Presídios têm a função de recuperar pessoas?

[sega.saturn]

Moro em uma região que tem 3 presídios nas cidades em volta, nesse dia 25 na minha rua bateram na porta 3 pessoas dizendo ter saído de lá, pedindo ajuda alimentos/dinheiro.
Nisso fiquei pensando que tipo de apoio o governo fornece a essas pessoas? Acabei conversando com um desses (quase tive dó dele) e ele me disse morar em Ferraz de Vasconcelos a mais de 80 km de onde estava. Geralmente esses presídios ficam em locais afastados da área urbana, fico imaginando que simplesmente abrem à porta e dizem pro preso sair com uma mão na frente e outra trás, não caberia ao estado se preocupar se o cidadão tem para onde ir, se tem família e também fazer uma analise psicológica para ver se o individuo tem "condições mentais" de sair. Depois quando o cidadão reincide de quem é a culpa?

 

[Polivalente]

Deveriam ter, como em países de primeiro mundo. No Brasil não tem.

 

[doutordoom]

Na teoria esse é o objetivo. Na prática não funciona nada.

 

[sega.saturn]

Deveriam ter, como em países de primeiro mundo. No Brasil não tem.

Legalização das drogas, não é uma solução nem o tema desse tópico. Mas levando em consideração de que isso leva pessoas a prisão, não funcionaria no Brasil uma vez que o governo cobraria altos impostos fazendo os menos favorecidos continuarem usando o ilegal. Quanto a presos trabalhando isso acontece mesmo que pouco no Brasil porém tem que se pensar no depois, o tema do tópico basicamente é "sai da prisão e agora?"

 

[PicaPauBiruta]

como é que vai recuperar alguém se o vagabundo entra lá e não faz nada, não produz um palito de fósforo, e as vítimas ( que é a população no geral e a própria vítima do crime cometido pelo bandido ) ainda é obrigada a pagar pela "estadia" e todos os custos do vagabundo ???

como sempre o estado com suas ideias e leis inúteis + monopólios do serviço de segurança e justiça , causam um problema maior do que o inícial , o estado se auto declara responsável por isso, não faz absolutamente NADA direito e no final se isenta de toda responsabilidade alegando mil e uma desculpas ( falta de dinheiro , recusos, mão de obra , corrupção e etc.. ), não há nenhum incentivo para recuperar ninguém, só há incentivo para prender , e ainda assim isso é até questionável, por que se o estado prendesse mesmo todos os bandidos , seria menos pior, o que nem isso ele é capaz de executar corretamente.


em uma sociedade livre, prisões seriam a última etapa de um processo, pois prisão custa caro, é caro para construir e manter, e haveria um incentivo maior a forçar o vagabundo a ressarcir a vítima ( obviamente dependendo do crime cometido ), então não necessariamente precisa de prender uma pessoa que roubou o caixa de uma empresa , primeiro ele terá que ressarcir todo o valor , e se caso ele se negar ou não tiver condições, aí sim ele vai preso e terá que prestar serviços forçados para ressarcir todo o prejuízo que ele causou, inclusive ele terá que arcar com todas as despesas que ele venha a fazer enquanto estiver preso, nada da vítima pagar por isso ( como acontece no sistema estatal ), e o indivíduo só irá sair de lá depois de quitar toda a dívida, e isso também é um exemplo para todos os outros verem que se cometerem crimes, e forem presos, eles serão obrigadamos a pagar por todo o prejuízo e transtorno causado nas vítimas.

isso sim é um sistema bem mais eficiente e justo para o cidadão de bem, pois quem se ferra , é o culpado, e a vitma será devidamente ressarcida , e o indivíduo preso quando sair , te garanto que ele será outra pessoa, e irá pensar várias vezes antes de vir a cometer outro delito.

 

[Ataru]

O objetivo de um presídio é punir, antes de qualquer coisa. Depois ela tem a função de restringir o acesso e convivência desses criminosos com o restante da sociedade. Depois dessas duas que podemos falar de recuperação, que é fundamental sim, mas apenas pra aqueles que realmente tem chances de serem recuperados e reinseridos na sociedade sem gerar qualquer risco a ela.

Os que não trazem garantias de segurança a sociedade deveriam ter suas penas estendidas, inclusive.

Por mim poderia ter 5 milhões de encarcerados que eu não estou nem aí. Número não importa. Prefiro ver presídios cheios de bandidos do que essas pessoas circulando nos mesmos ambientes que eu e meus familiares.

 

[vr-struper]

Geralmente esses presídios ficam em locais afastados da área urbana, fico imaginando que simplesmente abrem à porta e dizem pro preso sair com uma mão na frente e outra trás

Se for saidinha de fim de ano, a solução é simples: não abram.

Se vc estiver falando de quem cumpriu a pena: sim, pode sair e tome vergonha na cara pra não voltar, nada mais.

caberia ao estado se preocupar se o cidadão tem para onde ir, se tem família e também fazer uma analise psicológica para ver se o individuo tem "condições mentais" de sair

Não, essa preocupação deveria ser do indivíduo que entrou.

Depois quando o cidadão reincide de quem é a culpa?

Dele, a culpa sempre é dele,

Parem com essa palhaçada de que a culpa por um criminoso cometer crime é de algum outro, é dele e apenas dele.

 

[Chris Redfield jr]

Claro que tem.

Só não conseguem.

 

[Genezy!]

O problema da nossa bandidolatria é focar tanto em ssupostamente recuperar esses vermes que não pune nem recupera.

É a lógica simples do ser humano, sempre funcionou: Você promete uma punição para a criança, ela erra, você pune. Não espanca a criança mas também não a premia. Acabou, é assim que você educa.

Se aqui se concentrassem nem em aumentar as penas, mas tirar todas essas porRA de benefícios e fazer pagar exatamente o que deve, sem mais nem menos e em presídios decentes, tipo Japão, EUA, já melhoraria 1000%.

Mas não, a turminha bandidolatria que está no poder desde sempre mira em Noruega e acerta no México.

 

[jackjone]

Na verdade nao. O objetivo primordial de um presidio eh tirar um sujeito perigoso de circulacao e proteger a populacao, alem de fazer a justica. A recuperacao do preso eh funcao secundaria.

O que tu propoe eh mt coisa, ajuda, emprego, moradia, psicologo....brasil faz isso nem pra quem rala, passa fome e nunca cometeu crime e vai fazer pra ex presidiario?

Eu nao tenho pena de bandido, mt menos de cara que era preso e quer se regenerar. Ele que lute e se regenere e prove que esta regenerado. Emprego nao falta, cara. Pode faltar emprego bom, emprego fixo, mas BICO nao falta. Se ele comecar a carpir mato, te garanto que vai conseguir se sustentar. Problema que ralar ngm quer, so quer moleza.


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[Darkx1]

Tenho a teoria de que as ações de recuperação que existem em alguns países de primeiro mundo jamais dariam certo aqui.

 

[Crystal]

É a mesma serventia de uma jaula.

 

[Potestatem]

Moro em uma região que tem 3 presídios nas cidades em volta, nesse dia 25 na minha rua bateram na porta 3 pessoas dizendo ter saído de lá, pedindo ajuda alimentos/dinheiro.
Nisso fiquei pensando que tipo de apoio o governo fornece a essas pessoas? Acabei conversando com um desses (quase tive dó dele) e ele me disse morar em Ferraz de Vasconcelos a mais de 80 km de onde estava. Geralmente esses presídios ficam em locais afastados da área urbana, fico imaginando que simplesmente abrem à porta e dizem pro preso sair com uma mão na frente e outra trás, não caberia ao estado se preocupar se o cidadão tem para onde ir, se tem família e também fazer uma analise psicológica para ver se o individuo tem "condições mentais" de sair. Depois quando o cidadão reincide de quem é a culpa?

Rapaz, se funcionasse, acho que o Brasil provavelmente seria um dos países mais educados do mundo, por quê o tanto de preso que temos, é surreal.

 

[Resu Anera]

Rapaz, se funcionasse, acho que o Brasil provavelmente seria um dos países mais educados do mundo, por quê o tanto de preso que temos, é surreal.

Não é. Temos pouquíssimos presos em comparação ao resto do mundo. Temos muitos apenados, mas a maioria deles não está preso.

 

[arqueiro182]

Vagabundo tem que ser punido, não recuperado.

 

[Pingu77]

Na prisão, como na maioria das situações desagradáveis, boa parte das pessoas acaba incorrendo na chamada negligência de duração. Penas mais longas tendem a ser assimiladas de forma menos intensa do que se pensa. Por isso os estudos mais empíricos em criminologia/penologia indicam que os primeiros dias na prisão são sentidos como piores e mais desesperadores, de sorte que essa ideia de que aumentar penas e dificultar progressão não faria muito sentido.

Sem contar que uma pena muito alta para qualquer crime cria incentivos marginais perversos. A China, por exemplo, tem punições marginais insanas. A indenização por danos causados por atropelamentos é tão alta que as pessoas preferem matar suas vítimas. Quando alguém é atropelado frequentemente o carro que atropelou volta e atropela de novo, para ter certeza que a vítima morreu.

Sem gradação das penas, as pessoas têm incentivos perversos para cometer diversos crimes em uma só oportunidade (roubar + estuprar + matar ao invés de apenas roubar). Se você já aplica a punição mais severa possível de imediato isso pode eliminar o efeito dissuasivo de algumas penas.

c

 

[Alberon]

como é que vai recuperar alguém se o vagabundo entra lá e não faz nada, não produz um palito de fósforo, e as vítimas ( que é a população no geral e a própria vítima do crime cometido pelo bandido ) ainda é obrigada a pagar pela "estadia" e todos os custos do vagabundo ???

como sempre o estado com suas ideias e leis inúteis + monopólios do serviço de segurança e justiça , causam um problema maior do que o inícial , o estado se auto declara responsável por isso, não faz absolutamente NADA direito e no final se isenta de toda responsabilidade alegando mil e uma desculpas ( falta de dinheiro , recusos, mão de obra , corrupção e etc.. ), não há nenhum incentivo para recuperar ninguém, só há incentivo para prender , e ainda assim isso é até questionável, por que se o estado prendesse mesmo todos os bandidos , seria menos pior, o que nem isso ele é capaz de executar corretamente.


em uma sociedade livre, prisões seriam a última etapa de um processo, pois prisão custa caro, é caro para construir e manter, e haveria um incentivo maior a forçar o vagabundo a ressarcir a vítima ( obviamente dependendo do crime cometido ), então não necessariamente precisa de prender uma pessoa que roubou o caixa de uma empresa , primeiro ele terá que ressarcir todo o valor , e se caso ele se negar ou não tiver condições, aí sim ele vai preso e terá que prestar serviços forçados para ressarcir todo o prejuízo que ele causou, inclusive ele terá que arcar com todas as despesas que ele venha a fazer enquanto estiver preso, nada da vítima pagar por isso ( como acontece no sistema estatal ), e o indivíduo só irá sair de lá depois de quitar toda a dívida, e isso também é um exemplo para todos os outros verem que se cometerem crimes, e forem presos, eles serão obrigadamos a pagar por todo o prejuízo e transtorno causado nas vítimas.

isso sim é um sistema bem mais eficiente e justo para o cidadão de bem, pois quem se ferra , é o culpado, e a vitma será devidamente ressarcida , e o indivíduo preso quando sair , te garanto que ele será outra pessoa, e irá pensar várias vezes antes de vir a cometer outro delito.

Mudar um sistema que é feito pra funcionar desse jeito?

Não se esqueçam da Imunidade Parlamentar e da prisão Domiciliar que só funciona para presos específicos e privilegiados.

Isso que na constituição "todos somos iguais perante a lei".

 

[dragonreborn]

Que continuem punindo, e a sociedade sofrerá em dobro.

 

[Askeladd]

Deve dar para recuperar uns 5%. O resto já esta com a mente mais ferrada que tudo.

 

[PhylteR]

A função é dupla: ressocializar e punir.

Infelizmente o Brasil é ruim nas duas funções. Prisão não é mais punição, porque já virou um ambiente normal para membros de facções criminosas. É quase uma segunda casa.

E também não ressocializa, porque não consegue nem o básico: ter vagas suficientes.

Então estamos num ciclo inútil. Sai da prisão tanta gente quanto entra, e ficamos num status quo péssimo para a sociedade.

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[Genezy!]

Que continuem punindo, e a sociedade sofrerá em dobro.

Punindo quem? Só quem é punido no Brasil é o trabalhador

 

[Genezy!]

Não é. Temos pouquíssimos presos em comparação ao resto do mundo. Temos muitos apenados, mas a maioria deles não está preso.

Esse mito do encarceramento é um câncer, sintoma da bandidolatria que é essa latrina. Se a lei fosse como no Japão, EUA, e cumpridas, teria o que? O dobro? Você que é PM sabe melhor que ninguém

 

[Metal God]

Na teoria esse é o objetivo. Na prática não funciona nada.

Perfeito. Fechou o tópico de primeira, mestre.

 

[konata]

Recuperação pra vagabundo é chumbo na testa

 

[The Kong]

Recuperação pra vagabundo é chumbo na testa

Reforçando

 

[GadoMuuuuu]

Geralmente esses presídios ficam em locais afastados da área urbana, fico imaginando que simplesmente abrem à porta e dizem pro preso sair com uma mão na frente e outra trás, não caberia ao estado se preocupar se o cidadão tem para onde ir, se tem família e também fazer uma analise psicológica para ver se o individuo tem "condições mentais" de sair.

Sim, a lei diz que sim. Deveria ter toda uma avaliação e ajuda segundo a lei.

Mas o governo do Brasil é o primeiro na fila para desrespeitar lei que ele mesmo cria.

É o problema de eleger caga regra infeliz que redigi lei como limpa a bunda tudo na "melhor das intenções" sem nem ver como ela será aplicada em primeiro lugar. O problema do politico Brasileiro não é falta de produtividade, é excesso de produtividade mal direcionada: pilhas e pilhas de leis e regulamentos e portarias... tudo mal feito.

Depois quando o cidadão reincide de quem é a culpa?

A culpa é do cidadão que reincidiu e mais ninguém. Fim de história.

Por mais b*sta que a vida da pessoa tenha sido, tudo sempre recai em escolhas. Os Miseráveis de Vitor Hugo é uma novela inteira sobre isso.

 

[Ivo Maropo]

Não há maniqueísmo absoluto entre mocinhos e bandidos na sociedade. Em lugar algum. Porra, até mesmo Olavo de Carvalho já admitiu em vídeo (que eu mesmo assisti) que nos Estados Unidos também tem muita maracutaia, com Olavo nos concedendo apenas que a diferença é que os americanos teriam mais uma discrição litúrgica da Coisa Pública do que nós.

Não adianta nada idealizar: ou a corrupção é feita indiretamente por debaixo dos panos, isto é, nos interstícios institucionais do poder (como seria o caso americano), ou então ela é mais escancarada (como seria o nosso).

Se você opera no mercado, você precisa se corromper de uma forma ou de outra, e mesmo se você decidir se corromper o menos possível, já será sob o signo da corrupção, do pragmático ajustar de meios a fins, como que num cálculo de benefício, ou seja, pela mesma ardilosidade formal-calculista que a corrupção.

Se estamos no mercado, nossa conduta será sempre ajustada de forma racional-pragmática para ganhar (mais) consumidores - até mesmo quando decidimos ser mais honestos e transparentes, já o fazemos sob um regime de cálculo, "de caso pensado", e não porque, em nossos próprios corações, somos naturalmente honestos.

Toda a nossa violenta e indignada reação "espontânea" à corrupção, ao crime e à marginalidade em geral, já pressupõe consigo uma mistificação, um fetiche, um sintoma de algo mais; de algo que nos é proibido articular em público: que o próprio Sistema em si é, ao mesmo tempo, passivamente corrupto e ativamente corruptor.

 

[Chris Redfield jr]

 

[The Kong]

Aí vem CENSURADO PELA MODERAÇÃO aqui no fórum defender esse pedaço de m**** lixo ai, você fica legitimamente revoltado e é punido...

 

[Witold Pilecki]

não caberia ao estado se preocupar se o cidadão tem para onde ir, se tem família e também fazer uma analise psicológica para ver se o individuo tem "condições mentais" de sair. Depois quando o cidadão reincide de quem é a culpa?

Entraram na minha casa no dia de natal. Arrombaram a porta, reviraram tudo e só não levaram nada porque o vizinho viu e chamou a polícia.

Então vou te mandar a real: bom mesmo seria se houvesse campos de extermínio pra resolver de vez a situação dessas pragas ao invés de gente como você

ficar preocupando em dar auxílio transporte ou tratamento psicológico pra quem deveria virar esterco.

''Depois quando o cidadão reincide de quem é a culpa?''

Talvez dele mesmo ou de gente que passa a mão na cabeça desse lixo.

Minha é que não é.

 

[Witold Pilecki]

Parem com essa palhaçada de que a culpa por um criminoso cometer crime é de algum outro, é dele e apenas dele.

Um dos maiores discursos cancerígenos que temos em nossa sociedade.

Talvez só perca pro ''investe em educação que resolve tudo''.

 

[Witold Pilecki]

Sem contar que uma pena muito alta para qualquer crime cria incentivos marginais perversos. A China, por exemplo, tem punições marginais insanas. A indenização por danos causados por atropelamentos é tão alta que as pessoas preferem matar suas vítimas. Quando alguém é atropelado frequentemente o carro que atropelou volta e atropela de novo, para ter certeza que a vítima morreu.

Sem gradação das penas, as pessoas têm incentivos perversos para cometer diversos crimes em uma só oportunidade (roubar + estuprar + matar ao invés de apenas roubar). Se você já aplica a punição mais severa possível de imediato isso pode eliminar o efeito dissuasivo de algumas penas.

c

put* que me pariu!

Discurso saído direto de um diretório do PSOL.

@Pingu77 , taí o que o monte de regalias e penas brandas que vc defende causam.

 

[Gamer King]

Ressocialização é um princípio do direito penal brasileiro, mas na prática a situação dos presídios não permite que ocorra. Na verdade é o contrário, o indivíduo sai pior do que entrou.

E longe de mim passar pano para bandido, defender que menos pessoas sejam presas, nada disso, mas a condição dos presídios deveria sim ser melhor, do jeito que funciona hoje cadeia é universidade do crime.

 

[Witold Pilecki]

Ressocialização é um princípio do direito penal brasileiro, mas na prática a situação dos presídios não permite que ocorra. Na verdade é o contrário, o indivíduo sai pior do que entrou.

E longe de mim passar pano para bandido, defender que menos pessoas sejam presas, nada disso, mas a condição dos presídios deveria sim ser melhor, do jeito que funciona hoje cadeia é universidade do crime.

Esse negócio de ''sai pior do que entrou'' é conversar pra boi dormir. É uma declaração que foi criada pela agenda do desencarceramento
e virou jargão.

Se é universidade do crime não é pelas péssimas condições.

Afinal, quem gostaria de ficar entrando e saindo de um lugar tão insalubre?

 

[Witold Pilecki]

A PM quando veio aqui fazer o BO disse que minha casa é a quarta assaltada no mesmo dia no bairro essa semana.

O policial disse que foram soltos 30 presos do presídio local de indulto de natal.

Parabéns aos envolvidos.