Presidência dos Estados Unidos - Donald J. Trump assume como 47º presidente [+Laranjão tá poucas ideias]

[tersalius]

"Trump just got Iran to CRY UNCLE. They've been calling him CRAZY for making threats, but guess the threats WORKED!"

"The Strait's on its way to being opened and Iran's promising to stop firing missiles and drones. The next 24 hours will be the test."

"The New York Times is also reporting China BEGGED the Iranians to take the deal, saying their economy couldn't take it anymore. The regime was backed into a CORNER."

"If oil tankers start sailing through, we're on our way to officially ending this and hitting the president's six-week time frame. If they play games, back to bridge and power plant day!"

"The mullahs should know better. Their economy is in a depression. Heavy industry like steel, petrochemicals, and their military industrial complex have been obliterated."

"People were already taking to the streets during the last economic crisis, and now it's ten times worse. All morning we were peppering their crown jewel, Kharg Island. That's something Iran can't afford to lose."

"And our B-52s were already on their way to theater today, but Iran had no choice"

 

[tersalius]

"HOLY CRAP! The Trump White House just WENT OFF on people spreading fake news about what President Trump agreed to with Iran and their "10 point plan"

"You have no idea what the f*ck you’re talking about you loser. Go back to whatever hole you crawled out of because you clearly can’t read."

Trump did NOT say he agreed to any of this. He said he would keep negotiating.

47 won tonight.

Pessoal com TDS do fórum não demorou para achar a primeira narrativa anti Trump que aparecesse para repetir o já castigado discurso "Trump perdeu porque eu não gosto do Trump"

O que temos de concreto é que o Irã concordou com um cessar fogo e a abrir o estreito do c*, opa quero dizer Ormuz.

Agora vamos ver se eles serão fiéis a palavra

A conferir.

 

[pescadorparrudo]

TACO strikes again

 

[Metal God]

EUA Aceitaram derrota?

Duvido que isso seja verdade.

 

[Vinicam]

Que pataquada, pqp.

Sigo com o lema pra proibir candidatos políticos com mais de 65 anos no mundo inteiro. Estaríamos muito melhores.

 

[Zefiris Metherlence]

Os mexicanos da minha guild em FFXIV estão revoltados com o Trump. Como um deles disse:
- Eu o odeio. Em vez de matar os políticos no México, ele foi salvar Israel.

 

[Metal God]

Os mexicanos da minha guild em FFXIV estão revoltados com o Trump. Como um deles disse:
- Eu o odeio. Em vez de matar os políticos no México, ele foi salvar Israel.

Prioridades.

 

[Falken]

O prazo de 2 semanas é tipo o "só mais 72 horas" do Trump?

 

[Kbça_XL]

Entendi, vc realmente acredita que os EUA são os heróis do mundo como num filme da Marvel. Em pleno 2026. Que loucura.

Cade eles atuando nos diversos conflitos que estão rolando atualmente no Sudão? No Congo? Somália? Ah, verdade, não existe interesse financeiro ou geopolítico nisso... Nem noticia isso vira.
Cade eles peitando a Rússia e evitando a invasão de outra nação soberana? Também não rolou, mas fecharam uns acordos sobre recursos críticos pra saquear a Ucrânia assim que ela tiver que ceder num acordo de paz.

Na minha opinião sobre os EUA é o hamas e os terroristas que o Irã financia, é um ponto estratégico, eu creio que não acaba, porque o povo é lunático.

 

[Abdullah Al-Papai]

Ah sim, ambos são iguais, a velha tática.

Não são iguais de forma alguma. Sob qualquer análise fria que se faça do tema, é evidente que uma invasão dos EUA, destruição do Irã e imposição de um governo fantoche será INFINITAMENTE pior para o iraniano médio do que viver sob o regime teocrático.

É só ver o que o aconteceu na Líbia, na Síria e no Iraque.

O Omã e a Arábia Saudita também são ditaduras teocráticas, onde uma parcela enorme da população (principalmente mulheres) vivem em condições tão ruins quanto, ou ainda piores, que as do Irã. Por qual motivo ninguém quer levar democracia para esses países?

Se você acha que alguém na administração americana tá pouco se fodendo para a população iraniana, tenho títulos excelentes de um sistema de Marketing Multinível (coisa boa!) para te vender

Mas parece que entraram em acordo agora não foi?

Parece que os fundamentalistas nem são tão loucos assim…

Uai, mas foi exatamente o que eu escrevi. Maluco é quem rasga dinheiro, o Irã é um país racional que vai calcular o que é bom para os seus interesses:

-> O problema é que os iranianos não vão aceitar isso tão fácil, agora são eles que ditam quando ela vai terminar ou não. Acredito que a guerra agora só acaba com a retirada de (muitas) sanções ocidentais ao Irã [...]

Os "10 pontos de paz" do Irã para o cessar fogo são isso e mais um pouco:

Explainer: What is in Iranâs 10-point ceasefire plan and will the US agree to it?

Two-week ceasefire comes after Trump spoke to Pakistan’s leaders, with China also believed to be exerting influence over Tehran

www.theguardian.com

Ao menos no período do Cessar Fogo, tudo indica que as sanções primárias e secundárias serão retiradas. Agora é ver se os EUA vão aceitar esses pontos como condição para o término da guerra. Talvez sim, talvez o cessar fogo seja apenas uma manobra dos EUA para trazer mais poderio militar à região e voltar a atacar infraestrutura essencial do Irã, quem sabe?

O problema, de qualquer forma (principalmente para Israel), é que um Irã sem sanções tem condições de se tornar uma potência econômica em relativamente pouco tempo. Saindo do mundo da propaganda, a real é que o país tem uma população altamente educada, bons níveis de ciência e tecnologia (os Iranianos são fortes players científicos por número e impactos de papers, principalmente nas Engenharias) e sob um governo dirigista / desenvolvimentista que não terá nenhum tipo de oposição interna, já que não é uma democracia, além de serem altamente coesos socialmente já que a imensa maioria da população (90%) é xiita.

Eles são mantidos artificialmente pobres por serem desligados do comércio mundial, mas é um país que tranquilamente chegaria aos seus 15k ~20k dólares per capita sem grandes desafios. Um Irã com uma economia três ou quatro vezes maior é aceitável para os planos de Israel? Esse é o problema.

 

[O Rei Rubro]

Não são iguais de forma alguma. Sob qualquer análise fria que se faça do tema, é evidente que uma invasão dos EUA, destruição do Irã e imposição de um governo fantoche será INFINITAMENTE pior para o iraniano médio do que viver sob o regime teocrático.

É só ver o que o aconteceu na Líbia, na Síria e no Iraque.

O Omã e a Arábia Saudita são ditaduras teocráticas, onde uma parcela enorme da população (principalmente mulheres) vivem em condições ainda piores que as do Irã. Por qual motivo ninguém quer levar democracia para lá?

Se você acha que alguém na administração americana tá pouco se fodendo para a população iraniana, tenho títulos excelentes de um sistema de Marketing Multinível (coisa boa!) para te vender



Uai, mas foi exatamente o que eu escrevi. Maluco é quem rasga dinheiro, o Irã é um país racional que vai calcular o que é bom para os seus interesses:

-> O problema é que os iranianos não vão aceitar isso tão fácil, agora são eles que ditam quando ela vai terminar ou não. Acredito que a guerra agora só acaba com a retirada de (muitas) sanções ocidentais ao Irã [...]

Os "10 pontos de paz" do Irã para o cessar fogo são isso e mais um pouco:

Visualizar anexo 498239

Explainer: What is in Iranâs 10-point ceasefire plan and will the US agree to it?

Two-week ceasefire comes after Trump spoke to Pakistan’s leaders, with China also believed to be exerting influence over Tehran

www.theguardian.com

Ao menos no Cessar Fogo as sanções primárias e secundárias serão retiradas. Agora é ver se os EUA vão aceitar esses pontos como condição para o término da guerra. Talvez sim, talvez o cessar fogo seja apenas uma manobra dos EUA fez para trazer mais poderio militar à região e voltar a atacar infraestrutura essencial do Irã, quem sabe?

O problema, de qualquer forma (principalmente para Israel), é que um Irã sem sanções tem condições de se tornar uma potência econômica em relativamente pouco tempo. Saindo do mundo da propaganda, a real é que o país tem uma população altamente educada, bons níveis de ciência e tecnologia (os Iranianos são fortes players científicos por número e impactos de papers, principalmente nas Engenharias) e sob um governo dirigista / desenvolvimentista que não terá nenhum tipo de oposição interna, já que não é uma democracia, além de serem altamente coesos socialmente já que a imensa maioria da população (90%) é xiita.

Eles são mantidos artificialmente pobres por serem desligados do comércio mundial, mas é um país que tranquilamente chegaria aos seus 15k ~20k dólares per capita sem grandes desafios. Um Irã com uma economia três ou quatro vezes maior é aceitável para os planos de Israel? Esse é o problema.

Visualizar anexo 498236

A pergunta sobre Israel…eu gostaria de elevar o escopo: o Iran com uma Economia 3 a 4 vezes maior seria aceitável para o mundo?

Uma pergunta honesta mesmo.

 

[howling]

https://x.com/Thiss_Youu/status/2041749738404430044?s=20

A pergunta sobre Israel…eu gostaria de elevar o escopo: o Iran com uma Economia 3 a 4 vezes maior seria aceitável para o mundo?

Uma pergunta honesta mesmo.

Creio q sim. Tem governos muçulmanos e tao extremistas qto eles com economias maiores, tipo a arabia saudita

 

[Nário54]

A pergunta sobre Israel…eu gostaria de elevar o escopo: o Iran com uma Economia 3 a 4 vezes maior seria aceitável para o mundo?

Uma pergunta honesta mesmo.

O problema não é para o mundo e sim para Israel, os caras sabem que o Deus de Israel é o Demiurgo. Israel quer construir o terceiro templo a qualquer custo, o problema é que onde eles querem construir o templo é onde tem a maior e mais importante mesquita islã.

Israel e os "cristãos" estão tentando acelerar a vinda do Messias que acarretará no fim do mundo, segundo as cresças deles, e os islamistas estão tentando sobreviver e impedir isso.

O Deus da Bíblia é o Demiurgo o Deus mau, praticamente o satanás que nós aproximou esse mundo de m****.

 

[Nário54]

https://x.com/Thiss_Youu/status/2041749738404430044?s=20

Creio q sim. Tem governos muçulmanos e tao extremistas qto eles com economias maiores, tipo a arabia saudita

Arabia Saudita não conta pq eles estão ao lado dos imperialistas, abafa isso aí.

 

[O Rei Rubro]

https://x.com/Thiss_Youu/status/2041749738404430044?s=20

Creio q sim. Tem governos muçulmanos e tao extremistas qto eles com economias maiores, tipo a arabia saudita

O problema não é para o mundo e sim para Israel, os caras sabem que o Deus de Israel é o Demiurgo. Israel quer construir o terceiro tempo a qualquer custo, o problema é que onde eles querem construir o tempo é onde tem a maior e mais importante mesquita islã.

Israel e os "cristãos" estão tentando acelerar a vinda do Messias que acarretará no fim do mundo, segundo as cresças deles, e os islamistas estão tentando sobreviver e impedir isso.

O Deus da Bíblia é o Demiurgo o Deus mau, praticamente o satanás que nós aproximou esse mundo de m****.

Compreendo.

Bom…no fim do dia tudo não passa de uma disputa de narrativas - guerra sempre foi sobre propaganda - quem é mal, quem é bom….depende da cultura de cada “pensante”.

A raça humana sempre terá um império que a domina assim como sempre teve. E não existe império bonzinho. Quem acredita que a derrubada de um dono do mundo hoje, vai abrir um novo dono do mundo super legalzão e focado em justiça global, ou é um idealista frustrado, ou um juvenil ou um maconheiro alienado. Poder não é sobre ser legalzão. Poder é sobre dominação.

Dentro do meu microcosmo, pra mim é mais negócio que o status quo se mantenha como esta. Tá dando dinheiro…tô satisfeito.

E vai se manter…vamos todos aqui morrer e a estrutura de poder do mundo não mudará. Talvez seus netos vejam essa mudança, seus filhos não verão.

 

[howling]

Pra quem nao sabe, 2m por navio é 100 milhoes por dia e coisa de 500 bilhoes em 5 anos

 

[howling]

 

[O Rei Rubro]

E o Iran fechou de novo o Rio Tietê…hahaha!

Que da hora…vai lá Trumpão…arrumou pra cabeça com essa sua língua comprida hein?

Agora ou Nuka…ou Nunca!

Ahhahahah!

 

[howling]

E o Iran fechou de novo o Rio Tietê…hahaha!

Que da hora…vai lá Trumpão…arrumou pra cabeça com essa sua língua comprida hein?

Agora ou Nuka…ou Nunca!

Ahhahahah!

ah é? onde vc viu? nao consigo achar a noticia

 

[Abdullah Al-Papai]

A pergunta sobre Israel…eu gostaria de elevar o escopo: o Iran com uma Economia 3 a 4 vezes maior seria aceitável para o mundo?

Uma pergunta honesta mesmo.

É algo a se pensar.

Eu não acho que a Democracia liberal nos moldes ocidentais seja um sistema universalmente aplicável, nem que seja a melhor solução em todos os casos.

As últimas gerações de brasileiros passaram a infância assistindo Top Gun, Rambo, depois assistindo filmes americanos na sessão da tarde, Transformers, Marvel, jogando Call of Duty e outras peças que representam a visão de mundo e os valores dos americanos. De certa forma nós incutimos isso na nossa cabeça, e passamos a achar (assim como muitos ocidentais acham) que os valores americanos são universalmente válidos e aplicáveis. Que o mundo deve se guiar pelo liberalismo econômico, pela democracia representativa, liberdade de expressão, respeito aos direitos humanos etc.

Só que, no mundo real, nos últimos 120 anos nós mesmos só deslanchamos quando estivemos sob a tutela de governos autoritários (Era Vargas e Ditadura Militar), essa é a verdade. Praticamente toda a América Latina sob a democracia é uma série de deslizes, crises e problemas. E olha que nós fomos colonizados por Europeus, temos sim muitas características distintas mas ainda somos culturalmente próximos do Ocidente.

Por qual motivo nós deveríamos acreditar que a Democracia (nos moldes ocidentais) é aplicável às sociedades do Oriente Médio, aos Africanos, ao Sudeste Asiático e assim por diante?

Essa é a questão. A Líbia sob a ditadura do Gaddafi era um país funcional. A revolução colorida que o ocidente conduziu por lá fraturou o país e impôs condições absurdamente piores para a população local. Eles saíram do país com maior IDH da África para um país que tem mercados de escravos à céu aberto.

Ou seja, o primeiro problema é que nós partimos de um modelo mental em que tomamos que o modelo ocidental é bom e correto, portanto deve ser aplicado em qualquer lugar. Só que o mundo não funciona assim. O Afeganistão nunca vai ser uma democracia liberal. A Árabia Saudita não vai ser uma democracia liberal. A China não vai, e NÃO QUER, ser uma democracia liberal. Tem um bilhão de chineses, é impossível controlar esse tanto de gente. O Partido Comunista Chinês governa a China com mão de ferro porque sua atuação, para o Chinês médio, é genuinamente legítima: existe representatividade direta à nível local e eles enxergam melhorias reais em suas condições de vida.

Dito isso, por qual motivo seria diferente com o Irã? A revolução islâmica acontece por iniciativa interna no Irã e com apoio popular massivo. Uma democracia imposta por forças externas só geraria infinitos conflitos no país, nós já vimos os exemplos disso. E para o mundo lidar com a teocracia não seria problema, porque no fim das contas todas as nossas relações são mediadas pelas forças de mercado. Há várias outras teocracias, como a própria Arábia Saudita, com as quais lidamos normalmente.

A questão principal é que há interesses muito profundos ali no Oriente Médio, particularmente de Israel, que tem objetivos antagônicos aos do Irã. Um Irã fortalecido na região significa um Israel, e consequentemente os interesses do Ocidente, enfraquecidos. Para o resto do mundo? Ou tanto faz, ou é positivo.

 

[O Rei Rubro]

ah é? onde vc viu? nao consigo achar a noticia

Na veja, CNN, infomoney…

So digitar o óbvio: iram fecha estreito de Ormuz…

 

[Yammark]

Só que, no mundo real, nos últimos 120 anos nós mesmos só deslanchamos quando estivemos sob a tutela de governos autoritários (Era Vargas e Ditadura Militar), essa é a verdade.

Os dois f*deram o país. Vargas é o motivo que os estados são sugados por Brasilia e não tem autonomia pra nada, o tanto que os estados do sul e sudeste pagam e o tanto que recebem de volta é ridículo, principalmente SP. Na ditadura militar a violência explodiu, fecharam a economia (que ta fechada até hoje), fizeram obras carissimas sem dinheiro pra pagar (Brasilia custou 12% do PIB) e assim que acabou veio a hiperinflação. Também acabaram com as ferrovias e estamos dependendo de caminhões até hoje por causa dela.

 

[howling]

É algo a se pensar.

Eu não acho que a Democracia liberal nos moldes ocidentais seja um sistema universalmente aplicável, nem que seja a melhor solução em todos os casos.

As últimas gerações de brasileiros passaram a infância assistindo Top Gun, Rambo, depois assistindo filmes americanos na sessão da tarde, Transformers, Marvel, jogando Call of Duty e outras peças que representam a visão de mundo e os valores dos americanos. De certa nós incutimos isso na nossa cabeça, e passamos a achar (assim como muitos ocidentais acham) que os valores americanos são universalmente válidos e aplicáveis. Que o mundo deve se guiar pelo liberalismo econômico, pela democracia representativa, liberdade de expressão, respeito aos direitos humanos etc.

Só que, no mundo real, nos últimos 120 anos nós mesmos só deslanchamos quando estivemos sob a tutela de governos autoritários (Era Vargas e Ditadura Militar), essa é a verdade. Praticamente toda a América Latina sob a democracia é uma série de deslizes, crises e problemas. E olha que nós fomos colonizados por Europeus, temos sim muitas características distintas mas ainda somos culturalmente próximos do Ocidente.

Por qual motivo nós deveríamos acreditar que a Democracia (nos moldes ocidentais) é aplicável às sociedades do Oriente Médio, aos Africanos, ao Sudeste Asiático e assim por diante?

Essa é a questão. A Líbia sob a ditadura do Gaddafi era um país funcional. A revolução colorida que o ocidente conduziu por lá fraturou o país e impôs condições absurdamente piores para a população local. Eles saíram do país com maior IDH da África para um país que tem mercados de escravos à céu aberto.

Ou seja, o primeiro problema é que nós partimos de um modelo mental em que tomamos que o modelo ocidental é bom e correto, portanto deve ser aplicado em qualquer lugar. Só que o mundo não funciona assim. O Afeganistão nunca vai ser uma democracia liberal. A Árabia Saudita não vai ser uma democracia liberal. A China não vai, e NÃO QUER, ser uma democracia liberal. Tem um bilhão de chineses, é impossível controlar esse tanto de gente. O Partido Comunista Chinês governa a China com mão de ferro porque sua atuação, para o Chinês médio, é genuinamente legítima: existe representatividade direta à nível local e eles enxergam melhorias reais em suas condições de vida.

Dito isso, por qual motivo seria diferente com o Irã? A revolução islâmica acontece por iniciativa interna no Irã e com apoio popular massivo. Uma democracia imposta por forças externas só geraria infinitos conflitos no país, nós já vimos os exemplos disso. E para o mundo lidar com a teocracia não seria problema, porque no fim das contas todas as nossas relações são mediadas pelas forças de mercado. Há várias outras teocracias, como a própria Arábia Saudita, com as quais lidamos normalmente.

A questão principal é que há interesses muito profundos ali no Oriente Médio, particularmente de Israel, que tem objetivos antagônicos aos do Irã. Um Irã fortalecido na região significa um Israel, e consequentemente os interesses do Ocidente, enfraquecidos. Para o resto do mundo? Ou tanto faz, ou é positivo.

o duro é que praticamente toda colonia de exploracao continua na m**** até hoje.

o problema foi justamente esse. os lugares que eram colonia de populacao se deram bem:
eua, australia, canada, nova zelandia

e os lugares que eram colonia de exploracao nunca se dao bem, com raras exceções:

(singapura e hong kong, lugares minusculos)

e os outros 150 que foram de exploracao sempre ficaram na m****

 

[O Rei Rubro]

É algo a se pensar.

Eu não acho que a Democracia liberal nos moldes ocidentais seja um sistema universalmente aplicável, nem que seja a melhor solução em todos os casos.

As últimas gerações de brasileiros passaram a infância assistindo Top Gun, Rambo, depois assistindo filmes americanos na sessão da tarde, Transformers, Marvel, jogando Call of Duty e outras peças que representam a visão de mundo e os valores dos americanos. De certa nós incutimos isso na nossa cabeça, e passamos a achar (assim como muitos ocidentais acham) que os valores americanos são universalmente válidos e aplicáveis. Que o mundo deve se guiar pelo liberalismo econômico, pela democracia representativa, liberdade de expressão, respeito aos direitos humanos etc.

Só que, no mundo real, nos últimos 120 anos nós mesmos só deslanchamos quando estivemos sob a tutela de governos autoritários (Era Vargas e Ditadura Militar), essa é a verdade. Praticamente toda a América Latina sob a democracia é uma série de deslizes, crises e problemas. E olha que nós fomos colonizados por Europeus, temos sim muitas características distintas mas ainda somos culturalmente próximos do Ocidente.

Por qual motivo nós deveríamos acreditar que a Democracia (nos moldes ocidentais) é aplicável às sociedades do Oriente Médio, aos Africanos, ao Sudeste Asiático e assim por diante?

Essa é a questão. A Líbia sob a ditadura do Gaddafi era um país funcional. A revolução colorida que o ocidente conduziu por lá fraturou o país e impôs condições absurdamente piores para a população local. Eles saíram do país com maior IDH da África para um país que tem mercados de escravos à céu aberto.

Ou seja, o primeiro problema é que nós partimos de um modelo mental em que tomamos que o modelo ocidental é bom e correto, portanto deve ser aplicado em qualquer lugar. Só que o mundo não funciona assim. O Afeganistão nunca vai ser uma democracia liberal. A Árabia Saudita não vai ser uma democracia liberal. A China não vai, e NÃO QUER, ser uma democracia liberal. Tem um bilhão de chineses, é impossível controlar esse tanto de gente. O Partido Comunista Chinês governa a China com mão de ferro porque sua atuação, para o Chinês médio, é genuinamente legítima: existe representatividade direta à nível local e eles enxergam melhorias reais em suas condições de vida.

Dito isso, por qual motivo seria diferente com o Irã? A revolução islâmica acontece por iniciativa interna no Irã e com apoio popular massivo. Uma democracia imposta por forças externas só geraria infinitos conflitos no país, nós já vimos os exemplos disso. E para o mundo lidar com a teocracia não seria problema, porque no fim das contas todas as nossas relações são mediadas pelas forças de mercado. Há várias outras teocracias, como a própria Arábia Saudita, com as quais lidamos normalmente.

A questão principal é que há interesses muito profundos ali no Oriente Médio, particularmente de Israel, que tem objetivos antagônicos aos do Irã. Um Irã fortalecido na região significa um Israel, e consequentemente os interesses do Ocidente, enfraquecidos. Para o resto do mundo? Ou tanto faz, ou é positivo.

Ah não…nem tenho essa visão de mundo que todo mundo do mundo deve seguir o mesmo sistema. Sendo sincero? To me cagando para o que acontece nesses cafundós do mundo aí.

O que me interessa - apenas pelo prazer da discussão em si…não acredito que eu tenha papel no mundo para realmente ter ação ou responsabilidade sobre o destino mundial, e tão pouco eu acredite que mudanças aconteçam de forma tão rápida - são esses países em que sua conceito social e religioso tenha uma base de intolerância por outras culturas. E tem né? Não dá pra dizer que não tem.

Outro ponto: quando você passa décadas dizendo para a sua população: “aquela gente ali…aquela gente ali…te fode e são o demônio”. Por mais que até seja verdade…tu vai acreditar mesmo que essa gente vai ser altruísta contigo…depois de tanto tempo com tanto ódio no peito?

Eu acho mais lógico…sendo bem pragmático…eles desejarem exterminar os algozes de ontem, se puderem hoje.

Mais um motivo para no meu microcosmo…eu achar que o status quo Deve se manter como está: o império consegue exigir amizade e controle de certa região? Vivam aí então fazendo o que quiserem que nem vamos discutir se vocês dão tiro na cabeça dos outros por mera opinião.

Não querem este caminho? Entao vamos pressionar vocês.

Política não é para ser bonito. E não procuro virtudes neste campo. Talvez lá na minha adolescência eu acreditasse nisso…mas já faz muito tempo…

 

[Yammark]

o duro é que praticamente toda colonia de exploracao continua na m**** até hoje.

o problema foi justamente esse. os lugares que eram colonia de populacao se deram bem:
eua, australia, canada, nova zelandia

e os lugares que eram colonia de exploracao nunca se dao bem, com raras exceções:

(singapura e hong kong, lugares minusculos)

e os outros 150 que foram de exploracao sempre ficaram na m****

Esse negocio de ''colônia de exploração'' é um coitadismo pra justificar o fracasso de países como o Brasil, é dizer aqui nunca vai dar certo porque 500 anos atrás fomos ''colônia de exploração'' e a culpa não é nossa. A culpa é 100% nossa, só ver quem é o presidente.

Se for ver as ex-colônias boas da Inglaterra, que são Canada, Australia e EUA, eram lugares praticamente vazios, onde eles chegaram matando/expulsando os nativos e fizeram tudo do zero, criando pequenas Inglaterras segregadas com apenas ingleses. Portugal/Espanha não fizeram isso em lugar nenhum, eles levaram apenas homens e, apesar de também terem ido a guerras e matado muitos nativos, se integraram com os locais e tiveram filhos com eles. A diferença de colônia de ''extração'' e ''povoamento'' é essa. Foi mais uma questão dos ingleses não quererem se misturar por ideias de superioridade e pureza racial que os espanhóis e portugueses não tinham, do que uma questão de escolher ''esse lugar aqui vou roubar, esse lugar eu vou desenvolver''.

Agora veja o caso de uma ex-colonia ruim da Inglaterra que foi a India. Por que foi diferente lá? Porque não chegaram matando e expulsando os indianos, não mandaram colonos ingleses para substitui-los. Se você parar pra pensar é extremamente obvio que um lugar que só tem ingleses vai acabar se desenvolvendo junto com a Inglaterra, é o mesmo povo e eles continuam em contato até hoje. Agora invadir um lugar e forçar um povo a viver em um sistema totalmente diferente deles que não é compatível com a cultura deles, e depois vazar e deixar eles se virarem sozinhos pra continuar mantendo o sistema que voce criou funcionando, é claro que não dá certo. Assim como não deu certo quando Roma tentou colonizar a europa e a própria Inglaterra, que rejeitaram a civilização e voltaram ao tribalismo.

 

[Abdullah Al-Papai]

Ah não…nem tenho essa visão de mundo que todo mundo do mundo deve seguir o mesmo sistema. Sendo sincero? To me cagando para o que acontece nesses cafundós do mundo aí.

O que me interessa - apenas pelo prazer da discussão em si…não acredito que eu tenha papel no mundo para realmente ter ação ou responsabilidade sobre o destino mundial, e tão pouco eu acredite que mudanças aconteçam de forma tão rápida - são esses países em que sua conceito social e religioso tenha uma base de intolerância por outras culturas. E tem né? Não dá pra dizer que não tem.

Outro ponto: quando você passa décadas dizendo para a sua população: “aquela gente ali…aquela gente ali…te fode e são o demônio”. Por mais que até seja verdade…tu vai acreditar mesmo que essa gente vai ser altruísta contigo…depois de tanto tempo com tanto ódio no peito?

Eu acho mais lógico…sendo bem pragmático…eles desejarem exterminar os algozes de ontem, se puderem hoje.

Mais um motivo para no meu microcosmo…eu achar que o status quo Deve se manter como está: o império consegue exigir amizade e controle de certa região? Vivam aí então fazendo o que quiserem que nem vamos discutir se vocês dão tiro na cabeça dos outros por mera opinião.

Não querem este caminho? Entao vamos pressionar vocês.

Política não é para ser bonito. E não procuro virtudes neste campo. Talvez lá na minha adolescência eu acreditasse nisso…mas já faz muito tempo…

Perfeito. A colocação que fiz sobre a universalidade da democracia liberal diz respeito mais à propaganda que fazem para as massas. Só ver como aqui mesmo tem gente que acredita fielmente que o mundo é um filme da Marvel, mocinho versus vilão e assim por diante. A primeira coisa para analisar objetivamente é destruir essa visão quase infantil de 'o meu jeito é bom, o do outro é ruim'.

Dito isso, sim, você está certo. O mundão é intolerante. Cada cachorro que lamba sua caceta. Israel se preocupa com a dele, o Irã se preocupa com sua própria.

Os dois f*deram o país. Vargas é o motivo que os estados são sugados por Brasilia e não tem autonomia pra nada, o tanto que os estados do sul e sudeste pagam e o tanto que recebem de volta é ridículo, principalmente SP. Na ditadura militar a violência explodiu, fecharam a economia (que ta fechada até hoje), fizeram obras carissimas sem dinheiro pra pagar (Brasilia custou 12% do PIB) e assim que acabou veio a hiperinflação. Também acabaram com as ferrovias e estamos dependendo de caminhões até hoje por causa dela.

Infelizmente a realidade discorda de você e de toda essa propaganda revisionista liberal. A verdade é que o Brasil só cresceu quando teve projeto de desenvolvimento tocado pelo Estado brasileiro sob regimes tecnocráticos e autoritários, porque nossas elites tradicionais sempre foram majoritariamente agrárias e reacionárias. Nosso caso é muito diferente dos EUA, em que o Norte Industrial venceu a guerra civil e o setor privado conseguiu tocar o projeto de país. Se não fosse esse período de fundação do Brasil moderno, seríamos uma Bolívia gigante. É óbvio que não foi perfeito, mas negar que foi um avanço gigantesco é maluquice de quem achava que o Brasil iria se desenvolver se seguisse a cartilha americana. Mas deixa isso para outro tópico.

 

[Nário54]

Compreendo.

Bom…no fim do dia tudo não passa de uma disputa de narrativas - guerra sempre foi sobre propaganda - quem é mal, quem é bom….depende da cultura de cada “pensante”.

A raça humana sempre terá um império que a domina assim como sempre teve. E não existe império bonzinho. Quem acredita que a derrubada de um dono do mundo hoje, vai abrir um novo dono do mundo super legalzão e focado em justiça global, ou é um idealista frustrado, ou um juvenil ou um maconheiro alienado. Poder não é sobre ser legalzão. Poder é sobre dominação.

Dentro do meu microcosmo, pra mim é mais negócio que o status quo se mantenha como esta. Tá dando dinheiro…tô satisfeito.

E vai se manter…vamos todos aqui morrer e a estrutura de poder do mundo não mudará. Talvez seus netos vejam essa mudança, seus filhos não verão.

Na guerra não existe lado bem ou mal, todos querem poder, dominação, e conquista, faz parte da natureza maligna do homem.
Gosto do liberalismo e democracia, mas a história mostra que democracias não funciona ao longo do tempo, o poder das nações sempre tende a um totalitarismo, comunismo, fascismo e nazismo tem bastante coisa em comum assim como a teocracia.

Ps. Israel já atacou novamente, esses velhos não querem paz, vão fazer de tudo por esse tal Messias voltar.
Tem um vídeo do Netanyahu pedindo a benção de um rabino, o rabino pede para ele fazer de tudo para trazer o Messias de volta.

 

[O Rei Rubro]

Na guerra não existe lado bem ou mal, todos querem poder, dominação, e conquista, faz parte da natureza maligna do homem.
Gosto do liberalismo e democracia, mas a história mostra que democracias não funciona ao longo do tempo, o poder das nações sempre tende a um totalitarismo, comunismo, fascismo e nazismo tem bastante coisa em comum assim como a teocracia.

Ps. Israel já atacou novamente, esses velhos não querem paz, vão fazer de tudo por esse tal Messias voltar.
Tem um vídeo do Netanyahu pedindo a benção de um rabino, o rabino pede para ele fazer de tudo para trazer o Messias de volta.

Trumpão se lascou com essa narrativa aí…como diria Garrincha: faltou combinar com os russos.

Agora ou Nuka ou Nunca, volta pra casa e vai curtir a fortuna.

 

[Yammark]

Perfeito. A colocação que fiz sobre a universalidade da democracia liberal diz respeito mais à propaganda que fazem para as massas. Só ver como aqui mesmo tem gente que acredita fielmente que o mundo é um filme da Marvel, mocinho versus vilão e assim por diante. A primeira coisa para analisar objetivamente é destruir essa visão quase infantil de 'o meu jeito é bom, o do outro é ruim'.

Dito isso, sim, você está certo. O mundão é intolerante. Cada cachorro que lamba sua caceta. Israel se preocupa com a dele, o Irã se preocupa com sua própria.




Infelizmente a realidade discorda de você e de toda essa propaganda revisionista liberal. A verdade é que o Brasil só cresceu quando teve projeto de desenvolvimento tocado pelo Estado brasileiro, porque nossas elites tradicionais sempre foram majoritariamente agrárias e reacionárias. Nosso caso é muito diferente dos EUA, em que o Norte Industrial venceu a guerra civil e o setor privado conseguiu tocar o projeto de país. Se não fosse esse período de fundação do Brasil moderno, seríamos uma Bolívia gigante. Mas deixa isso para outro tópico.

Visualizar anexo 498300

Esse crescimento se chama industrialização. Qualquer sistema enriquece indo de agrário pra industrial, até país socialista enriqueceu assim. Se está dizendo que o país não teria se industrializado em democracia posso até concordar, mas pra esse único acerto tiveram teve inúmeros erros. A ditadura foi extremamente protecionista e tinha estatal ineficiente pra tudo, essa desgraça de zona franca de Manaus feita em 67 e empobrece o país até hoje. E essa narrativa de ''proteger a indústria nacional'' que nem existe é herança da ditadura que proibiu importações.

 

[Abdullah Al-Papai]

Esse crescimento se chama industrialização. Qualquer sistema enriquece indo de agrário pra industrial, até país socialista enriqueceu assim. Se está dizendo que o país não teria se industrializado em democracia posso até concordar, mas pra esse único acerto tiveram teve inúmeros erros. A ditadura foi extremamente protecionista e tinha estatal ineficiente pra tudo, essa desgraça de zona franca de Manaus feita em 67 e empobrece o país até hoje.

Pô, bicho. O problema é que vocês se informam por meio de gente reducionista. O vídeos desse cara são incrivelmente unidimensionais, ele realmente acha que consegue explicar o mundo atendo-se unicamente aos aspectos econômicos.

A Zona Franca de Manaus não foi feita para ser um pólo de eficiência, ela foi feita para garantir a integridade territorial do Brasil por meio do povoamento (por brasileiros, óbvio) do Norte do país. Esse foi o projeto dos militares. O LEMA dos caras era "Integrar para não entregar". Eles tinham plena consciência do risco de se ter um vazio demográfico na região, que minaria a legitimidade do nosso domínio territorial e seria um convite às potências estrangeiras enxergarem a região amazônica como um "território internacional".

Em 1960 Manaus tinha coisa de 150 mil pessoas. Depois da ZFM o crescimento populacional foi vertiginoso, e em 1980 já tinha coisa de 700 mil (e hoje tem para mais de 2 milhões, girando majoritariamente ao redor da base manufatureira instalada lá).

É evidente que a ZFM é essencialmente um imposto para manutenção da ocupação territorial. O problema é que o liberal médio é cabaço de tudo e acha que agora é só "acabar com a ZFM" que o problema vai deixar de existir. Não vai, e o cerne desse imposto infinito é o fato do projeto militar ter sido destruído e desde a redemocratização nós não termos conseguido estabelecer NENHUM projeto de nação, o que mostra mais uma vez como a democracia não funciona aqui (facilmente cooptada).

Em tempo: não, nossa elite não iria industrializar o Brasil. Por qual motivo a elite escravagista faria isso? O Brasil ficou quase completamente estagnado, crescimento virtualmente ZERO, entre 1890 e 1920. As ações de industrialização nesse período eram extremamente pontuais e meramente complementares ao café, feitas para diversificar os investimentos (sabão, indústria textil e coisas de baixo valor agregado), com algumas obras de infraestrutura para suprir o aumento das cidades. O Brasil só foi crescer de forma explosiva, como os números mostram, no período de 1930 a 1980, em que nosso pib cresceu coisa de 20x e o per capita aumentou em 6x.

 

[Nário54]

Pô, bicho. O problema é que vocês se informam por meio de gente reducionista. O vídeos desse cara são incrivelmente unidimensionais, ele realmente acha que consegue explicar o mundo atendo-se unicamente aos aspectos econômicos.

A Zona Franca de Manaus não foi feita para ser um pólo de eficiência, ela foi feita para garantir a integridade territorial do Brasil por meio do povoamento (por brasileiros, óbvio) do Norte do país. Esse foi o projeto dos militares. O LEMA dos caras era "Integrar para não entregar". Eles tinham plena consciência do risco de se ter um vazio demográfico na região, que minaria a legitimidade do nosso domínio territorial e seria um convite às potências estrangeiras enxergarem a região amazônica como um "território internacional".

Em 1960 Manaus tinha coisa de 150 mil pessoas. Depois da ZFM o crescimento populacional foi vertiginoso, e em 1980 já tinha coisa de 700 mil (e hoje tem para mais de 2 milhões, girando majoritariamente ao redor da base manufatureira instalada lá).

É evidente que a ZFM é essencialmente um imposto para manutenção da ocupação territorial. O problema é que o liberal médio é cabaço de tudo e acha que agora é só "acabar com a ZFM" que o problema vai deixar de existir. Não vai, e o cerne desse imposto infinito é o fato do projeto militar ter sido destruído e desde a redemocratização nós não termos conseguido estabelecer NENHUM projeto de nação, o que mostra mais uma vez como a democracia não funciona aqui (facilmente cooptada).

Em tempo: não, nossa elite não iria industrializar o Brasil. Por qual motivo a elite escravagista faria isso? O Brasil ficou quase completamente estagnado, crescimento virtualmente ZERO, entre 1890 e 1920. As ações de industrialização nesse período eram extremamente pontuais e meramente complementares ao café, feitas para diversificar os investimentos (sabão, indústria textil e coisas de baixo valor agregado), com algumas obras de infraestrutura para suprir o aumento das cidades. O Brasil só foi crescer de forma explosiva, como os números mostram, no período de 1930 a 1980, em que nosso pib cresceu coisa de 20x e o per capita aumentou em 6x.

Só existirá uma industrialização no Brasil em um regime totalitário com plano de Estado, seja de esquerda ou de direita, liberalismo e democracia sempre leva a corrupção onde os donos do poder vão levar a melhor.

Liberalismo e democracia é bom do ponto de vista individual, mas essa parte boa só dura por um tempo limitado. Do ponto de vista de nação as ditaduras são mais eficaz.

 

[howling]

aparentemente os EUA começaram ataques em Tehran de novo,

durou 12h o cessar fogo

 

[klamyr]

Só existirá uma industrialização no Brasil em um regime totalitário com plano de Estado, seja de esquerda ou de direita, liberalismo e democracia sempre leva a corrupção onde os donos do poder vão levar a melhor.

Liberalismo e democracia é bom do ponto de vista individual, mas essa parte boa só dura por um tempo limitado. Do ponto de vista de nação as ditaduras são mais eficaz.

Entendi, ditaduras não tem corrupção, pessoal vive em Nárnia nesse fórum.

 

[Nário54]

Entendi, ditaduras não tem corrupção, pessoal vive em Nárnia nesse fórum.

Tem corrupção, mas como o capital é estatal a corrupção é menor, só membros do poder vão roubar, o plano de Estado de tornar a nação maior e mais forte é priorizada. Na democracia e no liberalismo só parte do capital leva vantagem.
Pra vc colocar um deputado no poder vc precisa de dinheiro pra investir na campanha, quem entra com o capital quer lucrar, pois ninguém é besta, agora pega a China, o capital não se mete no partido, não tem lobby, pro cara entrar no partido comunista chinês ele tem que se provar.

Do ponto de vista individual eu prefiro a democracia e o liberalismo pois sei me virar, mas se eu me colocar no ponto de vista da nação a ditadura é mais eficaz.

 

[GustavoVP]