O que há de Novo?
Fórum Outer Space - O maior fórum de games do Brasil

Registre uma conta gratuita hoje para se tornar um membro! Uma vez conectado, você poderá participar neste site adicionando seus próprios tópicos e postagens, além de se conectar com outros membros por meio de sua própria caixa de entrada privada!

  • Anunciando os planos GOLD no Fórum Outer Space
    Visitante, agora você pode ajudar o Fórum Outer Space e receber alguns recursos exclusivos, incluindo navegação sem anúncios e dois temas exclusivos. Veja os detalhes aqui.


Tópico oficial Premier League 21/22

doutordoom

Lenda da internet
Mensagens
33.525
Reações
26.660
Pontos
1.954
Vocês tão de sacanagem né?

Falam como se o Guardiola tivesse comandando um Crystal Palace da vida.

Nem parece que ele gastou 100M em laterais e depois que viu que não dava certo, foi lá e pegou mais um.

Me poupe, esse careca aí é bom mas quero ver ele fazer um trabalho com peças mais humildes como o Klopp e o Conte fizeram.

A mais velha das falácias sobre Guardiola (ou qualquer outro profissional). Criada em terras tupiniquins por comentaristas brasileiros do século passado.

Esqueça o Guardiola. Pense em qualquer profissional de sucesso. Quando você se coloca em um patamar alto, o desafio é se manter lá. É tipo pedir pra um empresário que nasceu de família rica seja capaz de se mostrar realmente como um bom administrador pegando uma empresa pequena e fazendo dela uma multinacional ou algo do tipo.

Voltando pro futebol, quando você tem uma carreira boa você se credencia para treinar times grandes logo de cara. Zidane, Rogério Ceni, Lampard, Arteta e tantos outros exemplos. Quantos dão certo de cara? Ninguém contrata um técnico gastando rios de dinheiro se não for pra ter retorno dele. Quando o Guardiola assumiu o City em 2016 o clube era o quinto clube com maior receita no mundo (perdia United, Real, Barcelona e Bayern de Munique). Esse ano o City já é o clube com maior receita no planeta. Óbvio que o trabalho dele fez isso (quanto mais títulos, mais receita é simples assim).

"Ahhhh... mas o cara contrata quem quiser". Mais ou menos. Todos os grandes clubes europeus possuem receita para contratarem grandes jogadores. A questão é saber contratar (o Manchester United que o diga). Quando você é um grande nome do mercado, sempre irá impor condições para contratar jogadores que satisfaçam seu estilo de jogo. Isso é fruto do seu trabalho e dos seus resultados. Antigamente o Luxemburgo conseguia levar toda a comissão técnica dele para qualquer clube brasileiro, contratando os melhores que podia. Hoje ele não consegue levar ninguém com ele para qualquer grande clube da série A.


Por fim, é o tipo de comparação que aplicada a jogador de futebol como CR7, Messi, Pelé ou do Neymar. Todos fazendo sucesso desde cedo e jogando em times bons. Ninguém diz que eles precisam jogar no Goiás para se mostrarem bons. Mas no Brasil os comentaristas esportivos que claramente minimizam o trabalho de um grande técnico criaram essa falácia aí de que o técnico pra se mostrar tem que pegar um time ruim primeiro. De tão ridículo é engraçado, até parece que qualquer técnico escolheria treinar um time fraco se pudesse escolher um mais forte já pra iniciar a carreira. "Ei... você pode começar no Chelsea que tem um grande orçamento aqui e escolher os jogadores, ou pode pegar o Southhampton pra mostrar que você é tecnico bom de verdade lutando contra times muito melhores que o seu". :klolwtf


Como eu disse antes, deve ser dureza ser crítico do Guardiola com ele batendo recorde atrás de recorde (tão duro quando ser críticos de jogadores como Messi e CR7, por exemplo). Todo mundo tem suas derrotas na carreira, mas são profissionais que estão muuuuito acima da média. Geralmente quem faz isso ou subestima a importância de um técnico de futebol, ou não entende como funciona as premissas básicas da relação entre técnicos e clubes (conforme expliquei acima), ou simplesmente ficam ressentidos por que o técnico do qual é fã não consegue os mesmos resultados que o Guardiola.
 

doutordoom

Lenda da internet
Mensagens
33.525
Reações
26.660
Pontos
1.954
Klopp/liverpool gastou fortuna, não sei que ta falando.

Guardiola ganha grana para montar porque ele é provado que faz muito se der para ele, simples assim.
E ele se provou isso fazendo excelente trabalho no bartcelona B para ser contratado depois pelo barcelona.
Inclusive vários daquele barcelona nem contratados foram, ele que fez subir da base(busquets, thiago, pedro)

Guardiola fez barcelona destruir, bayer destruir agora city destruir.


Se apenas enfiar grana infinita fosse garantia de algo newcastle estava na uefa e vai ganhar uma prox 3 anos, psg tinha 2 uefas,, chealse teria uns 15 campeonatos ingleses desde 2002, united nao estaria indo pra europa league.





Mourinho pegou real madri gastando fortunas e só tomou saraivada do guardiola na época.


O United é o melhor exemplo de todos he he he.


Povo se deixa encantar pelas falácias dos comentaristas brasileiros que ainda acham que treinar time de futebol é entregar colete e não atrapalhar em campo. OU simplesmente ficam ressentidos de ver o Guardiola empilhar títulos e mais títulos. Onde esse cara vai parar nesse ritmo? Pela idade dele pode conseguir se tornar o treinador mais vencedor da história do futebol. Sobre Champions, os treinadores que mais ganharam na história não passaram de três (o Guardiola já tem duas, será que alguém acha que ele não vai ganhar mais nenhuma na vida?). Talvez o Ancelotti agora chegue a quatro e quebre um recorde histórico no futebol europeu.
 

Samba sincopado

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
8.031
Reações
7.044
Pontos
774
Klopp/liverpool gastou fortuna, não sei que ta falando.

Guardiola ganha grana para montar porque ele é provado que faz muito se der para ele, simples assim.
E ele se provou isso fazendo excelente trabalho no bartcelona B para ser contratado depois pelo barcelona.
Inclusive vários daquele barcelona nem contratados foram, ele que fez subir da base(busquets, thiago, pedro)

Guardiola fez barcelona destruir, bayer destruir agora city destruir.


Se apenas enfiar grana infinita fosse garantia de algo newcastle estava na uefa e vai ganhar uma prox 3 anos, psg tinha 2 uefas,, chealse teria uns 15 campeonatos ingleses desde 2002, united nao estaria indo pra europa league.





Mourinho pegou real madri gastando fortunas e só tomou saraivada do guardiola na época.

Fez o Bayern destruir?

Bayern vinha de uma champions com o Jupp Heynckes. O time era uma máquina com dois monstros sagrados do futebol no auge(Robben e Riberry). Com o Guardiola não chegou nem perto de ganhar o torneio.

Eu nem cito campeonato alemão porque é obrigação do Bayern ganhar aquela várzea que só tem Dortmund. Mérito nenhum e não foi nem pra isso que ele foi contratado.
 

Kamui Senketsu

Bam-bam-bam
Mensagens
4.619
Reações
17.828
Pontos
303
Fez o Bayern destruir?

Bayern vinha de uma champions com o Jupp Heynckes. O time era uma máquina com dois monstros sagrados do futebol no auge(Robben e Riberry). Com o Guardiola não chegou nem perto de ganhar o torneio.

Eu nem cito campeonato alemão porque é obrigação do Bayern ganhar aquela várzea que só tem Dortmund. Mérito nenhum e não foi nem pra isso que ele foi contratado.
Quando o Guardiola saiu logo em seguida o Bayern foi campeão da Champions de novo
 

doutordoom

Lenda da internet
Mensagens
33.525
Reações
26.660
Pontos
1.954
Fez o Bayern destruir?

Bayern vinha de uma champions com o Jupp Heynckes. O time era uma máquina com dois monstros sagrados do futebol no auge(Robben e Riberry). Com o Guardiola não chegou nem perto de ganhar o torneio.

Eu nem cito campeonato alemão porque é obrigação do Bayern ganhar aquela várzea que só tem Dortmund. Mérito nenhum e não foi nem pra isso que ele foi contratado.

Quando ele fala destruir, fala dos números gerais. De fato não ganhou a Champions, mas o desempenho no geral foi melhor ou igual aos melhores times recentes do Bayern de Munique. Vou mandar abaixo um monte de evidências numéricas disso, mas também vou lembrar que ele sequer foi demitido. Ele decidiu sair. Então é engraçado notar que ele sempre é bem quisto pelos clubes que passa ainda que tenha a turminha do hater gratuito que deteste ele.

O que importa mais: Ganhar rios de dinheiro, bater recordes e trazer rios de dinheiro pro clube (agradando torcida e dirigentes), ou realizar uma fantasia de parte das pessoas que acha ele uma fraude, mas que não fazem a menor diferença para a carreira do cara? Fica aí o duro questionamento. :kbeca


guardiola-v2-02.jpg



06
ADMIRAÇÃO E RESPEITO DA TORCIDA
Uma relação certamente melhor do que com a mídia alemã. Os torcedores do Bayern são os primeiros a reconhecerem os feitos de Pep no clube, mas para um grande número de entrevistados pela reportagem, é uma boa hora para mudar.

- Estou contente com o trabalho de Guardiola, mas é tempo de mudança. Precisamos de um novo treinador, uma nova proposta tática - comentou um torcedor.

Após a eliminação da Champions, o clima era de decepção total, mas não de desprezo pelos sucessos obtidos em três anos.

- Fomos muito bem no campeonato, perdemos sempre na semifinal da Champions, mas acontece, nesta fase não é só culpa do trabalho do treinador, também conta o fator sorte - lembrou um torcedor que não considera a passagem de Pep por Munique um fracasso. E aposta que Ancelotti será bem recebido.

- Ele tem outro estilo, me parece mais humano, mais simpático também.


BAYERN MELHOR OU PIOR PÓS-GUARDIOLA?
Esta é a grande dúvida que persiste. Os números não estão a seu favor, porque não igualam nem superam os da fantástica temporada de Heynckes, quando venceu a Tríplice Coroa em 2013, mas é inegável que o futebol praticado pelo clube ao longo destes três anos foi um dos mais bonitos da Europa. Diria que a evolução dos jogadores é o grande legado. Boateng se transformou num dos melhores zagueiros do cenário mundial, o “descartado” Coman pelo PSG, que raramente jogava no Juventus, recebeu a confiança de Pep e mostrou ter talento para decidir partidas. A melhor versão de Douglas Costa foi vista este ano. Um Thomas Müller assim tão goleador quem conhecia? O próprio Robben, que muitos duvidavam que pudesse ter papel importante com Guardiola, sempre que esteve disponível manteve bom rendimento. A proposta de Martínez e Vidal na zaga, Lahm pelo meio-campo suscitaram críticas no começo, mas foram rapidamente assimiladas pelo conjunto. Ancelotti herda um Bayern goleador e capaz de se adaptar a diferentes esquemas táticos, mas só o resultado do trabalho do italiano em Munique, daqui alguns anos, será capaz de dizer com mais precisão se o Bayern cresceu ou não com Pep.




fe4f63b9-c1a6-3c76-946b-358d10e5c83e.png


bc0ab262-301b-3069-a677-c3587714e718.png


ee1ee92d-bc28-3d0a-aa6f-8547f70331fe.png


Vale lembrar que o Espanhol ainda acrescentou uma Supercopa Europeia e um Mundial à sua galeria de conquistas, enquanto esteve no Bayern. Ancelotti não teve a chance de disputar esses torneios.


6efd6433-c3df-3cc0-80ba-72b6918c9629.jpg


De qualquer modo, a discussão é acima de tudo conceitual. Envolve algo bastante comum na imprensa esportiva, mas quase sempre deixado de lado: análise de desempenho x análise de resultado.

A evolução que a diretoria do Bayern pretendia com Guardiola foi alcançada. Afinal de contas, o estilo de jogo segue mudando. Falta ainda a Liga dos Campeões, uma das metas nessa revolução. Não necessariamente a maior.

O Bayern segue crescendo: em público, faturamento, qualidade do futebol e admiração por todo planeta. Valores mensuráveis e imensuráveis, e as três fases de evolução são fatores decisivos em tudo isso.

Resumir a conclusão da passagem de Guardiola pela Baviera a um único título, por mais importante que seja, é um erro. Mas essa não é uma história terminada.


Resta dizer que o Jupp Heynckes havia se aposentado depois da tríplice coroa, mas voltou a treinar o Bayern. Ficou quase um ano e ganhou só um título (já estava com 73 anos. Firme na ideia de se aposentar).
 

E2EK1EL

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
955
Reações
2.106
Pontos
683
"Ain quero ver pegar jogador ruim que nem o Klopp"

Contratou o goleiro mais caro e um dos melhores na atualidade.

Contratou um dos zagueiros mais caros e o melhor da atualidade, foi top 3 mundial brigando com atacantes.

A pouco contratou Thiago Alcantara, jogador world class, a pouco contratou Luis Dias.



Enviado de meu M2003J15SC usando o Tapatalk
 


Passo's

Lenda da internet
Mensagens
31.511
Reações
33.022
Pontos
1.674
Fez o Bayern destruir?

Bayern vinha de uma champions com o Jupp Heynckes. O time era uma máquina com dois monstros sagrados do futebol no auge(Robben e Riberry). Com o Guardiola não chegou nem perto de ganhar o torneio.

Eu nem cito campeonato alemão porque é obrigação do Bayern ganhar aquela várzea que só tem Dortmund. Mérito nenhum e não foi nem pra isso que ele foi contratado.
"não chegou nem perto de ganhar torneio" = o cara chegou literalmente a 4 semi finais sequência pelo bayer.

Se é obrigação ganhar alemão f**a-se, não muda que foi destruir, simples. Tinha coisa de uns 80 pra 90% aproveitamento, parada de alien. Acima de todos outros técnicos bayer recentes.
 

KingConte

Bam-bam-bam
Mensagens
4.960
Reações
18.373
Pontos
453
Klopp/liverpool gastou fortuna, não sei que ta falando.

Guardiola ganha grana para montar porque ele é provado que faz muito se der para ele, simples assim.
E ele se provou isso fazendo excelente trabalho no bartcelona B para ser contratado depois pelo barcelona.
Inclusive vários daquele barcelona nem contratados foram, ele que fez subir da base(busquets, thiago, pedro)

Guardiola fez barcelona destruir, bayer destruir agora city destruir.


Se apenas enfiar grana infinita fosse garantia de algo newcastle estava na uefa e vai ganhar uma prox 3 anos, psg tinha 2 uefas,, chealse teria uns 15 campeonatos ingleses desde 2002, united nao estaria indo pra europa league.





Mourinho pegou real madri gastando fortunas e só tomou saraivada do guardiola na época.

Newcastle foi comprado essa temporada. Não vai ser de uma hora pra outra que vai vingar.

E mesmo assim, estava quase rebaixado pra uma 11a colocação, o que não é ruim.

Mourinho tomou saraivada mas tem o recorde de gols da La Liga e ganhou a mesma.

Klopp gastou o que arrecadou. A venda do Coutinho financiou a vinda do Alisson e Van Dijk. Quem tá financiando 100M no Grealish e 70M do Haaland agora?
 

KingConte

Bam-bam-bam
Mensagens
4.960
Reações
18.373
Pontos
453
A mais velha das falácias sobre Guardiola (ou qualquer outro profissional). Criada em terras tupiniquins por comentaristas brasileiros do século passado.

Esqueça o Guardiola. Pense em qualquer profissional de sucesso. Quando você se coloca em um patamar alto, o desafio é se manter lá. É tipo pedir pra um empresário que nasceu de família rica seja capaz de se mostrar realmente como um bom administrador pegando uma empresa pequena e fazendo dela uma multinacional ou algo do tipo.

Voltando pro futebol, quando você tem uma carreira boa você se credencia para treinar times grandes logo de cara. Zidane, Rogério Ceni, Lampard, Arteta e tantos outros exemplos. Quantos dão certo de cara? Ninguém contrata um técnico gastando rios de dinheiro se não for pra ter retorno dele. Quando o Guardiola assumiu o City em 2016 o clube era o quinto clube com maior receita no mundo (perdia United, Real, Barcelona e Bayern de Munique). Esse ano o City já é o clube com maior receita no planeta. Óbvio que o trabalho dele fez isso (quanto mais títulos, mais receita é simples assim).

"Ahhhh... mas o cara contrata quem quiser". Mais ou menos. Todos os grandes clubes europeus possuem receita para contratarem grandes jogadores. A questão é saber contratar (o Manchester United que o diga). Quando você é um grande nome do mercado, sempre irá impor condições para contratar jogadores que satisfaçam seu estilo de jogo. Isso é fruto do seu trabalho e dos seus resultados. Antigamente o Luxemburgo conseguia levar toda a comissão técnica dele para qualquer clube brasileiro, contratando os melhores que podia. Hoje ele não consegue levar ninguém com ele para qualquer grande clube da série A.


Por fim, é o tipo de comparação que aplicada a jogador de futebol como CR7, Messi, Pelé ou do Neymar. Todos fazendo sucesso desde cedo e jogando em times bons. Ninguém diz que eles precisam jogar no Goiás para se mostrarem bons. Mas no Brasil os comentaristas esportivos que claramente minimizam o trabalho de um grande técnico criaram essa falácia aí de que o técnico pra se mostrar tem que pegar um time ruim primeiro. De tão ridículo é engraçado, até parece que qualquer técnico escolheria treinar um time fraco se pudesse escolher um mais forte já pra iniciar a carreira. "Ei... você pode começar no Chelsea que tem um grande orçamento aqui e escolher os jogadores, ou pode pegar o Southhampton pra mostrar que você é tecnico bom de verdade lutando contra times muito melhores que o seu". :klolwtf


Como eu disse antes, deve ser dureza ser crítico do Guardiola com ele batendo recorde atrás de recorde (tão duro quando ser críticos de jogadores como Messi e CR7, por exemplo). Todo mundo tem suas derrotas na carreira, mas são profissionais que estão muuuuito acima da média. Geralmente quem faz isso ou subestima a importância de um técnico de futebol, ou não entende como funciona as premissas básicas da relação entre técnicos e clubes (conforme expliquei acima), ou simplesmente ficam ressentidos por que o técnico do qual é fã não consegue os mesmos resultados que o Guardiola.
Vc tá vindo com essa de comentarista brasileiro? Brasileiro é um dos maiores paga pau do Guardiola ever.

Eu não acredito que vc comparou Arteta com Lampard e Zidane. Quem é Arteta na fila do pão? Kkkkk Arteta está lá pq o Arsenal é uma bagunça.

Vc tá falando besteira em relação a título = mais receita. A premiação do campeão da PL não é muito diferente da do segundo colocado. Da pra discutir que trazendo mais título trás mais visibilidade e consequentemente mais dinheiro. Mas a realidade mesmo é que o Manchester City é projeto de sportwashing financiado por petrodolares que a UEFA fecha os olhos.

Eu moro aqui e digo claramente que o Manchester City é um time nanico em termos de representatividade. Não tem nem comparação com a torcida do United ou do Liverpool.

Veja bem, eu não estou falando que o Guardiola é horrível. Ele é excelente e top3 certamente mas eu acho que existe muita babação de ovo desnecessária com ele. Conseguiu perder vários jogos decisivos na temporada (Carabao, FA, Champions). Perdeu pro Tottenham duas vezes na temporada sendo a última tomou um baile tático do Antônio Conte.

A real é que ele sempre vai ser competitivo no City já que o City tem 2 times e pode rotacionar, coisa que quase nenhum time do mundo tempo. O bando do City seria titular em quase todos os times da PL.
 

Passo's

Lenda da internet
Mensagens
31.511
Reações
33.022
Pontos
1.674
Newcastle foi comprado essa temporada. Não vai ser de uma hora pra outra que vai vingar.

E mesmo assim, estava quase rebaixado pra uma 11a colocação, o que não é ruim.

Mourinho tomou saraivada mas tem o recorde de gols da La Liga e ganhou a mesma.

Klopp gastou o que arrecadou. A venda do Coutinho financiou a vinda do Alisson e Van Dijk. Quem tá financiando 100M no Grealish e 70M do Haaland agora?
Mourinho só ganhou titulo espanhol quando guardiola saiu.
Com guardiola lá a parada era vergonhosa pra mourinho


Financiou nada
Coutinho foi 100m libras(bonus não foram atingidos)
Van dijk foi 76,9 milhoes libras, alisson 56, keita 54, fabinho 40, luiz dias 40, jota 40,salah 40, mané 40, ...

Lembrando que city vendeu sané por 60 milhoes libras e ferran torres por 55 milhões na mesma temporada.

Não existe "financiar" e nem sustentabilidade em nenhum desses clubes gigantes ai, matemática sempre vai negativa.
Lei do Fair Play inclusive já é com isso em mente baseado num multiplicado de receita(e não total da mesma)

Se eu passar aqui united, chealse vai acontecer a mesma coisa. Gastos absurdos em matemáticas que não são somas que dá em zero.

Antes de guardiola time já gastava fortuna e ganhava b*sta nenhuma, só foi ganhar uma premier numa cagada grande de gol nos acréscimos num campeonato muito mais fácil que os atuais.



Nenhum técnico no planeta na história fez time tão superiores a adversários que nem os de guardiola.
 

Hum Rum

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
3.729
Reações
6.901
Pontos
734
Mourinho só ganhou titulo espanhol quando guardiola saiu.
Com guardiola lá a parada era vergonhosa pra mourinho


Financiou nada
Coutinho foi 100m libras(bonus não foram atingidos)
Van dijk foi 76,9 milhoes libras, alisson 56, keita 54, fabinho 40, luiz dias 40, jota 40,salah 40, mané 40, ...

Lembrando que city vendeu sané por 60 milhoes libras e ferran torres por 55 milhões na mesma temporada.

Não existe "financiar" e nem sustentabilidade em nenhum desses clubes gigantes ai, matemática sempre vai negativa.
Lei do Fair Play inclusive já é com isso em mente baseado num multiplicado de receita(e não total da mesma)

Se eu passar aqui united, chealse vai acontecer a mesma coisa. Gastos absurdos em matemáticas que não são somas que dá em zero.

Antes de guardiola time já gastava fortuna e ganhava b*sta nenhuma, só foi ganhar uma premier numa cagada grande de gol nos acréscimos num campeonato muito mais fácil que os atuais.



Nenhum técnico no planeta na história fez time tão superiores a adversários que nem os de guardiola.
Falou muita besteira aí.
A la liga do mourinho foi em cima do guardiola.
Único time que gasta próximo ao city é o United, e gasta muito mal.
Se for pegar o balanço do Liverpool do klopp é algo impressionante, fica um investimento bem baixo pra montar o time.
Todos os times do guardiola ganharam o que ele ganhou antes e depois de sua passagem. O city ja vinha dando resultados do investimento na inglaterra, tanto que ele foi trazido pra ganhar a champions league. Inclusive, falando de champions league, as duas que ganhou foram numas garfadas absurdas em cima de chelsea e arsenal.
 

Samba sincopado

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
8.031
Reações
7.044
Pontos
774
Zidane ganhando 3 Champions League seguidas: "sorte", "carregado pelo CR7"

Guardiola caindo em 4 semi finais com um dos melhores elencos do mundo(que era o atual campeao europeu antes da sua chegada): "má sorte", "GOAT"

Vai entender...
 

Hum Rum

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
3.729
Reações
6.901
Pontos
734
Zidane ganhando 3 Champions League seguidas: "sorte", "carregado pelo CR7"

Guardiola caindo em 4 semi finais com um dos melhores elencos do mundo(que era o atual campeao europeu antes da sua chegada): "má sorte", "GOAT"

Vai entender...
E ganhou de novo depois de sua saída...
Barcelona ganhou também, fazendo a treble, e sem roubo da arbitragem
 

Samba sincopado

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
8.031
Reações
7.044
Pontos
774
E outra coisa, diretoria do Bayern deixou claro que o objetivo com a contratação do Guardiola era ganhar a Champions League. Não sou eu falando isso, é a própria diretoria.

Bem claro que a essa altura Bayern tá cagando pra campeonato alemão.
 

Passo's

Lenda da internet
Mensagens
31.511
Reações
33.022
Pontos
1.674
Falou muita besteira aí.
A la liga do mourinho foi em cima do guardiola.
Único time que gasta próximo ao city é o United, e gasta muito mal.
Se for pegar o balanço do Liverpool do klopp é algo impressionante, fica um investimento bem baixo pra montar o time.
Todos os times do guardiola ganharam o que ele ganhou antes e depois de sua passagem. O city ja vinha dando resultados do investimento na inglaterra, tanto que ele foi trazido pra ganhar a champions league. Inclusive, falando de champions league, as duas que ganhou foram numas garfadas absurdas em cima de chelsea e arsenal.
Eu coloquei os números acima.

Só errei data do guardiola, pq lembro que ele saiu do barça depois daquele aborto de partida contra o chealse, pra mim foi antes.
Qualquer modo não muda saraivada e passagem fraca pelo real e escanteado pelo guardiola, isso com elenco estupidamente caro x time basicamente feito de caras da base

E que TITULO(S) foram esses?
Que 2014 ganhou nada, 2015 ganhou nada, 2016 ganhou nada
E tudo isso, como eu falei acima, em campeonatos muito mais fáceis.


Kloop está sendo vice campeão da premier pela 2ª vez com 97 e 92 pontos.
Ferguson tem 13 premiers e nunca passou de 91 pontos.
 
Ultima Edição:

Hum Rum

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
3.729
Reações
6.901
Pontos
734
Eu coloquei os números acima.

Só errei data do guardiola, pq lembro que ele saiu do barça depois daquele aborto de partida contra o chealse, pra mim foi antes.
Qualquer modo não muda saraivada e passagem fraca pelo real e escanteado pelo guardiola, isso com elenco estupidamente caro x time basicamente feito de caras da base

E que TITULO(S) foram esses?
Que 2014 ganhou nada, 2015 ganhou nada, 2016 ganhou nada
E tudo isso, como eu falei acima, em campeonatos muito mais fáceis.


Kloop está sendo vice campeão da premier pela 2ª vez com 97 e 92 pontos.
Ferguson tem 13 premiers e nunca passou de 91 pontos.
So errou a data, pra falar que foi escanteado?

Mourinho no Real tem:
1 copa del rey
1 La Liga
1 Supercopa da espanha

Guardiola nesse mesmo tempo teve pelo Barcelona:
1 copa del rey
1 La liga
1 champions league
2 supercopa da espanha

Realmente, totalmente escanteado e humilhado nas competicoes domesticas.... Inclusive essa copa del rey foi em cima do guardiola. Foram 3 temporadas, na primeira ele apanhou, na metade da segunda começou a se ajustar, na terceira foram 3 jogos: 1 empate, 1 vitoria pra cada, e a vitoria do mourinho valeu a La Liga.

Vamos pro City agora, ele tem 6 anos la e ganhou:
4 Premier Leagues
1 FA Cup
4 Carabao Cup
2 Community Shield

Nos 6 anos antes de sua chega tem: (lembrando que o clube foi comprado em 2008, precisando se ajustar e so disputando algo a partir de 2011)
2 Premier League
1 FA Cup
2 Carabao Cup
1 Community Shield

Quanto aos gastos, ele gastou quase 3x mais que o Klopp, foram 606 milhoes de libras ja descontando as vendas, mais de 1 bilhao em contratações.
E o melhor é falar que ganhou a liga com facilidade, quando em duas delas foi com um ponto de vantagem, e nessa ultima tentou entragar até o ultimo jogo, ainda ficou os ultimos 10 minutos contra o aston villa sem deixar a bola rolar, ate o goleiro fingiu lesão. (usou essa tatica contra o Atletico e Real na UCL tambem, so que se deu mal contra os brancos)
Vi o manchester do Ferguson por muitos anos e esse tipo de anti-jogo é uma coisa que não me recordo, ja do Barcelona dele, ja me vem a mente o dani alves e o busquets rolando no chão.
 

Passo's

Lenda da internet
Mensagens
31.511
Reações
33.022
Pontos
1.674
So errou a data, pra falar que foi escanteado?

Mourinho no Real tem:
1 copa del rey
1 La Liga
1 Supercopa da espanha

Guardiola nesse mesmo tempo teve pelo Barcelona:
1 copa del rey
1 La liga
1 champions league
2 supercopa da espanha

Realmente, totalmente escanteado e humilhado nas competicoes domesticas.... Inclusive essa copa del rey foi em cima do guardiola. Foram 3 temporadas, na primeira ele apanhou, na metade da segunda começou a se ajustar, na terceira foram 3 jogos: 1 empate, 1 vitoria pra cada, e a vitoria do mourinho valeu a La Liga.

Vamos pro City agora, ele tem 6 anos la e ganhou:
4 Premier Leagues
1 FA Cup
4 Carabao Cup
2 Community Shield

Nos 6 anos antes de sua chega tem: (lembrando que o clube foi comprado em 2008, precisando se ajustar e so disputando algo a partir de 2011)
2 Premier League
1 FA Cup
2 Carabao Cup
1 Community Shield

Quanto aos gastos, ele gastou quase 3x mais que o Klopp, foram 606 milhoes de libras ja descontando as vendas, mais de 1 bilhao em contratações.
E o melhor é falar que ganhou a liga com facilidade, quando em duas delas foi com um ponto de vantagem, e nessa ultima tentou entragar até o ultimo jogo, ainda ficou os ultimos 10 minutos contra o aston villa sem deixar a bola rolar, ate o goleiro fingiu lesão. (usou essa tatica contra o Atletico e Real na UCL tambem, so que se deu mal contra os brancos)
Vi o manchester do Ferguson por muitos anos e esse tipo de anti-jogo é uma coisa que não me recordo, ja do Barcelona dele, ja me vem a mente o dani alves e o busquets rolando no chão.
Só errei data de 1 temporada que foi a que guardiola saiu depois de massacrar o chealse na semi e ainda sim não classificar. Associei essa temp com a que ganhou espanhol.

Guardiola tem 2 ligas dos campeões pelo barça, 3 campeonatos espanhois em sequência.
Que nitpick aleatório é esse?

Sim foi escanteado, foi o real madri que tava sendo massacrado pelo guardiola, vindo de triplice coroa.
Ai comprou mourinho pra parar a hegemonia, com real 30x mais caro que tomou 5x0 e depois 0x2 em casa.
Mourinho bateu desesperou e foi modo porra loka, teve 3 expulsos em 4 jogos contra barça.
Depois aumentou mais porra loka e teve dezenas de expulsos, incluindo na uefa e o próprio mourinho. Incluso a uefa que barcelona ganhou.

Uma vez que já definimos que mourinho foi literalmente escanteado pelo guardiola, indo para o city

Novamente com nitpick nonsense, que escolha arbitrário de 6 anos ridícula é essa?
O que city ganhou na temporada anterior a guardiola?
Sua memória parece estar selecionadamente ruim né?
Deixa eu te ajudar
4wiFeMD.png

rbodmYB.png

OfOmFwh.png



Agora olha que louco que aconteceu quando guardiola assumiu
Fbulk5i.png



Que loucura né bixo?



E ainda chamou o time mais bixa de segurar resultado e simular que é o city de "anti-jogo"

Se tu nunca viu time de ferguson segurar bola na cara de pau é porque não viu tevez em 2009. Heinze antes e por ai vai.



Essa deve ter sido a pior analogia que já vi, chamar literalmente a pior característica de time de guardiola em toda sua vida que é aplicar o anti-jogo.
Inclusive se ele soubesse fazer anti-jogo ele estaria na final da uefa agora.
 
Ultima Edição:

Metal God

Lenda da internet
GOLD
Mensagens
39.789
Reações
39.100
Pontos
2.044
Por que as pessoas resistem tanto a reconhecer o Guardiola como um bom técnico?
 

Hum Rum

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
3.729
Reações
6.901
Pontos
734
Só errei data de 1 temporada que foi a que guardiola saiu depois de massacrar o chealse na semi e ainda sim não classificar. Associei essa temp com a que ganhou espanhol.

Guardiola tem 2 ligas dos campeões pelo barça, 3 campeonatos espanhois em sequência.
Que nitpick aleatório é esse?

Sim foi escanteado, foi o real madri que tava sendo massacrado pelo guardiola, vindo de triplice coroa.
Ai comprou mourinho pra parar a hegemonia, com real 30x mais caro que tomou 5x0 e depois 0x2 em casa.
Mourinho bateu desesperou e foi modo porra loka, teve 3 expulsos em 4 jogos contra barça.
Depois aumentou mais porra loka e teve dezenas de expulsos, incluindo na uefa e o próprio mourinho. Incluso a uefa que barcelona ganhou.

Uma vez que já definimos que mourinho foi literalmente escanteado pelo guardiola, indo para o city

Novamente com nitpick nonsense, que escolha arbitrário de 6 anos ridícula é essa?
O que city ganhou na temporada anterior a guardiola?
Sua memória parece estar selecionadamente ruim né?
Deixa eu te ajudar
4wiFeMD.png

rbodmYB.png

OfOmFwh.png



Agora olha que louco que aconteceu quando guardiola assumiu
Fbulk5i.png



Que loucura né bixo?



E ainda chamou o time mais bixa de segurar resultado e simular que é o city de "anti-jogo"

Se tu nunca viu time de ferguson segurar bola na cara de pau é porque não viu tevez em 2009. Heinze antes e por ai vai.



Essa deve ter sido a pior analogia que já vi, chamar literalmente a pior característica de time de guardiola em toda sua vida que é aplicar o anti-jogo.
Inclusive se ele soubesse fazer anti-jogo ele estaria na final da uefa agora.
Nitpick? Peguei os 3 anos que teve mourinho x guardiola. Quer comparação mais justa que essa?
Quanto aos 6 anos do city, tenho que comparar com o que veio antes dele no mesmo período de tempo, com o que mais iria comparar?

Até quando vc mostra que ele assumiu e ganhou ta errado, ele assumiu na temporada que o chelsea levou em 16-17
 

Samba sincopado

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
8.031
Reações
7.044
Pontos
774
Mourinho só ganhou titulo espanhol quando guardiola saiu.
Com guardiola lá a parada era vergonhosa pra mourinho


Financiou nada
Coutinho foi 100m libras(bonus não foram atingidos)
Van dijk foi 76,9 milhoes libras, alisson 56, keita 54, fabinho 40, luiz dias 40, jota 40,salah 40, mané 40, ...

Lembrando que city vendeu sané por 60 milhoes libras e ferran torres por 55 milhões na mesma temporada.

Não existe "financiar" e nem sustentabilidade em nenhum desses clubes gigantes ai, matemática sempre vai negativa.
Lei do Fair Play inclusive já é com isso em mente baseado num multiplicado de receita(e não total da mesma)

Se eu passar aqui united, chealse vai acontecer a mesma coisa. Gastos absurdos em matemáticas que não são somas que dá em zero.

Antes de guardiola time já gastava fortuna e ganhava b*sta nenhuma, só foi ganhar uma premier numa cagada grande de gol nos acréscimos num campeonato muito mais fácil que os atuais.



Nenhum técnico no planeta na história fez time tão superiores a adversários que nem os de guardiola.

Uma simples ida ao Transfermarkt e você vê que o Manchester City gasta muito mais e vende muito menos que o Liverpool.

Só a venda do Sterling pro City compra Mané e Thiago. Sem falar jogadores como Matip e Robertson que vieram a custo zero ou praticamente zero.

E vale lembrar que antes do Alisson o time do Liverpool tinha uma séria deficiência no gol. Depois da chegada do brasileiro o time começou a engrenar, e consequentemente ganhou mais mídia, mais patrocínio e mais renda. Logo dá pra dizer que a venda do Coutinho financiou sim, mesmo que não 100% diretamente.

Dinheiro de petróleo ainda não tem competição no futebol, não dá pra comparar os dois clubes financeiramente. City pagou quase 120 milhões de euros por Jack Grealish na última temporada, cara.

Se tem uma coisa que o Klopp é melhor que o Guardiola, é saber gastar. Vasta maioria das contratações do alemão entregam muito acima do valor pago neles.
 

Kamui Senketsu

Bam-bam-bam
Mensagens
4.619
Reações
17.828
Pontos
303
"Ain quero ver pegar jogador ruim que nem o Klopp"

Contratou o goleiro mais caro e um dos melhores na atualidade.

Contratou um dos zagueiros mais caros e o melhor da atualidade, foi top 3 mundial brigando com atacantes.

A pouco contratou Thiago Alcantara, jogador world class, a pouco contratou Luis Dias.



Enviado de meu M2003J15SC usando o Tapatalk
Ano passado o Liverpool inteiro machucou e esse ano mesmo os 2 principais jogadores ficando fora por mais de um mês (Copa Africana)
O elenco do Klopp é bem mais limitado na reposição, não tem nem o que discutir
 

E2EK1EL

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
955
Reações
2.106
Pontos
683
Ano passado o Liverpool inteiro machucou e esse ano mesmo os 2 principais jogadores ficando fora por mais de um mês (Copa Africana)
O elenco do Klopp é bem mais limitado na reposição, não tem nem o que discutir
Não vejo como "bem mais limitado" não. Pode até ser mas é discutível, não é esta discrepância toda não que estão tentando pintar.

Só estou falando que o Liverpool não é este time pobre e que o Klopp só trabalha com jogador ruim.

Na verdade, seu próprio argumento corroborou com isso, os melhores jogadores disputaram a final da CdA.

Mas Guardiola e Klopp tem seus méritos.

Enviado de meu M2003J15SC usando o Tapatalk
 

Kamui Senketsu

Bam-bam-bam
Mensagens
4.619
Reações
17.828
Pontos
303
Não vejo como "bem mais limitado" não. Pode até ser mas é discutível, não é esta discrepância toda não que estão tentando pintar.

Só estou falando que o Liverpool não é este time pobre e que o Klopp só trabalha com jogador ruim.

Na verdade, seu próprio argumento corroborou com isso, os melhores jogadores disputaram a final da CdA.

Mas Guardiola e Klopp tem seus méritos.

Enviado de meu M2003J15SC usando o Tapatalk
Só ver os números


City gastou mais até que o PSG

Além de gastar mais ainda teve vantagem enorme com a questão da Copa Africana
Se não é besteira homérica do Gerard ia perder
 

Passo's

Lenda da internet
Mensagens
31.511
Reações
33.022
Pontos
1.674
Nitpick? Peguei os 3 anos que teve mourinho x guardiola. Quer comparação mais justa que essa?
Quanto aos 6 anos do city, tenho que comparar com o que veio antes dele no mesmo período de tempo, com o que mais iria comparar?

Até quando vc mostra que ele assumiu e ganhou ta errado, ele assumiu na temporada que o chelsea levou em 16-17
Sim quero, é a passagem inteira de mourinho pelo real x passagem inteira de guardiola pelo barcelona.

Mourinho foi contratado unicamente para tentar conter uma trator que estava o barcelona e conseguiu é fazer seu time inteiro ser expulso, como então não usar dados do trator do barcelona?


E outra, que lógica é essa arbitrariamente pegar 6 anos atrás?
Grêmio foi campeão da copa do brasil 2016, agora quando técnico Roger entra lá agora eu vou usar isso como parâmetro? Ou vou usar temporadas bem recentes para comparar?

Que a diferença de desempenho do city com guardiola para com pellegrini ou mancini é estratosférica.
 

%>%

Mil pontos, LOL!
VIP
Mensagens
1.902
Reações
2.020
Pontos
1.404
Muito boas as estatísticas e análises sobre o Guardiola no Bayern, valeu!
 

doutordoom

Lenda da internet
Mensagens
33.525
Reações
26.660
Pontos
1.954
Vc tá vindo com essa de comentarista brasileiro? Brasileiro é um dos maiores paga pau do Guardiola ever.

Eu não acredito que vc comparou Arteta com Lampard e Zidane. Quem é Arteta na fila do pão? Kkkkk Arteta está lá pq o Arsenal é uma bagunça.

Vc tá falando besteira em relação a título = mais receita. A premiação do campeão da PL não é muito diferente da do segundo colocado. Da pra discutir que trazendo mais título trás mais visibilidade e consequentemente mais dinheiro. Mas a realidade mesmo é que o Manchester City é projeto de sportwashing financiado por petrodolares que a UEFA fecha os olhos.

Eu moro aqui e digo claramente que o Manchester City é um time nanico em termos de representatividade. Não tem nem comparação com a torcida do United ou do Liverpool.

Veja bem, eu não estou falando que o Guardiola é horrível. Ele é excelente e top3 certamente mas eu acho que existe muita babação de ovo desnecessária com ele. Conseguiu perder vários jogos decisivos na temporada (Carabao, FA, Champions). Perdeu pro Tottenham duas vezes na temporada sendo a última tomou um baile tático do Antônio Conte.

A real é que ele sempre vai ser competitivo no City já que o City tem 2 times e pode rotacionar, coisa que quase nenhum time do mundo tempo. O bando do City seria titular em quase todos os times da PL.

Comentaristas brasileiros:

Então, se você não mora no Brasil, creio que você nem acompanha a imprensa esportiva daqui. Ou se acompanha, é só por canal fechado. Obviamente que existem comentaristas brasileiros que gostam do Guardiola, mas eu acompanho a birra de imprensa brasileira com qualquer tipo de técnico muito renomado desde anos 90. A grande parte dos comentaristas antigos nunca foi de dar muito destaque a qualquer técnico que seja e escutei o argumento de "técnico bom é o que não atrapalha" dezenas de vezes. Não é algo que nasce contra o Guardiola em si, mas sim da ideia que técnico bom é o que não inventa muito e não atrapalha os jogadores.

Comparação de treinadores:

Comparei Arteta, Zidane e Lampard porque já foram jogadores e iniciam em clubes grandes. E o Arsenal é um clube grande. Sendo grande jogador ou não, Arteta não será o primeiro nem o último que tem caminho facilitado para clube grande por ter construído um relacionamento com diretoria em sua época de jogador. Você fala como se eu estivesse comparando os caras em qualidade como jogador e isso não tem nada a ver com o que escrevi.

Vista Grossa da UEFA:

Não é que a UEFA faz vista grossa aos petrodólares ou ao "doping financeiro" de clubes como CIty e PSG. As regras de fair play financeiro foram criadas justamente para coibir esse "doping"

Em fevereiro do ano passado, o órgão puniu o clube inglês com uma multa de 30 milhões de euros (R$ 191,3 milhões) e sua exclusão de todas as competições continentais por um período de dois anos (2020/2021 e 2021/2022) por desrespeito das regras do seu sistema de Fair Play Financeiro. Só que o City não aceitou a pena e decidiu peitar a Uefa em instâncias superiores. O caso foi levado ao TAS (Tribunal Arbitral do Esporte), a última corte da esfera esportiva na justiça internacional, que decidiu revogar a suspensão aplicada pela entidade europeia. O tribunal reconheceu que a equipe de Manchester não está colaborando com a política de gastos responsáveis no futebol, mas decidiu que a... - Veja mais em https://www.uol.com.br/esporte/fute...-ir-a-final-da-champions.htm?cmpid=copiaecola

O Clube foi punido sim pela UEFA e até pela Premiere League, mas o TAS mudou a pena. E a punição se deu por superestimar suas receitas de patrocinio nas contas para que não ficasse em débito. A questão é que ele tem conseguido fugir das regras sempre por força dos seus advogados nas instâncias superiores dos tribunais esportivos. O clube que se beneficia de vistas grossas da UEFA é o PSG.






Gastos com Elenco

Vou falar dos gastos, porque acho importante também ( Foi assunto do tópico):


Em relação a gastos, ele não é o maior diretamente, apesar de que gastou mais quando não se considera receita gerada com venda de jogadores. Para demonstrar:

gastos_guardiola.png_344325628.png


Análise detalhada:
Desde que Guardiola chegou ao Eithad Stadium, no começo da temporada 2016/17, o Manchester City gastou um total de 939,8 milhões de euros em contratações. Nessas cinco temporadas, o City não é o clube que mais gastou em reforços, ficando na terceira posição. O clube mais gastador foi o Barcelona, com um total de 1,051 bilhão de euros nesse período, seguido pela Juventus, que desembolsou 944 milhões de euros. O Chelsea ficou em terceiro, gastando 840 milhões de euros (na planilha que ilustra esse texto, é a linha amarela).

Pegando uma média desses gastos pelas cinco temporadas em que Guardiola está no cargo, o City gastou 188 milhões de euros em contratações a cada jornada, enquanto o Chelsea despendeu 168 milhões de euros a cada ciclo. Logo, nesse período, o City gastou, em média, apenas 20 milhões de euros a cada temporada a mais do que o Chelsea. Pegando isoladamente o valor gasto em contratações, não é uma quantia grande, considerando que com 20 milhões de euros você no máximo compra uma promessa atualmente (na planilha, é a linha azul).

Porém, para avaliar corretamente esse panorama, não basta apenas olhar o quanto os times gastaram em reforços, mas também considerar o valor que eles conseguiram negociando jogadores, pois o comum é realocar o valor de vendas para contratar novos atletas. O Barcelona, por exemplo, só gastou 1 bilhão de euros em cinco anos porque recebeu 220 milhões de euros no pagamento da multa de Neymar pelo PSG. O Chelsea recebeu 110 milhões de euros do Real Madrid ao vender Hazard. A Juventus, nesses cinco anos, vendeu mais de 735 milhões de euros em atletas (o que foi uma surpresa mais mim ao fim do levantamento).

E quando fazemos esse exercício, verifica-se que o City gastou muito mais do que a maioria dos clubes analisados. Já que não tinha tantos jogadores valiosos para vender nesses cinco anos, o City arrecadou apenas 317 milhões de euros, fazendo com que o seu déficit em contratações tenha sido de 623 milhões de euros. O Manchester United, que vive um jejum de quatro anos sem títulos, teve o segundo maior déficit em contratações, mais de 553 milhões de euros. Depois, o terceiro time que mais ficou “no prejuízo” nessas cinco janelas de transferências foi o PSG, com quase 374 milhões de euros. Uma grande diferença. O Chelsea, adversário de sábado na final, é o quinto nesse quesito, com déficit de quase 238 milhões de euros.

Guardiola chegou ao Manchester City sabendo que a geração anterior de jogadores, que conquistou dois títulos ingleses, precisaria ser trocada ou compensada. Nas duas primeiras temporadas, vários jogadores importantes, como Dzeko, Kolarov, Zabaleta, entre outros, deixaram o clube. Kompany e Yayá Touré, dois ícones, já precisavam de dosagem de minutos. Guardiola chegou para tocar essa renovação. E gastou. Aí entra algo importante, consenso no mercado: vender pro City sempre custa mais caro. A sensação de dinheiro infinito do projeto do Abu Dhabi Group cobra seus custos. O levantamento deste post traz em números essa realidade.

Sim, Guardiola gastou muito mais do que os seus concorrentes diretos na elite europeia em sua estada no Eithad Stadium. Mas neste espaço, você nunca verá uma frase do tipo, “gastando um bilhão de euros, qualquer um faz”. Isso não só é mentira, pois muita gente com muito dinheiro não faz algo nem próximo, como também é uma ofensa a um dos maiores, batalhando para ser o maior, técnicos da história do futebol, Guardiola. Até porque, se você fizer um levantamento, como diz o Bruno Formiga, apenas um jogador do City é top 3 de sua posição no mundo: Kevin De Bruyne. Que não foi contratado por Guardiola...


Título = Mais Receita

O City foi comprado em 2008. Que grande coicidência ele atingir o topo da receita gerada por um clube de futebol justamente após cinco temporadas com Guardiola vencendo quase tudo, não é? Bom... Também me assombra ver alguém PELA PRIMEIRA VEZ não relacionar títulos como mais receita. E ainda dizer que falei besteira. :klolz


Ainda que a divisão de receitas da PL não seja tão mais vantajosa para um campeão ou vice em relação aos times mais próximos do topo, você está esquecendo todos os ganhos que o City alcançou com outros títulos ou avançando muito nas competições.

Títulos: Manchester City (2016-2022) 4 Campeonato Inglês (2018, 2019, 2021 e 2022) 1 Copa da Inglaterra (2019) 4 Copa da Liga Inglesa (2018, 2019, 2020 e 2021) 2 Supercopa Inglesa (2018 e 2019)...


Premiação Copa da Inglaterra (informação de 2019,/2020 um ano depois do City ganhar para ter uma referência):

Além de ser muito tradicional, a competição também apresenta um prêmio generoso, principalmente se comparado a Copa da Liga Inglesa, que possui uma premiação de 100 mil libras para o campeão e 50 mil libras para o vice campeão. Dessa forma, a FA Cup apresenta uma premiação monetária para os vencedores e perdedores em cada etapa da competição, funcionando de forma semelhante a Copa do Brasil.

Nesse ano, o campeão da Copa da Inglaterra ganhará 3,6 milhões de euros e o perdedor ganhará 1,8 milhões de euros somente pela final da competição. Por outro lado, se somarmos os prêmios de cada etapa, o ganhador da FA Cup 2019-20 receberá um prêmio total de 6,9 milhões de euros, enquanto o perdedor receberá 5,1 milhões de euros.

Os valores da Copa da Liga inglesa que ele ganhou são muito mais baixos, mas ainda é uma receita acumulada da premiação de quatro títulos e das receitas de público para os jogos nesse período.

Champions

Já a Champions, por mais decepcionante que seja não ter vencido, gera a maior premiação da europa para quem alcança o alto desempenho (ficar sempre entre os oito melhores da Europa principalmente). Antes de Guardiola, mesmo com o time gastando um absurdo e maquiando suas contas, o City chegou a Champions apenas 5 vezes onde caiu:

  • Duas vezes na fase de grupos;
  • Duas vezes nas oitavas;
  • uma vez nas semifinais;
Com Guardiola em seis participações:

  • 1 vez nas oitavas;
  • 3 vezes nas quartas;
  • uma vez na semifinal;
  • uma vez na final;

O ponto é: A Champions paga por vitória e por avanço na competição. Fora outros valores como o "Fator mercadológico".

A Champions League possui faixas de premiação para cada etapa da competição e também por vitória na fase de grupos. O Liverpool, que passou por sua chave com 100% de aproveitamento, pode somar até 85,14 milhões de euros se ficar com a taça - ou R$ 443 milhões. O Real, que venceu cinco partidas na fase de grupos, pode embolsar 82,3 milhões de euros (R$ 428 mi).... - Veja mais em https://www.uol.com.br/esporte/fute...peao-da-champions-league.htm?cmpid=copiaecola... - Veja mais em https://www.uol.com.br/esporte/fute...peao-da-champions-league.htm?cmpid=copiaecola

Muito mais Detalhes no spoiler:

Pela primeira vez na história, a UEFA irá distribuir cerca de 2 bilhões de euros em premiação da Champions League 2021/22. A entidade distribuiu cerca de 1,95 bilhão de euros nas últimas três temporadas da competição. No entanto, cada clube irá receber valores diferentes a depender de sua campanha ao longo do torneio.

Cada um dos 32 clubes classificados à fase de grupos recebe a quantia de 15,64 milhões de euros. As equipes ainda arrecadam nesta etapa 2,8 milhões de euros em cada vitória e € 930 mil por cada empate. Por outro lado, não recebem nada nas derrotas. Os 16 classificados às oitavas de final garantem mais 9,6 milhões de euros.


Nas quartas de final da Champions League 2021/2022, os oito classificados recebem da UEFA a premiação de 10,6 milhões de euros. Os quatro semifinalistas garantem mais 12,5 milhões de euros, enquanto os finalistas ganham 15,5 milhões de euros. Por fim, grande campeão ganha um bônus de 4.5 milhões de euros.

Fase de Grupos: € 15.64 milhões por clube
Oitavas de final: € 9,6 milhões por clube
Classificado às quartas de final: € 10,6 milhões por clube
Classificado às semifinais: € 12,5 milhões por clube
Finalistas: € 15,5 milhões por clube (79 mil reais)
Campeão: Bônus de 4,5 milhões (23 mil reais)

Outras premiações da Champions League​

Além da premiação da UEFA Champions League 2021/22 ser alta, os clubes recebem uma quantia pelo “fator mercadológico” e então por seu desempenho nos últimos 10 anos.

No fator mercadológico será dividido 300,3 milhões de euros entre os clubes. Cada equipe irá receber uma quantia com base no valor de mercado televisivo. Neste quesito, entra em conta a posição da equipe na liga nacional, posição na Champions e o número de equipes daquele país, que participam da Liga dos Campeões.

Outra premiação da UEFA Champions League 2021/22 será em relação ao histórico do clube nos últimos 10 anos. Com base em um ranking da UEFA, com os coeficientes de cada equipe na década, serão distribuídos 600 milhões de euros entre todos os participantes do torneio europeu.


Pegando só a Champions, você vai encontrar vários motivos para o City ampliar muito sua receita nesses anos:

2020/2021

O Manchester City contribuiu com 91,2% do faturamento recorrente do grupo City Football Group (CFG) fechou a temporada 2020/2021. Houve um aumento de receita com a chegada à final da UEFA Champions League (de € 92,4 para € 139,5 milhões). Os ganhos com direitos de transmissão, por sua vez, aumentaram 47,6%, chegando a € 241,3 milhões. Já a área comercial cresceu 9%, atingindo € 371,9 milhões.


De acordo com a 6ª edição do “The European Champions Report”, quase todos os grandes clubes registraram prejuízos ao longo da temporada encerrada em junho passado, mas o time inglês conseguiu registrar crescimento anual nas receitas operacionais e ainda superar o apurado no período pré-pandemia.

O levantamento aponta ainda que as equipes que conseguiram contar com pagamentos atrasados de transmissão -- tanto em relação a jogos adiados da temporada anterior, quanto aqueles capazes de avançar ainda mais nos torneios -- tiveram aumento de receita total.

O Manchester City, por exemplo, se beneficiou por chegar à final da Liga dos Campeões da UEFA pela primeira vez na história. Com este feito, os ingleses arrecadaram quase 100 milhões de euros a mais em receitas totais do que em 2020, encerrando o período com alta de 17% e receita superior a 644 milhões de euros -- superando até o rival Manchester United, que encerrou 2021 com total de 557 milhões.




2018/19.
O Manchester City divulgou nesta terça-feira o seu balanço financeiro da última temporada. E os números mostram um recorde: nunca o clube inglês faturou tanto quanto em 2018/19. De acordo com a contabilidade, entraram 532,2 milhões de libras (cerca de R$ 2,9 bilhões na cotação atual) nos cofres do Manchester City entre agosto de 2018 e junho de 2019. O valor marca, inclusive, o 11º ano consecutivo no qual o clube aumenta suas receitas. Desta vez, o principal motivo do crescimento foram os direitos de televisão, que subiram 19,7% em relação à última temporada. A principal razão do aumento foi pela maior participação nas receitas da Champions League, que sozinha rendeu 85,7 milhões de libras (R$ 465,4 milhões), contra 167,5 milhões de libras de todas as outras competições somadas (R$ 909,5 milhões).

Em 2018/19, o City ganhou a Premier League, a Copa da Inglaterra, a Copa da Liga Inglesa, a Supercopa da Inglaterra e também um bom dinheiro. Isso porque, mesmo com todos os gastos em transferências, o clube ainda terminou a temporada no verde. Segundo o relatório, o exercício resultou em 10,1 milhões de libras de lucro (cerca de R$ 54,8 milhões) para os cofres do clube.


2017-2018.

Assim, o time comandado por Pep Guardiola se junta ao rival Manchester United como os únicos a superar a barreira dos 500 milhões de libras no futebol inglês. No ano passado, os Red Devils alcançaram a casa dos 581 milhões de libras (R$ 3,16 bilhões, em valores atuais, ou R$ 2,4 bilhões, na época). No restante do continente europeu, apenas Real Madrid, Barcelona e Bayern de Munique também bateram a quantia.
Com a receita recorde, os Citizens aumentaram o lucro em 10 vezes se comparado aos últimos 12 meses, saindo de 1 milhão libras (aproximadamente R$ 5,4 milhões) para 10 milhões (cerca de R$ 54,5 milhões). O ótimo desempenho financeiro, inclusive, deixou o CEO do clube, Ferran Soriano, bastante satisfeito.


Não encontrei prontos ainda os valores da receita dessa temporada (2021/2022), mas levando em consideração que o City caiu nas semifinais, vou usar como comparação a última temporada onde o City caiu nessa mesma fase (lá em 2015/2016 ANTES DO GUARDIOLA):

Mesmo sendo eliminado pelo Real Madrid nas semifinais da Liga dos Campeões, o Manchester City foi o time que recebeu mais dinheiro da Uefa pela participação na competição, que acabou sendo vencida pelo clube espanhol. A entidade anunciou nesta terça-feira que o City faturou 83,8 milhões de euros (cerca de R$ 300 milhões) contra 80 milhões de euros do Real (R$ 286 milhões), explicando que "a verba foi distribuída, entre outros critérios, em função do valor dos direitos de TV nacionais alocados a cada clube.

Ou seja, o City recebeu mais que o Real porque os direitos de transmissão da Champions são vendidos mais caro na Inglaterra do que na Espanha. "Os 32 participantes da fase de grupos da Liga dos Campeões 2015/2016 e os dez times eliminados na fase preliminar dividiram 1,345 bilhão de euros (cerca de R$ 4,8 bilhões), 315 milhões a mais em relação à temporada anterior", explicou a Uefa no seu site. "Os times que mais receberam foram Manchester City (83,8 milhões de euros), Real Madrid (80 milhões), Juventus (76,2 milhões) e Paris Saint-Germain (70,8 milhões)", detalhou a entidade.... - Veja mais em https://www.uol.com.br/esporte/ulti...rba-da-uefa-na-champions.htm?cmpid=copiaecola


Que coisa, não?

Quem imaginaria que NÃO vencer a Champions por todos esses anos ainda renderia tanto aumento de receita para o City? Pois é... A falta que o conhecimento faz aos torcedores. Voltamos ao ponto:

Análise de desempenho x análise de resultado

Com certeza o resultado ESPERADO do City do Guardiola não foi alcançado (o título da Champions). Mas o desempenho do treinador enche os cofres do clube como nunca antes se viu.

Por que será que o Guardiola NUNCA foi demitido de clube nenhum? Será que o desempenho dele deixou a desejar em algum momento? Aliás, alguém aí conhece qualquer treinador com mais de dez anos de carreira que NUNCA foi demitido de um clube? He he he


Babação de ovo desnecessária

Existe? Provavelmente. Veremos isso feito por fãs de qualquer profissional muito acima da média. Aqueles que ficam em um patamar único no futebol não escapam dessa regra. CR7, Maradona, Pelé, Messi, Ronaldo... Todos possuem seus fãs "babadores de ovo". É justo? Aí vai o que cada um entende como "babação de ovo desnecessária".


O que dá pra falar da carreira do Guardiola até agora:

Aos 51 anos, Pep Guardiola conquistou agora seu 32º título e é o terceiro treinador com mais títulos oficiais na história do futebol mundial, atrás do próprio Alex Ferguson (49 títulos em 39 anos de carreira) e do romeno Mircea Lucescu (35 títulos em 41 anos de carreira). Se pegarmos a média de títulos por ano, Guardiola tem desempenho muito melhor: 2,5 títulos por ano, contra 1,26 de Ferguson e 0,85 de Lucescu.... - Veja mais em https://www.uol.com.br/esporte/colu...na-historia-veja-a-lista.htm?cmpid=copiaecola

Técnicos com mais títulos oficiais na história:
1º - Alex Ferguson (escocês) - 49 títulos
2º - Mircea Lucesco (romeno) - 35 títulos
3º - Pep Guardiola (espanhol) - 32 títulos
4º - Valery Lobanovsky (ucraniano) - 29 títulos
5º - Jock Stein (escocês) - 26 títulos
5º - Luiz Felipe Scolari (brasileiro) - 26 títulos
7º - Ottmar Hitzfeld (alemão) - 25 títulos
7º - José Mourinho (português) - 25 títulos
9º - Carlo Ancelotti (italiano) - 23 títulos...


Frente a números tão assombrosos, o que é mais desnecessário: A tal babação de ovo ou essa falácia sobre ele não ser um dos grandes técnicos da história do futebol? (cansamos de ler isso aqui e ver comentaristas brasileiros falando ao usar a história dele não ter pego time pequeno pra treinar).



Falou muita besteira aí.
A la liga do mourinho foi em cima do guardiola.
Único time que gasta próximo ao city é o United, e gasta muito mal.
Se for pegar o balanço do Liverpool do klopp é algo impressionante, fica um investimento bem baixo pra montar o time.
Todos os times do guardiola ganharam o que ele ganhou antes e depois de sua passagem. O city ja vinha dando resultados do investimento na inglaterra, tanto que ele foi trazido pra ganhar a champions league. Inclusive, falando de champions league, as duas que ganhou foram numas garfadas absurdas em cima de chelsea e arsenal.

Acho que a resposta acima cabe bem pra seu post.

Uma simples ida ao Transfermarkt e você vê que o Manchester City gasta muito mais e vende muito menos que o Liverpool.

Só a venda do Sterling pro City compra Mané e Thiago. Sem falar jogadores como Matip e Robertson que vieram a custo zero ou praticamente zero.

E vale lembrar que antes do Alisson o time do Liverpool tinha uma séria deficiência no gol. Depois da chegada do brasileiro o time começou a engrenar, e consequentemente ganhou mais mídia, mais patrocínio e mais renda. Logo dá pra dizer que a venda do Coutinho financiou sim, mesmo que não 100% diretamente.

Dinheiro de petróleo ainda não tem competição no futebol, não dá pra comparar os dois clubes financeiramente. City pagou quase 120 milhões de euros por Jack Grealish na última temporada, cara.

Se tem uma coisa que o Klopp é melhor que o Guardiola, é saber gastar. Vasta maioria das contratações do alemão entregam muito acima do valor pago neles.

Uma coisa que não dá pra negar: Klopp gasta melhor que Guardiola. Não sei se só por ele ou pelo trabalho do Liverpool.
 

doutordoom

Lenda da internet
Mensagens
33.525
Reações
26.660
Pontos
1.954
Só ver os números


City gastou mais até que o PSG

Além de gastar mais ainda teve vantagem enorme com a questão da Copa Africana
Se não é besteira homérica do Gerard ia perder

Na análise dos gastos do City aí na última linha, tem que lembrar que nesses dez anos considerados, quatro deles não foram com Guardiola. O De Bruyne mesmo, o mais caro dos jogadores do City, não foi contratado por ele. Esses gastos estão bem mais detalhados no meu post anterior.

Única coisa a se considerar aí é que o Klopp e o Liverpool contratam melhor.
 

Kamui Senketsu

Bam-bam-bam
Mensagens
4.619
Reações
17.828
Pontos
303
Na análise dos gastos do City aí na última linha, tem que lembrar que nesses dez anos considerados, quatro deles não foram com Guardiola. O De Bruyne mesmo, o mais caro dos jogadores do City, não foi contratado por ele. Esses gastos estão bem mais detalhados no meu post anterior.

Única coisa a se considerar aí é que o Klopp e o Liverpool contratam melhor.
No seu post mostra que ele gasta mais sim pois fatura menos na revenda. No saldo, único comparável com o City é o United até o PSG tem um saldo 40% menor.
Para gastar com Alisson e Van Dik, o Liverpool tem que vender um Sterling
O City pega um Sterling ou um Grealish enfia no rabo, com Bernardo Silva no banco e continua gastando loucamente. Vendendo só o Sané porque ele mesmo queria sair.

Se na despesa o Liverpool é 2 vezes menor, no saldo gasta 6 vezes menos. Ou seja, reforçou ainda mais o cheat do dinheiro do City :klolz
Agora me explica como que um cara que gasta tudo isso quase perde para um time que, repito, ficou com as 2 principais estrelas fora jogando na Copa Africana...
 
Ultima Edição:

doutordoom

Lenda da internet
Mensagens
33.525
Reações
26.660
Pontos
1.954
No seu post mostra que ele gasta mais sim pois fatura menos na revenda. No saldo, único comparável com o City é o United até o PSG tem um saldo 40% menor.
Para gastar com Alisson e Van Dik, o Liverpool tem que vender um Sterling
O City pega um Sterling ou um Grealish enfia no rabo, com Bernardo Silva no banco e continua gastando loucamente. Vendendo só o Sané porque ele mesmo queria sair.

Se na despesa o Liverpool é 2 vezes menor, no saldo gasta 6 vezes menos. Ou seja, reforçou ainda mais o cheat do dinheiro do City :klolz
Agora me explica como que um cara que gasta tudo isso quase perde para um time que, repito, ficou com as 2 principais estrelas fora jogando na Copa Africana...


Oloco... Mas que leitura seletiva foi essa. Você chegou a conclusão exatamente inversa do artigo. Pegando exatamente o final:

Guardiola chegou ao Manchester City sabendo que a geração anterior de jogadores, que conquistou dois títulos ingleses, precisaria ser trocada ou compensada. Nas duas primeiras temporadas, vários jogadores importantes, como Dzeko, Kolarov, Zabaleta, entre outros, deixaram o clube. Kompany e Yayá Touré, dois ícones, já precisavam de dosagem de minutos. Guardiola chegou para tocar essa renovação. E gastou. Aí entra algo importante, consenso no mercado: vender pro City sempre custa mais caro. A sensação de dinheiro infinito do projeto do Abu Dhabi Group cobra seus custos. O levantamento deste post traz em números essa realidade.

Sim, Guardiola gastou muito mais do que os seus concorrentes diretos na elite europeia em sua estada no Eithad Stadium. Mas neste espaço, você nunca verá uma frase do tipo, “gastando um bilhão de euros, qualquer um faz”. Isso não só é mentira, pois muita gente com muito dinheiro não faz algo nem próximo, como também é uma ofensa a um dos maiores, batalhando para ser o maior, técnicos da história do futebol, Guardiola.
Até porque, se você fizer um levantamento, como diz o Bruno Formiga, apenas um jogador do City é top 3 de sua posição no mundo: Kevin De Bruyne. Que não foi contratado por Guardiola.

Aí você não pode colocar na conta do Guardiola ter um déficit de contratação por não ter jogador pra vender. Na prática ele gastou mais ou menos a mesma coisa dos outros, mas tem um déficit maior pelo cenário que já existia no City. O texto acima não quer imputar esse problema ao Guardiola, mas sim analisar o panorama como um todo. Fora o óbvio do mercado: quando alguém vai vender pro City, ele quer vender mais caro (acontece com outros clubes também, mas Chelsea, PSG e City sofrem mais nesse quesito assim como o Barcelona sorfria.


Fora isso, temos o mito antigo do futebol de que quem gasta mais ganha mais. Obviamente precisa saber gastar e nesse quesito por diversos fatores o Liverpool foi melhor. Mesmo assim, o City não foi atrás somente dos top em várias posições e sim de revelações.

E indo para os exemplos de Sterling (não foi contratado pelo Guardiola), Bernardo Silva e Grealish:

  • Sterling, fora a primeira em que foi contratado (15/16), e a inicial dele com Guardiola (16/17), quase sempre próximo a 20 gols por temporada fora as assistências que por duas vezes passaram de 10.
  • Grealish: Nunca foi finalizador acima da média. Destacou-se pela velocidade e dribles. No Aston Villa em 4 temporadas não passou de 10 gols em nenhum momento (se passou foi pouco, haja paciência e tempo pra juntar essas informações). Nessa primeira temporada com Guardiola ficou um pouco aquém? Com certeza, mas nada muito abaixo do que fez no Aston Villa sendo titular ao invés de reserva. Vai ser assim sempre? Não dá pra saber. Se der errado não será o primeiro nem o último caso de promessa que não vinga no futebol.
  • Bernardo Silva: No City, na temporada que menos entrou em campo, foram 29 jogos. Isso é ficar só no banco onde???? Em todas as outras fez mais de 30 partidas tal qual foi no Mônaco. Não ser titular em alguns jogos e entrar como reserva não significa nada em um time que roda tanto o elenco. Não rende nada muito diferente do que era no Mônaco nos números de assistência e gols.

E por falar em êxito de contratação, quem aí abaixo das maiores não rendeu na mão dele?

As contratações mais caras de Guardiola no Manchester City.

Rodri – 70 milhões de euros

Riyad Mahrez – 67,8 milhões de euros

Aymeric Laporte e João Cancelo – 65 milhões de euros

Benjamin Mendy – 57,5 milhões de euros

John Stones – 55,6 milhões de euros

Kyle Walker – 52,7 milhões de euros

Leroy Sané – 52 milhões de euros

(Já saiu do clube).

Bernardo Silva – 50 milhões de euros

Ederson – 40 milhões de euros



Fora o Sané... Quem mais deu errado?????


Sobre perder pro Liverpool sem os dois principais jogadores, você por acaso não viu o jogo? Ele perdeu de 3x2 com dois gols do Mané. Antes disso, City não perdia pro Liverpool desde outubro de 2019.



O Duro dessas discussões é que você falam o que querem e como querem sem embasar em nada. Aí na hora de responder tem que sair procurando um monte de informação para atestar aquilo que tudo mundo sabe de cabeça desde que esteja acompanhando de verdade futebol europeu.
 

Kamui Senketsu

Bam-bam-bam
Mensagens
4.619
Reações
17.828
Pontos
303
O Duro dessas discussões é que você falam o que querem e como querem sem embasar em nada. Aí na hora de responder tem que sair procurando um monte de informação para atestar aquilo que tudo mundo sabe de cabeça desde que esteja acompanhando de verdade futebol europeu.
Olha o choro e as desculpas
O City tinha um deficit de jogadores Kkkkk
Nego deixa Bernardo Silva mofando no banco, o Guardiola tratou o Yaya Toure do jeito que tratou, deixou o Sané puto por não jogar

Você já viu o plantel do Liverpool na temporada anterior ao do Kloop :kkk

John Stones
Kyle Walker
Benjamin Mendy
Show hein cada um mais que o Salah, 2 bostas nível Maguire do United

Sem dizer o Nathan Aké que você nem deve saber quem é

Mahrez quase o dobro do que o Salah para ficar no banco
Grealish então...Quase o triplo do Salah
Aí nego vem dizer que é só mérito do Guardiola e não tem participação do Cheat do dinheiro infinito

Sobre perder pro Liverpool sem os dois principais jogadores, você por acaso não viu o jogo? Ele perdeu de 3x2 com dois gols do Mané. Antes disso, City não perdia pro Liverpool desde outubro de 2019.
Quase perdeu o campeonato né
Tira o De Bruyne do City pelo período que o Liverpool ficou sem os 2 e veja a mágica do Guardiola acabar
O melhor jogador do City nem foi ele que contratou :kkk
 
Ultima Edição:

Samba sincopado

Ei mãe, 500 pontos!
Mensagens
8.031
Reações
7.044
Pontos
774
Yaya Touré na época fiquei pistola com o Guardiola. Era fã do futebol do cara(ainda sou), era a estrela daquele time. Não conseguia entender porque não o colocava pra jogar.
 
Topo Fundo