso que deixa a discussão por vezes infrutífera.

Penso que o debate retornou à tona tarde demais. Bolsonaro deveria ter levantado-o logo que assumiu o mandato, porém é inegável que a queda na popularidade incentivou a retomada da discussão. Tivesse sido proposto assim que assumiu o mandato, acho que teria tempo suficiente para implementar o sistema na eleição de 2022 desde que o TSE e o STF não continuassem com suas birrinhas.
Concordo que muitas das ações do Bolsonaro mais prejudicam que ajudam a discussão. Uma das coisas que o Bolsonaro deveria ter feito é dar publicidade para especialistas que criticam a urna e tirar essa questão do campo político. Não fez isso e ainda levou mais ainda para esse campo.

Sobre o atraso, o projeto foi apresentado pela Bia Kicis em 2019. A previsão era ser discutido e votado em 2020, mas a pandemia atrasou o processo.
 

vr-struper

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Além disso a urna é só hardware, quem administra a votação é um programa que pode perfeitamente ter algum "IFzinho" ali no meio para as mais diversas condicionais no momento do registro interno do voto.
  • Se candidato X tem x% de votos totais -> voto = nulo
  • Se hora > que x hora -> voto ao canditado Z = nulo
    Se candidato K tem x% mais votos que candidato Z -> voto = candidato Z
  • Se's ^infinito^, não por "hackeamento" mas sim por DETERMINAÇÃO de algum togado.
E depois disso, podem imprimir quantos boletins quiserem porque os dados já foram viciados independente do que apareceu na tela para o votante.
 

PhylteR

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Bom, no pior dos casos vai por amostragem. Se chegar 2 pessoas falando isso é uma coisa, se chegar 20 pessoas é outra. Além disso, já acontece do pessoal falar que votou em X e urna mostrar Y, não é muito diferente do seu exemplo e nem por isso é preocupante.
Mas é o ponto que estou falando. Hoje já temos várias pessoas que dizem que votaram x e apareceu y. Com voto impresso, se aparecer y e imprimir y, como confirmar que a urna está fraudada? No que o papel vai ajudar nisso? Vão anular todos os votos de quem disser que a urna mostrou e imprimiu outro candidato? Sem poder comprovar que a pessoa falou a verdade?

Porque a impressão do voto não mudará o fato de que o TSE não libera o sistema da urna e a própria urna para auditoria externa no momento da votação.

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Bonk

Bam-bam-bam
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Esses tópicos de voto auditaveis são uma piada.
Primeiro pedem voto impresso, depois pedem auditoria dos votos contabilizados, depois falam que as urnas não prestam.
Uma salada de falácias até dizer chega.

É tanto se, que quando vê a realidade tem de partir para uma outra falácia para defender.
Só nesse tópico mesmo tem as 3, um diz que quer o voto impresso, o outros diz que as urnas não funcionam e o outro diz que não tem como saber para onde os votos foram.

A conversa não bate, curioso pensar que até agora não conseguiram raciocinar que os palhaços são quem acredita nesse papo.

Semana que vem é minha vez de inventar mais um "se" para justificar o "cancelamento" das eleições ou a justificativa da minha derrota.
É não é por que sou inútil não, é por que roubaram...
Só não roubaram em 2018 :coolface
 

BurnsCT

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E quem foi que fraudou?

Esqueceram de fraudar no segundo turno?
Ia postar exatamente isso.
Eu acredito que não faz mal mais uma camada de proteção, como a impressão do voto, mesmo que essa proteção seja somente pra massagear o ego das pessoas e dar uma falsa sensação de controle.

Mas porque diabos houve fraude pro cara não ganhar no 1º mas simplesmente o sistema malvadão "deixou" ele ganhar no segundo. Eu tento de verdade entender a mente uma pessoa adulta que crê numa baboseira dessas.

O pior que o argumento que virá será algo como: Se houvesse a derrota do Mito no segundo turno ia ficar muito na cara. :facepalm
Como se já candidatos que estavam em segundo colocado já não viraram jogo no 2º na nossa historia kkkk
 

Hiperbrain

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E quem foi que fraudou?

Esqueceram de fraudar no segundo turno?
Ia postar exatamente isso.
Eu acredito que não faz mal mais uma camada de proteção, como a impressão do voto, mesmo que essa proteção seja somente pra massagear o ego das pessoas e dar uma falsa sensação de controle.

Mas porque diabos houve fraude pro cara não ganhar no 1º mas simplesmente o sistema malvadão "deixou" ele ganhar no segundo. Eu tento de verdade entender a mente uma pessoa adulta que crê numa baboseira dessas.

O pior que o argumento que virá será algo como: Se houvesse a derrota do Mito no segundo turno ia ficar muito na cara. :facepalm
Como se já candidatos que estavam em segundo colocado já não viraram jogo no 2º na nossa historia kkkk
O TSE não conseguiu explicar a discrepância nos números. Os cálculos feitos pelo TSE estavam corretos. Porém o resultado estava diferente. Não é 46,03%, foi bem mais de 50%. Os dados obtidos são todos oficiais vindos do TSE. Não tem como questionar as fontes.

203591

203592

DENÚNCIA DE FRAUDE NAS ELEIÇÕES DE 2018: um advogado e um engenheiro protocolaram na PF e no TSE, uma denúncia de fraude na apuração das urnas em 2018. A conclusão foi feita com base em análises matemáticas tiradas de dados oficiais do TSE. São dados robustos e incontestáveis.

Os votos de todos os estados continuavam a entrar enquanto os de Minas Gerais e São Paulo permaneciam ausentes apenas para presidente. Para governador a contagem seguia normalmente. Eis aí o momento onde os dados começaram a ser forjados.

Já com mais da metade de todas as urnas apuradas, Bolsonaro estava com 41,47% no Norte e 45,44% no Nordeste. Nas outras regiões ele já estava com quase 60%. Como ele pode não ter ultrapassado mais da metade dos votos válidos? Não faz sentido!

Às 19:04h, cerca de 53% de todas as urnas do país já tinham sido apuradas e Bolsonaro já constava com 49,02% dos votos válidos. À essa altura, na região Sudeste, ainda faltava quase 90% para serem apuradas. É justamente onde ele tem maior eleitorado foi onde a apuração foi menor.

203593

203594

203596

203597

O próximo passo foi determinar quantos votos teve no final da apuração de MG e SP cada candidato e aplicar estes percentuais de apuração do horário de 19:09, somar com os votos apurados constantes do 1º boletim das 19:02 e calcular os novos percentuais apurados, que daria 53,68.

Com os percentuais da apuração presidencial no Sudeste apresentada a 19:09 h é possível estimar os percentuais dos candidatos e calcular seus votos no 1º boletim para Presidente. Considerando a evolução da contagem das urnas de ES e RJ, eles estimaram para SP um aumento de 10%.

203598

Assim, se tomarmos o percentual corrigido, 53,68 e subtrairmos os 2,99 que foi a baixa ao longo da apuração, ainda assim Bolsonaro venceria no primeiro turno com, pelo menos, 50,69%. Porém, ele teve uma queda de quase 3% onde deveria esperar que tivesse mais vantagens de votos.

203599

203600

Conclusão: os cálculos feitos pelo TSE estão de acordo com a análise feita pelo engenheiro e o advogado. O que diverge é a conclusão e o TSE não explica essa diferença. Ou seja, houve fraude.

Como é que Eduardo Bolsonaro aumenta vertiginosamente seus votos e seu pai não consegue acompanhar o mesmo crescimento? Não faz o menor sentido votar no filho e não votar no pai no mesmo estado onde ambos são amplamente aceitos e aclamados.

Fonte e início da thread:

 

BurnsCT

Bam-bam-bam
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O TSE não conseguiu explicar a discrepância nos números. Os cálculos feitos pelo TSE estavam corretos. Porém o resultado estava diferente. Não é 46,03%, foi bem mais de 50%. Os dados obtidos são todos oficiais vindos do TSE. Não tem como questionar as fontes.
Pretendo ler com calma essa parede de texto aí pra tirar uma conclusão.
Mas fiquei na dúvida do porque no processo eles usarem prints da Globolixo ao invés do próprio portal do TSE que transmite online a apuração (que é de onde a Globo retransmite)
E não dava pra comparar os boletins das urnas com o resultado final?

Como é que Eduardo Bolsonaro aumenta vertiginosamente seus votos e seu pai não consegue acompanhar o mesmo crescimento? Não faz o menor sentido votar no filho e não votar no pai no mesmo estado onde ambos são amplamente aceitos e aclamados.
Me desculpe mas isso é conclusão tirada do cu. Na base do achismo.
 

Darkx1

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Pretendo ler com calma essa parede de texto aí pra tirar uma conclusão.
Mas fiquei na dúvida do porque no processo eles usarem prints da Globolixo ao invés do próprio portal do TSE que transmite online a apuração (que é de onde a Globo retransmite)
E não dava pra comparar os boletins das urnas com o resultado final?


Me desculpe mas isso é conclusão tirada do cu. Na base do achismo.
O resumo é aquela abobrinha de que conforme os dados foram entrando, o porcentual ia caindo.


Aqui compila todo o que resultou dessa bobagem de advogado e engenheiro denunciando. Spoiler: não tinham provas disso.

Fato, é que o candidato do governo na época perdeu feio, Bolsonaro teve uma votação acima dos demais no primeiro turno e maior que as pesquisas previam, levou no segundo.

Tudo além disso é bobagem de whattsapp.
 

Hiperbrain

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Mas fiquei na dúvida do porque no processo eles usarem prints da Globolixo ao invés do próprio portal do TSE que transmite online a apuração (que é de onde a Globo retransmite)
E não dava pra comparar os boletins das urnas com o resultado final?
O motivo de usarem a Globo [além de ela simplesmente retransmitir o TSE] é porque foi a emissora de maior cobertura das eleições e com maior repertório de "especialistas" comentando, inclusive com a presença da pesquisadora e especialista Márcia Cavalieri, do IBOPE, que fez comentários totalmente controversos, cheios de buracos e contradição, assim como os demais comentaristas da própria Globo News.

Ora, Bolsonaro estava a menos de 1% de vencer no primeiro turno com praticamente toda a região sudeste onde era favorito e onde inclusive venceu por larga vantagem de votos na apuração final .... AINDA POR APURAR.

Como é que o cara tem 49% de votos, com a região onde venceu por larga margem AINDA INTEIRA POR CONTAR... e passa a descer para 47% justamente na contagem dessa região?

Região nordeste, onde colhia desvantagem, estava no finalzinho da contagem. Circunstâncias totalmente opostas ao que passou a ocorrer e aos comentários dos "especialistas".

Várias vezes o jornalista Gerson Camarotti chega a quase anunciar vitória no primeiro turno: "pode dar primeiro turno, viu...?" (...) "ainda pode dar primeiro turno."

Está no ponto:




São estes os motivos de investigar a cobertura feita pela Globo.
 
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Hiperbrain

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O resumo é aquela abobrinha de que conforme os dados foram entrando, o porcentual ia caindo.


Aqui compila todo o que resultou dessa bobagem de advogado e engenheiro denunciando. Spoiler: não tinham provas disso.

Fato, é que o candidato do governo na época perdeu feio, Bolsonaro teve uma votação acima dos demais no primeiro turno e maior que as pesquisas previam, levou no segundo.

Tudo além disso é bobagem de whattsapp.
Fonte mentirosa CRIMINOSA do karalho:

 
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