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Pra quem entende de física, esse negócio de dupla fenda é real ou fake news?

Cruscotto

Bam-bam-bam
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Esse papo que o observador altera a partícula e etc..to desconfiado, povo new age fica sempre citando esse negócio.



E aí? Isso é sério mesmo? :lolwtf
 

Kyarlada

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o experimento da dupla fenda só não é explicado, igual ao salto quântico. Só deus sabe pra onde os elétrons vão quando mudam de camada na eletrosfera.
 

Cruscotto

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o experimento da dupla fenda só não é explicado, igual ao salto quântico. Só deus sabe pra onde os elétrons vão quando mudam de camada na eletrosfera.
mas é fato que quando existe um medidor, a mesma partícula muda de forma? se sim, as implicações disso são gigantescas, mas deve ser fake, não sei ainda.
 

Setzer1

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Esse papo que o observador altera a partícula e etc..to desconfiado, povo new age fica sempre citando esse negócio.



E aí? Isso é sério mesmo? :lolwtf


Na sua duvida, de que uma partícula só irá se decidir quando observada.
nunca ouviu sobre o gato de Schrödinger ? O gato ta vivo e morto ao mesmo tempo, apenas quando você observa-lo a partícula vai ser obrigada a decidir por 1 dos estados. Caso contrario ela continuará instável e esperando uma situação que lhe de estabilidade. (Vivo/morto, 0 ou 1, etc).

vi +- 50% do vídeo e não vi nada de errado nas explicações até onde vi. Física quântica não segue as mesmas regras da física newtoniana. (A que tu ta acostumado, 3 leis da termodinâmica, ação e reação, etc).

O vídeo claramente ta mastigando absurdamente o tema, mas não é mto diferente de uns que já assisti anos atrás sobre partículas, quarks, etc e como se comportam em ambientes onde não interagem ou não podem ser observadas. Esses experimentos foram todos feitos em laboratórios mega caros décadas atrás.

Todo o conceito de computação quântica por sinal gira em torno dessa instabilidade natural do mundo quântico.

PC´s atuais funcionam de uma maneira bem simples. Use eletricidade como uma pessoa.
"Porta aberta" = 1
"porta fechada" = 0.

Logo tudo num PC é feito ligando/desligando a passagem de pulsos elétricos pelo chip e registrando isso.

Num PC quântico vc não ta limitado a 0 ou 1. Pode ser ambos.
 
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Cruscotto

Bam-bam-bam
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Na sua duvida, de que uma partícula só irá se decidir quando observada.
nunca ouviu sobre o gato de Schrödinger ?

vi +- 50% do vídeo e não vi nada de errado nas explicações. Fisica quantica não segue as mesmas regras da fisica newtoniana,
o povo usa esse experimento pra falar que uma partícula sabe quando ela ta sendo observada/medida

se lançam ela sem observar, ela age como onda, mas se o povo passa a medir, age como partícula, formando padrões diferentes, isso é sério mesmo ou o povo distorceu pra falar que o pensamento cria a realidade e blablabla?
 

Kyarlada

Bam-bam-bam
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@Cruscotto
não seria estranho, segundo o próprio Einstein não só a física como tudo é relativo à própria percepção do ser humano sobre os fenômenos. O tempo segundo a própria física não existe de forma material, e a própria matéria e todas as forças da natureza são nada além de quebra de simetria no campo de Higgs.

o mundo todo é basicamente uma ilusão que só existe aos olhos do ser humano.
Acho que a melhor frase que resume isso é a frase do Carl Sagan:
"somos uma maneira do cosmos se autoconhecer"

somos basicamente a própria existência, o resto não existe se não existimos.
 


Cruscotto

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@Cruscotto
não seria estranho, segundo o próprio Einstein não só a física como tudo é relativo à própria percepção do ser humano sobre os fenômenos. O tempo segundo a própria física não existe de forma material, e a própria matéria e todas as forças da natureza são nada além de quebra de simetria no campo de Higgs.

o mundo todo é basicamente uma ilusão que só existe aos olhos do ser humano.
Acho que a melhor frase que resume isso é a frase do Carl Sagan:
"somos uma maneira do cosmos se autoconhecer"

somos basicamente a própria existência, o resto não existe se não existimos.
Então é fato? De algum modo a partícula sabe quando ta sendo medida e altera o comportamento? Bizarro isso, buga muito
 

Kyarlada

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A dupla fenda sim, também comprovou a natureza ondulatória da luz.

esse experimento é bem antigo, o comportamento das partículas é relativo quando são observadas ou não. E há novos estudos que sugerem que a natureza e a realidade são realmente relativas à percepção humana.
 

Poucas Transas

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Então é fato? De algum modo a partícula sabe quando ta sendo medida e altera o comportamento? Bizarro isso, buga muito

Afirmar que a partícula subatômica "sabe", no contexto que você descreveu, me faz pensar que você tenha entendido que a mesma tenha ciência de quando está sendo medida, e não se trata disso.

Em sua tão conhecida afirmação, Schrödinger foi um tanto sarcástico, ao descrever o comportamento de partículas subatômicas.

Aproveito a oportunidade para relembrar de uma afirmação bastante sábia, feita por Lord Kelvin:

"Se pudermos ter quase certeza de que somos capazes de medir alguma coisa, significa que estamos muito perto de saber algo a respeito daquilo que estamos medindo."
 

Setzer1

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Na verdade o pc quântico trabalha com a sobreposição de 1 e 0

O bit pode ser 1 ou 0

O bit quântico ou qubit pode ser 1 ou 0 ou 1 e 0 ao mesmo tempo

Ajeitei la, isso que da estar em privação de sono a uns dias :klol.
Sei la diabos de onde eu tirei essa parte :kkk
 

Cruscotto

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Afirmar que a partícula subatômica "sabe", no contexto que você descreveu, me faz pensar que você tenha entendido que a mesma tenha ciência de quando está sendo medida, e não se trata disso.

Em sua tão conhecida afirmação, Schrödinger foi um tanto sarcástico, ao descrever o comportamento de partículas subatômicas.

Aproveito a oportunidade para relembrar de uma afirmação bastante sábia, feita por Lord Kelvin:

"Se pudermos ter quase certeza de que somos capazes de medir alguma coisa, significa que estamos muito perto de saber algo a respeito daquilo que estamos medindo."
Não digo saber racionalmente "o povo ta me vendo, vou alterar" mas ela ser influenciada e mudar o comportamento quando algo a mede, se isso realmente é um fato comprovado, isso é muito tenso.

no vídeo que postei mostra que quando o medidor ta la, age de um jeito, quando retira, de outro.. zoado isso.
 

Kyarlada

Bam-bam-bam
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@Cruscotto
a subjetividade que esse experimento comprova é quanto à observação da partícula em si, é óbvio que se tu observa a luz em sua forma macroscópica ela sempre reagirá de forma igual.
os novos estudos que me referi se referem à natureza macroscópica, não subatômica.
 

Paiva :)

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GOLD
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Não, o elétron não sabe quando está sendo medido para mudar o comportamento dele. Existem dois pontos fundamentais:

1) a perspectiva observada irá obter um resultado limitado ao que o observador/experimento é capaz.
2} com o conhecimento que temos hoje em dia, a física quântica mostra-se muito aleatória, arbitrária.

O elétron irá ter o comportamento dele independente de como observarmos. Mas a MANEIRA com que observamos pode “mudar” o resultado, tipo aquelas imagens famosas em que um grupo enxerga um objeto com cor X e outro grupo com cor Y.
 

Stronger

Supra-sumo
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Não usem esse exemplo do Gato de Schrodinger para nada, por favor. Esse experimento é só uma crítica ao modelo de interpretação da mecânica quântica de Copenhagen. Tudo que é mídia hoje em dia encara como se fosse verdade absoluta. Que o gato está vivo e morto até alguém olhar para ele. De novo, isso é só uma crítica ao modelo de interpretação, não é um experimento real.

Bom, quanto ao que o OP perguntou, eu vou simplificar e muito. É o seguinte: não é bem "o observador altera a partícula". E sim o fato de que, ao tentar medir qualquer coisa, você invariavelmente acaba por modificá-la, mesmo que milimetricamente. Vamos colocar aqui em nível atômico. Digamos que inventem um microscópio que consiga ver as partículas. Digamos que para ver as partículas, o microscópio lança um traço de luz sobre ela. Afinal, para você "ver" algo, a luz tem que bater no objeto e voltar para o seu olho. Aí é que está. Uma partícula de luz (fóton) não é "uma energia invisível" que atravessa as coisas. Ela age sobre as outras partículas. Ao lançar essa partícula de luz sobre outra, ela vai acabar modificando sua trajetória, mesmo que muito pouco. Colocando numa escala maior, imagine que uma partícula de luz é uma bolinha de gude e a outra partícula é uma bola de chumbo. Ao jogar a "luz" sobre a bola de chumbo, você acaba por modificar o estado da bola de chumbo, mesmo que de forma infinitamente pequena.

O nome "efeito observador" leva a crer que precisa que uma pessoa tente observar, mas o observador é qualquer referencial que não seja o próprio objeto. Então não, não é só o fato de você observar alguma coisa que vai fazer o universo todo se reconfigurar e modificar o estado daquela partícula. Como tem na maioria dos livros, o exemplo mais clássico é o de medição da pressão de um pneu de carro: o compressor de ar só consegue medir a pressão do pneu ao injetar mais ar nele. Ele não consegue medir a pressão com o pneu parado. Outro exemplo, para quem mexe com eletrônica: só o fato de você colocar um multímetro no circuito já modifica o estado do circuito, mesmo que minimamente.
 

Cruscotto

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Não usem esse exemplo do Gato de Schrodinger para nada, por favor. Esse experimento é só uma crítica ao modelo de interpretação da mecânica quântica de Copenhagen. Tudo que é mídia hoje em dia encara como se fosse verdade absoluta. Que o gato está vivo e morto até alguém olhar para ele. De novo, isso é só uma crítica ao modelo de interpretação, não é um experimento real.

Bom, quanto ao que o OP perguntou, eu vou simplificar e muito. É o seguinte: não é bem "o observador altera a partícula". E sim o fato de que, ao tentar medir qualquer coisa, você invariavelmente acaba por modificá-la, mesmo que milimetricamente. Vamos colocar aqui em nível atômico. Digamos que inventem um microscópio que consiga ver as partículas. Digamos que para ver as partículas, o microscópio lança um traço de luz sobre ela. Afinal, para você "ver" algo, a luz tem que bater no objeto e voltar para o seu olho. Aí é que está. Uma partícula de luz (fóton) não é "uma energia invisível" que atravessa as coisas. Ela age sobre as outras partículas. Ao lançar essa partícula de luz sobre outra, ela vai acabar modificando sua trajetória, mesmo que muito pouco. Colocando numa escala maior, imagine que uma partícula de luz é uma bolinha de gude e a outra partícula é uma bola de chumbo. Ao jogar a "luz" sobre a bola de chumbo, você acaba por modificar o estado da bola de chumbo, mesmo que de forma infinitamente pequena.

O nome "efeito observador" leva a crer que precisa que uma pessoa tente observar, mas o observador é qualquer referencial que não seja o próprio objeto. Então não, não é só o fato de você observar alguma coisa que vai fazer o universo todo se reconfigurar e modificar o estado daquela partícula. Como tem na maioria dos livros, o exemplo mais clássico é o de medição da pressão de um pneu de carro: o compressor de ar só consegue medir a pressão do pneu ao injetar mais ar nele. Ele não consegue medir a pressão com o pneu parado. Outro exemplo, para quem mexe com eletrônica: só o fato de você colocar um multímetro no circuito já modifica o estado do circuito, mesmo que minimamente.
Era isso que eu queria saber.. você ja viu como os esotéricos usam esse experimento pra esse papo de new age? Só ver os comentários aqui:


O povo supõe que só o fato de alguém observar faz a partícula alterar, mas é o medidor que interfere na partícula, não a observação propriamente... o povo fala que a dupla fenda provou que o pensamento interfere na realidade..que por isso o pensamento cria.


5:00 "uma cadeira vai passar por duas fendas"
 
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Amigo Bolha

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Era isso que eu queria saber.. você ja viu como os esotéricos usam esse experimento pra esse papo de new age? Só ver os comentários aqui:


O povo supõe que só o fato de alguém observar faz a partícula alterar, mas é o medidor que interfere na partícula, não a observação propriamente... o povo fala que a dupla fenda provou que o pensamento interfere na realidade..que por isso o pensamento cria.


5:00 "uma cadeira vai passar por duas fendas"
Esse povo esotérico não tem nenhum compromisso com a realidade.
São todos charlatões.
 

Berofh Erutron

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Era isso que eu queria saber.. você ja viu como os esotéricos usam esse experimento pra esse papo de new age? Só ver os comentários aqui:


O povo supõe que só o fato de alguém observar faz a partícula alterar, mas é o medidor que interfere na partícula, não a observação propriamente... o povo fala que a dupla fenda provou que o pensamento interfere na realidade..que por isso o pensamento cria.


5:00 "uma cadeira vai passar por duas fendas"


Exotéricos sim, esotéricos de verdade não!

Sou ocultista e estudo física médica. Se eu falar que sou esotérico serei taxado pelos ceticistas na mesma medida de ignorância que os exotéricos e alguns que se acham esotéricos e não são usam a física quântica para explicar misticismo.

O que acontece é que no ocultismo sério nós buscamos compreender como a mecânica do pensamento funciona e por conseguinte afeta a matéria pelos planos que entendemos formar o homem.
 
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Berofh Erutron

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Esse povo esotérico não tem nenhum compromisso com a realidade.
São todos charlatões.

Complicado isso, não me considero um charlatão e sempre me desculpo se errar ao aplicar um conhecimento esotérico para interpretar as coisas...

Os maiores físicos estudaram ocultismo, vocês fazem com o caminho da ciência o mesmo que os misticos devocionais com conhecimento não compreendido de pensadores antigos.
 
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lagom

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Exotéricos sim, esotéricos de verdade não!

Sou ocultista e estudo física médica. Se eu falar que sou esotérico serei taxado pelos ceticistas na mesma medida de ignorância que os exotéricos e alguns que se acham esotéricos e não são usam a física quântica para explicar misticismo.

O que acontece é que no ocultismo sério nós buscamos compreender como a mecânica do pensamento funciona e por conseguinte afeta a matéria pelos planos que entendemos formar o homem.

Tem referências pra literatura de esotéricos de verdade?
 

Mr Green

Bam-bam-bam
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Cara, é essa loucura aí mesmo.
E quem estiver dizendo que não é nada demais é como um criacionista explicando a evolução.
E é claro que todo e qualquer pilantra vai usar isso pra criar uma religião.
Mas é isso, a realidade não é a materia morta que achavamos que era.
Lide com isso.

Vou colocar umas infos interessantes sobre :

Esse nerdcast é muito bom porque tem 2 cientistas brincando com a ideia da realidade ser uma simulação, tem bastante informação:

Eu gosto das coisas produzidas pelo Atila porque são todas baseadas em estudos científicos.
Tem esses vídeos bons pra assistir depois do nerdcast:




Tem tbm esse video aqui, tem anos que não vejo mas gostava dele, é só ignorar a parte religiosa do final:
 
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Sr. Israel

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99,9% das pessoas que falam sobre fisica quantica só estão repetindo o que viram em um video do YT aleatório, video esse que foi produzido por um cara que viu um vídeo aleatório no YT sobre fisica quantica.

Moral da história: 99,999% das vezes só falam m**** e aparecem coisas como coach quantico, terraplanismo quantico, vampirismo quantico etc.

Ou seja, ou vc acredita em física quântica como se fosse uma religião sendo literalmente um crença, ou vc entra numa faculdade de física, faz uma pós, doutorado, mestrado, arruma um job no CERN e talvez vc entanda uns 10% de como a fisica quantica realmente funciona.
 

Zen Dario

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De qualquer jeito não há pq pensar negativo; às vezes é inevitável, mas é sempre saudável afastar esses pensamentos. É legal visualizar o resultado desejado como se já estivesse ocorrendo, motiva e é simples de mentalizar.

Ainda q eu não curta os "coachs quânticos" e todo esse "conhecimento secreto/perdido", não vejo motivo pra agir diferente.... Sai ganhando de qualquer jeito.
 

Setzer1

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99,9% das pessoas que falam sobre fisica quantica só estão repetindo o que viram em um video do YT aleatório, video esse que foi produzido por um cara que viu um vídeo aleatório no YT sobre fisica quantica.

Moral da história: 99,999% das vezes só falam m**** e aparecem coisas como coach quantico, terraplanismo quantico, vampirismo quantico etc.

Ou seja, ou vc acredita em física quântica como se fosse uma religião sendo literalmente um crença, ou vc entra numa faculdade de física, faz uma pós, doutorado, mestrado, arruma um job no CERN e talvez vc entanda uns 10% de como a fisica quantica realmente funciona.

tem bons canais de youtube sobre ciencia se vc sair da orbita BR.

Por motivos como tu falou o ideal é aprender inglês mesmo e evitar canais BR. Nada contra quem gosta, mas brasileiros costumam ter acesso bem +limitado pra acompanhar papeis científicos e ciência de ponta e isso prejudica os canais, fora que ficam enterrados em 3 toneladas de porcaria como vc mesmo apontou.



Quase todos os canais da PBS são bem fodas e usam papeis científicos recentes e consenso cientifico atual pra basear os seus videos.
 

Senhor Catástrofe

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O nome "efeito observador" leva a crer que precisa que uma pessoa tente observar, mas o observador é qualquer referencial que não seja o próprio objeto. Então não, não é só o fato de você observar alguma coisa que vai fazer o universo todo se reconfigurar e modificar o estado daquela partícula. Como tem na maioria dos livros, o exemplo mais clássico é o de medição da pressão de um pneu de carro: o compressor de ar só consegue medir a pressão do pneu ao injetar mais ar nele. Ele não consegue medir a pressão com o pneu parado. Outro exemplo, para quem mexe com eletrônica: só o fato de você colocar um multímetro no circuito já modifica o estado do circuito, mesmo que minimamente.

pensei justamente isso quando tava vendo o vídeo do OP, mas dai ele já veio falando como se a observação em si fosse a responsável pela mudança na medição

tenho visto uns vídeos sobre física pq tem me incomodado mto essa galera mística da física quantica e eu preciso ter argumentos pra debater com eles
ainda não tinha visto sobre esse experimento da dupla fenda, mas sua explicação foi ótima, parabéns


O que acontece é que no ocultismo sério nós buscamos compreender como a mecânica do pensamento funciona e por conseguinte afeta a matéria pelos planos que entendemos formar o homem.

com todo respeito a vc, mas da forma que falou fico parecendo um criacionista dizendo não ser criacionista e defendnedo design inteligente como se não fosse criacionismo

tem bons canais de youtube sobre ciencia se vc sair da orbita BR.

depende
tenho acompanhado alguns vídeos de um canal chamado "física e afins" e a moça parece manjar bem
tb tem o do caio gomes (o fisico turista) que é bem legal
a maioria da galera que faz ciência já lê papers em inglês há muito tempo, acho que não tem um formando em física que não saiba inglês

os canais que jogam mastigado é pro público leigo do brasil que sai da escola sem saber fazer uma equação de segundo grau
a parte legal é que isso incentiva as pessoas a entender mais sobre os assuntos, muito melhor um pirulla plantando a curiosidade em uma pessoa a saber mais sobre evolução do que um pilantra dizendo que dá pra curar câncer com o poder do pensamento
 

Maladino

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o experimento da dupla fenda só não é explicado, igual ao salto quântico. Só deus sabe pra onde os elétrons vão quando mudam de camada na eletrosfera.
Eu estou bem por fora dessas paradas, mas isso não era algo que irritava os físicos?

O pessoal reclamava que o nome "salto quântico" induzia as pessoas a pensar que o elétron desaparecia e aparecia em outro lugar, sendo que na verdade era tudo a questão das características da onda que mudavam.

Eu posso estar errado, nem me atrevo a pesquisar esse tipo de coisa porque não vou entender nada, mas lembro que os físicos ficaram brabos até com o Cosmos novo exatamente por esse motivo.
 

Setzer1

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os canais que jogam mastigado é pro público leigo do brasil que sai da escola sem saber fazer uma equação de segundo grau
a parte legal é que isso incentiva as pessoas a entender mais sobre os assuntos, muito melhor um pirulla plantando a curiosidade em uma pessoa a saber mais sobre evolução do que um pilantra dizendo que dá pra curar câncer com o poder do pensamento

não duvido que tenha bons canais de ciencia no Brasil de pessoal capacitado e pra nível Universitário mastigado. (pq além disso é d+ pra um leigo que nem eu e abaixo disso é meio que repetição ^^).

E o do Brasil como vc mesmo diz a maioria é um pouco +mastigado pq realmente falta formação. Ou até pq o alvo é um povo mais jovem na faixa dos 15-25.

Tem um canal interessante que mostra bem isso.



Da pra ver bem o que da e como se explica certas coisas baseando-se no nivel.
Nivel universitario vira +uma conversa.
E mestrado + Doutorado vira mais os 2 explicando pra quem ta assistindo o vídeo :P.


Então no fim tu não só tem que achar canal de ciência como um que foque no seu nível de conhecimento.
Mto baixo tu vai achar o canal chato, mto alto tu vai entender nada XD.
 

Senhor Catástrofe

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Então no fim tu não só tem que achar canal de ciência como um que foque no seu nível de conhecimento.

pois é, especialmente com o expert (o último) parecia mais uma entrevista, bem legal

o ponto que eu quis dizer, talvez não tenha explicado direito, é que dizer, por exemplo, que é PRECISO ir em canal gringo pra aprender é uma barreira que vc coloca (não vc, claro)

claro que se a pessoa for se aprofundar em algo, vai ter que aprender inglês, mas aí ela já está "dentro" da ciência

pq se vc bota uma barreira de idioma, essa pessoa leiga que poderia passar a entender ciência pode achar um canal br que fale que a Terra é plana ou um outro que diga que vacinas causam autismo, pq esses malucos são realmente engajados em espalhar o conteúdo deles e não vão botar barreiras de idiomas

o OP veio com um vídeo que fala de um experimento e mostra os resultados, só que no final ele alega coisas que não ficam mto claras, tanto que ele veio perguntar aqui

o colega que citei antes explicou muito bem, em português, imagina se ele manda um copy-paste de um texto em inglês e OP não entendesse inglês?
se o cara não tá MUITO interessado ele larga mão e pode cair num vídeo de coaching quantico kkkkk

bom, acho que me estendi, estou com sono
 
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