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Presidente do México declara fim da 'guerra às drogas' no país

RJBADBOY01

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Por mais que tenha sido de mal-gosto usar a violência contra mulher de forma anedótica, a comparação em si ainda é válida... não houve desvirtuamento pois o assunto sobre criminalização ou não de condutas ainda se manteve em pauta.

Ninguém aqui te chamou de traficante ou defensor de traficante, então foi totalmente desnecessário da sua parte acusar aqui muitos (se não todos) de odiador de mulheres...

Então que explique ao invés de jogar frase solta para causar e depois baixar o rabo querendo pagar de filósofo, sobre ódio contra mulher, só falei sobre o user e de quem curtiu o post, pois acho nojento usar isso como contra argumento (assim como mostrei quando fizeram da outra vez).

A direita repreende toda forma de violência que atinja nossos valores morais. Quem defende traficante, pedófilo, bandido, etc, é justamente a esquerda. Não vou nem chamar de imoral algo que não há moral.

e ai @The Kong , também acha desnecessário acusar explicitamente a esquerda (que inclui eu e vários outros usuários) de defender pedofilia e bandidos?
 

Flame Vicious

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Se fosse isso mesmo não usaria tal crime como contra argumento.

De novo, guerra contra as drogas é estúpida e to no meu direito de zoar a guerra pois está dentro do assunto do tópico, trazer estupro contra mulher além de ser uma provocação baixa só serviu para desvirtuar o assunto do tópico, vista que a várias formas diferentes de responder e estar permanecer dentro do assunto do tópico sem causar como foi feito.



E qual o problema disso? Tanto direita quanto esquerda deveriam abominar qualquer tipo de violência contra a mulher, empurrar isso pro colo da esquerda só mostra de novo a forma como vocês enxergam esse tipo de violência.

Por que só a violência contra as mulheres e minorias precisa de repressão estatal contra?
Por que com outras violências pode haver relativização?
 

Ataru

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e ai @The Kong , também acha desnecessário acusar explicitamente a esquerda (que inclui eu e vários outros usuários) de defender pedofilia e bandidos?

Esse seu post foi patético. Não que os outros sejam muito diferentes, mas esse você se superou.

Acusa os users de forma direta e desavergonhada de ódio contra as mulheres e depois fica nervosinho porque fiz apenas uma constatação. Existe sim diversos movimentos dentro da esquerda que buscam descriminalizar a pedofilia e tratá-la ora como doença, ora como uma normalidade biológica. Bandido nem precisa falar nada, né? Maria do Rosário que diga.
 

RJBADBOY01

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você não acusou a direita, você acusou as pessoas aqui do fórum... é bem diferente...

O cara parabeniza estupro as mulheres (ironicamente ou não) e tu quer que eu pense o que? Não tem contexto que deixe isso bonito ou inteligente não.
Se eu falar algo racista, quer dizer que usuários negros não tem direito de se ofender pq foi para todos os negros e não direcionado a eles? Curiosa essa sua visão.

Por que só a violência contra as mulheres e minorias precisa de repressão estatal contra?
Por que com outras violências pode haver relativização?

Violências direcionadas a grupos merecem medidas direcionadas, não que elas merecem atenção, qual problema em entender isso?

Esse seu post foi patético. Não que os outros sejam muito diferentes, mas esse você se superou.

Acusa os users de forma direta e desavergonhada de ódio contra as mulheres e depois fica nervosinho porque fiz apenas uma constatação. Existe sim diversos movimentos dentro da esquerda que buscam descriminalizar a pedofilia e tratá-la ora como doença, ora como uma normalidade biológica. Bandido nem precisa falar nada, né? Maria do Rosário que diga.

Tem doente em todo lugar, eu repudio qualquer m**** desses movimentos que se dizem de esquerda para defender essa m****, você falou que a esquerda (sem especificar nada) defendia a pedofilia, ao menos tenha hombridade de admitir o que você fala, ou vai mudar como fez com relação ao estupro?
 

Flame Vicious

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O cara parabeniza estupro as mulheres (ironicamente ou não) e tu quer que eu pense o que? Não tem contexto que deixe isso bonito ou inteligente não.
Se eu falar algo racista, quer dizer que usuários negros não tem direito de se ofender pq foi para todos os negros e não direcionado a eles? Curiosa essa sua visão.
Ele não parabenizou estupro. Só fez uma comparação.

Violências direcionadas a grupos merecem medidas direcionadas, não que elas merecem atenção, qual problema em entender isso?
23:59 - Bandido bom é bandido ressocializado, by Marcelo Freixo
00:00 - homofobia precisa ser criminalizada, homofóbicos não passarão

Zoeiras à parte, é muito comum escutar as duas afirmações vindo do mesmo tipo de pessoa.

Tem doente em todo lugar, eu repudio qualquer m**** desses movimentos que se dizem de esquerda para defender essa m****, você falou que a esquerda (sem especificar nada) defendia a pedofilia, ao menos tenha hombridade de admitir o que você fala, ou vai mudar como fez com relação ao estupro?
Se for pra especificar, tínhamos um user (que felizmente já foi banido), no caso o farrokh_bulsara/tioboonmee, que disse que não teria problema enfiar o próprio filho em práticas potencialmente pedófilas, como a exposição do MAM.
 


Ken Masters

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Lembrei desse filme, recomendo, nem sei se é o tema do tópico, mas pelo titulo lembrei. :kfeliz

images
 

RJBADBOY01

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Ele não parabenizou estupro. Só fez uma comparação.


23:59 - Bandido bom é bandido ressocializado, by Marcelo Freixo
00:00 - homofobia precisa ser criminalizada, homofóbicos não passarão

Zoeiras à parte, é muito comum escutar as duas afirmações vindo do mesmo tipo de pessoa.


Se for pra especificar, tínhamos um user (que felizmente já foi banido), no caso o farrokh_bulsara/tioboonmee, que disse que não teria problema enfiar o próprio filho em práticas potencialmente pedófilas, como a exposição do MAM.

Tu sabe que projetos para ressocializar podem e ocorrem dentro da prisão né? Defender isso não significa abdicar o preso de ser punido seja lá o crime cometido.
Acho que você é mais esperto que isso.
 

RJBADBOY01

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Não mesmo... lido diariamente com isso e é revoltante... assim como a quantidade de crimes potencializados e também causados por causa do uso de drogas (inclusive a violência contra a mulher!) também é revoltante.

Agradece ao governo que não deixa a pessoa plantar na própria casa pra não dar dinheiro para traficante, sei que não vai resolver tudo, mas essa guerra do jeito que tá não ajuda ninguém (principalmente você como policial...) defender as coisas do jeito que está é insanidade.
 

Ataru

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Tem doente em todo lugar, eu repudio qualquer m**** desses movimentos que se dizem de esquerda para defender essa m****, você falou que a esquerda (sem especificar nada) defendia a pedofilia, ao menos tenha hombridade de admitir o que você fala, ou vai mudar como fez com relação ao estupro?

"Defender essa m****", ao meu ver, também é pode se referir a defesa da maconha.

Hombridade eu tenho de falar assim como fiz, sem atacar ninguém pessoalmente, pois não cometerei o mesmo ato de grosseria e calúnia de dizer que uma pessoa "odeia mulheres" sem ao menos conhecê-la.
 

The Kong

Cruz Bala Trevoso
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Agradece ao governo que não deixa a pessoa plantar na própria casa pra não dar dinheiro para traficante, sei que não vai resolver tudo, mas essa guerra do jeito que tá não ajuda ninguém (principalmente você como policial...) defender as coisas do jeito que está é insanidade.

Aí a pessoa começa a plantar na própria casa, e aproveita pra tirar mais uma graninha vendendo um tiquinho para os "parças"... depois vai aumentando e pronto, temos mais um narco-traficante...
 

RJBADBOY01

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"Defender essa m****", ao meu ver, também é pode se referir a defesa da maconha.

Hombridade eu tenho de falar assim como fiz, sem atacar ninguém pessoalmente, pois não cometerei o mesmo ato de grosseria e calúnia de dizer que uma pessoa "odeia mulheres" sem ao menos conhecê-la.

Pedofilia é um ato nojento contra crianças.

Plantar o seu pra fumar em casa prejudica 0 pessoas e ainda pode ter uso na economia.

completamente comparável né?

Aí a pessoa começa a plantar na própria casa, e aproveita pra tirar mais uma graninha vendendo um tiquinho para os "parças"... depois vai aumentando e pronto, temos mais um narco-traficante...

Porque alguém iria comprar se ela pudesse plantar na própria casa? E se essa pessoa quiser plantar e revender para sustentar sua família, sem armas ou violência, qual o problema disso? Imaginando um cenário onde está legalizado...
 

Flame Vicious

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Tu sabe que projetos para ressocializar podem e ocorrem dentro da prisão né? Defender isso não significa abdicar o preso de ser punido seja lá o crime cometido.
Acho que você é mais esperto que isso.

Sim, eu sei. Projetos de ressocialização que envolvam o preso trabalhar pra pagar a própria pena seriam bem úteis. Mas não é isso que o Freixo defende.
 

GadoMuuuuu

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Sim, eu sei. Projetos de ressocialização que envolvam o preso trabalhar pra pagar a própria pena seriam bem úteis. Mas não é isso que o Freixo defende.
Não é só o Freixo.

Tem um monte de parlamentares, inclusive da direita, que são contra.

A razão é mais prosaica (e triste) do que você imagina e um testamento da falta de perspectiva de uma parcela considerável de nosso povo: os parlamentares alegam que teriam dificuldades de justificar dar emprego para preso enquanto trabalhador honesto fora da prisão passa dificuldades.

Sim, triste, mas vivemos num país que uns 30% da população veriam facilmente um “trabalho” de quebrar pedra para fazer brita de ferrovia, fazer placa de carro, carrinho de supermercado, ou móveis de baixa qualidade para escolas públicas, como algo digno, até desejável, de ter, mesmo pagando abaixo de um salário mínimo e sem carteira assinada.
 

arthur the king

Bam-bam-bam
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Aí a pessoa começa a plantar na própria casa, e aproveita pra tirar mais uma graninha vendendo um tiquinho para os "parças"... depois vai aumentando e pronto, temos mais um narco-traficante...
Que absurdo,deixar clientes satisfeitos,gerar emprego,movimentar a economia

DEUS ME LIVRE

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Cafetão Chinês

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Prender assassino também não está eliminando assassinatos.Vamos deixar de prender?
Multar quem comete infrações de transito não está eliminando os infratores, vamos deixar de multar?

Não é porque é difícil o combate que se deve deixar de combater, pois a coisa só pioraria. Só ver o exemplo da cracolandia, foram deixando, deixando e olha como está agora; 1000x pior se tivessem pegado pesado no começo.
Não há comparação.
Assassinato envolve agressão a inocentes (aborto e pedofilia também). Venda e compra de drogas não. Compra quem quer, usa quem quer.
É uma atividade voluntária. Quem quer se drogar que se drogue (e que depois arque com as consequências com a própria saúde).

Do ponto de vista da ética, vender ou usar drogas não é crime. Usar a força estatal para proibir essa atividade sim que é crime.
E mais crime ainda, é me forçar a pagar impostos para financiar o estado bancar o papel de babá de adulto.
 
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Bedinfell

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Não há comparação.
Assassinato envolve agressão a inocentes (aborto e pedofilia também). Venda e compra de drogas não.
É uma atividade voluntária. Quem quer se drogar que se drogue (e que depois arque com as consequências com a própria saúde).

Do ponto de vista da ética, vender ou usar drogas não é crime. Usar a força estatal para proibir essa atividade sim que é crime.
E mais crime ainda, é me forçar a pagar impostos para financiar o estado bancar o papel de babá de adulto.
Como sempre nesse assunto, cirúrgico e preciso!!!
giphy.gif

Comparar assassinatos com uso de drogas... :facepalm:klol:facepalm:klol:facepalm
 

yage

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Não há comparação.
Assassinato envolve agressão a inocentes (aborto e pedofilia também). Venda e compra de drogas não. Compra quem quer, usa quem quer.
É uma atividade voluntária. Quem quer se drogar que se drogue (e que depois arque com as consequências com a própria saúde).

Do ponto de vista da ética, vender ou usar drogas não é crime. Usar a força estatal para proibir essa atividade sim que é crime.
E mais crime ainda, é me forçar a pagar impostos para financiar o estado bancar o papel de babá de adulto.

Não é bem assim, muitos principalmente os de baixa renda roubam, agridem e até matam outras pessoas pra sustentar o vício, Seja quando está na nóia ou arrumar dinheiro pra comprar mais. Só conversar com os vizinhos da cracolândia pra ver os relatos. E filhos roubando dentro de casa pra arrumar grana é o que tem aos montes.
 

Cafetão Chinês

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Não é bem assim, muitos principalmente os de baixa renda roubam, agridem e até matam outras pessoas pra sustentar o vício, Seja quando está na nóia ou arrumar dinheiro pra comprar mais. Só conversar com os vizinhos da cracolândia pra ver os relatos. E filhos roubando dentro de casa pra arrumar grana é o que tem aos montes.
Isso é uma justificativa consequencialista, e consequencialismo não se sustenta pelo viés da ética pura.

Quem rouba, agride e mata, deve ser punido porque rouba, agride e mata, que são crimes objetivos. E não porque usou drogas.
Assim como existem pessoas que tomam drogas e não agridem terceiros, e existem pessoas que não tomam drogas e agridem terceiros.
Não é crime se drogar e ferrar com a própria saúde. Quem deve impedir que as pessoas usem drogas é a moral, a família e até às igrejas. E não um estado paternalista e babá de adulto inconsequente.

Se as drogas fossem liberadas e vendidas em farmácias como eram no século 19. Os viciados teriam acesso mais barato a elas. Você dificilmente vê cachaceiros roubando para sustentar o vício, porque cachaça é barata.
 

yage

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Isso é uma justificativa consequencialista, e consequencialismo não se sustenta pelo viés da ética pura.

Quem rouba, agride e mata, deve ser punido porque rouba, agride e mata, que são crimes objetivos. E não porque usou drogas.
Assim como existem pessoas que tomam drogas e não agridem terceiros, e existem pessoas que não tomam drogas e agridem terceiros.
Não é crime se drogar e ferrar com a própria saúde. Quem deve impedir que as pessoas usem drogas é a moral, a família e até às igrejas. E não um estado paternalista e babá de adulto inconsequente.

Se as drogas fossem liberadas e vendidas em farmácias como eram no século 19. Os viciados teriam acesso mais barato a elas. Você dificilmente vê cachaceiros roubando para sustentar o vício, porque cachaça é barata.

Queria que fosse tão simples assim.Você já deve ter ouvido falar da guerra do ópio na China, e o que acarretou ao país.
Não acha estranho a Inglaterra vender ele na China e proibir em seu território? Os ingleses sabiam das consequências e pensaram; antes ferrar a China e ganhar dinheiro do que arrebentar nosso próprio país, e assim fizeram.

Essa foi praticamente uma experiência prática da coisa. A própria Holanda tida como referência está revendo a tolerância com a maconha. Seria muito bom mesmo cada um poder fazer o que quiser do seu próprio corpo (eu concordo) mas como sociedade isso sempre irá atingir outras pessoas ao redor.
 

Gorila_Albino

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Como mostra para o mundo que você perdeu a guerra para o crime?
( x ) Legalizar as drogas
( x ) Fim a guerra as drogas
( x ) Colocar Dono de Gangues na politica
 

Cafetão Chinês

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Queria que fosse tão simples assim.Você já deve ter ouvido falar da guerra do ópio na China, e o que acarretou ao país.
Não acha estranho a Inglaterra vender ele na China e proibir em seu território? Os ingleses sabiam das consequências e pensaram; antes ferrar a China e ganhar dinheiro do que arrebentar nosso próprio país, e assim fizeram.

Essa foi praticamente uma experiência prática da coisa. A própria Holanda tida como referência está revendo a tolerância com a maconha. Seria muito bom mesmo cada um poder fazer o que quiser do seu próprio corpo (eu concordo) mas como sociedade isso sempre irá atingir outras pessoas ao redor.
Você precisa se decidir qual o posicionamento que vai tomar, se é ético ou se é consequencialista. Você começou julgando de forma ética, e comparando uso de drogas que agride somente o corpo do próprio indivíduo, a assassinato e roubo, que agridem propriedade e vida de terceiros. Depois que eu lhe refutei quanto a isso, partiu para o consequencialismo puro.

Você está falando em Guerra do Ópio. Qual a sua fonte? Mostre uma fonte realmente neutra e imparcial. Pois pelo que sei o ópio é consumido desde civilizações antigas, e nunca houve problema. Quando a China resolveu proibir o ópio, logicamente o mercado negro se aproveitou da situação, vendendo um ópio muito mais viciante e nocivo. E nada disso adiantou. Assim como não adianta hoje. Mas ao menos não existiam traficantes armados até os dentes sendo financiados por todo o mercado negro criado.

Durante todo o século 19, heroína (um opióide) era vendida em farmácias no ocidente, cocaína também. E não existia Fernandinho Beira-Mar e Pablo Escobar. Vai dizer que a sociedade da época era menos moral do que hoje? Do contrário, era muito mais moral e estruturada. Mas esse fato você ignora para o seu contexto histórico.
Se é pra partir para historicismo. Eu posso citar a Lei Seca, donde durante o período, gangues de traficantes de bebidas fortemente armados foram criadas. O consumo de bebida aumentou e a qualidade da mesma caiu (as chamadas Moonshines, bebidas fabricadas em fundo de quintal extremamente viciantes e destrutivas). Resultado esperando quando o estado arroga de proibir um mercado legítimo, a criação de um mercado negro comandado por violentos bandidos.

Usar consequencialismo para defender questões éticas é perigoso. É o que a esquerda faz por exemplo ao pedir pela proibição do armamento civil. E pela ótica dos custos eu também posso citar a todos os inocentes que nunca usaram nenhuma droga na vida, e morrem no confronto entre policiais e traficantes de drogas.
Ou mesmo todos os policiais, que tem de enfrentar traficantes muito mais fortemente armados.
Com esses sim eu me preocupo. Os usuários? Nenhum pouco. Eles que cuidem da própria vida e da própria saúde. Adultos não devem ser tratados como crianças. E caso cometam crimes objetivos, que seja punidos com todo o rigor da lei.

 
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yage

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Você precisa se decidir qual o posicionamento que vai tomar, se é ético ou se é consequencialista. Você começou julgando de forma ética, e comparando uso de drogas que agride somente o corpo do próprio indivíduo, a assassinato e roubo, que agridem propriedade e vida de terceiros. Depois que eu lhe refutei quanto a isso, partiu para o consequencialismo puro.

Você está falando em Guerra do Ópio. Qual a sua fonte? Mostre uma fonte realmente neutra e imparcial. Pois pelo que sei o ópio é consumido desde civilizações antigas, e nunca houve problema. Quando a China resolveu proibir o ópio, logicamente o mercado negro se aproveitou da situação, vendendo um ópio muito mais viciante e nocivo. E nada disso adiantou. Assim como não adianta hoje. Mas ao menos não existiam traficantes armados até os dentes sendo financiados por todo o mercado negro criado.

Durante todo o século 19, heroína (um opióide) era vendida em farmácias no ocidente, cocaína também. E não existia Fernandinho Beira-Mar e Pablo Escobar. Vai dizer que a sociedade da época era menos moral do que hoje? Do contrário, era muito mais moral e estruturada. Mas esse fato você ignora para o seu contexto histórico.
Se é pra partir para historicismo. Eu posso citar a Lei Seca, donde durante o período, gangues de traficantes de bebidas fortemente armados foram criadas. O consumo de bebida aumentou e a qualidade da mesma caiu (as chamadas Moonshines, bebidas fabricadas em fundo de quintal extremamente viciantes e destrutivas). Resultado esperando quando o estado arroga de proibir um mercado legítimo, a criação de um mercado negro comandado por violentos bandidos.

Usar consequencialismo para defender questões éticas é perigoso. É o que a esquerda faz por exemplo ao pedir pela proibição do armamento civil. E pela ótica dos custos eu também posso citar a todos os inocentes que nunca usaram nenhuma droga na vida, e morrem no confronto entre policiais e traficantes de drogas.
Ou mesmo todos os policiais, que tem de enfrentar traficantes muito mais fortemente armados.
Com esses sim eu me preocupo. Os usuários? Nenhum pouco. Eles que cuidem da própria vida e da própria saúde. Adultos não devem ser tratados como crianças. E caso cometam crimes objetivos, que seja punidos com todo o rigor da lei.



O que eu quero dizer é que você não está errado, na teoria teria que ser assim mesmo.Mas na prática a coisa não funciona assim.Nem sempre o que se espera com lógica funciona na prática. E na prática a legalização trás mais prejuízos que benefícios.
 

Sora O alquimista de fogo

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Aí a pessoa começa a plantar na própria casa, e aproveita pra tirar mais uma graninha vendendo um tiquinho para os "parças"... depois vai aumentando e pronto, temos mais um narco-traficante...
Minha Avó fazia isso, mas não vendia. Ela plantava e utilizava em casa. Era muito bom pra dor de dente, e pra torções. No geral é uma plantinha bem inútil se não utilizar métodos de extração, mas na época dela pessoas de idade avançada sabiam utilizar.
 

Jeal

Supra-sumo
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É irresponsabilidade fazer isso sem legalizar. Só vai piorar as coisas.
 

Stigma

Bam-bam-bam
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Minha imagem foi uma crítica justamente a guerra contra as drogas, a qual sou a favor a legalização, lógicamente sou contra as leis que criminalizam as drogas, não tenho nenhum problema em falar isso.
O user tinha N formas de responder, mas escolheu justamente estupro contra mulheres para isso, detalhe que não é a primeira vez que usam violência contra a mulher para rebater algo, detalhe que eu sou a favor da descriminação das drogas, quer dizer que vocês são a favor da violência contra mulher pra rebater dessa forma?
Pra mim, só mostra a vontade doentia de tentar relativizar ódio contra a mulher e expõem o ódio pessoal dos mesmos, afinal, quem não concorda com isso não usaria isso de argumento.

Detalhe para outra resposta a mim que também tinha nada a ver com mulheres mas mesmo assim colocaram, se isso não é uma obsessão pra tentar relativizar violência contra mulher então não sei o que é...
As drogas abusam dos seus usuários, estrupam o seu corpo e desequilibram a sua mentes, de semelhante maneira é o estrupo praticado contra as mulheres.
 

The Kong

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Porque alguém iria comprar se ela pudesse plantar na própria casa?

Maconha é um psicotrópico, pode desencadear adicção... pessoas adictas não pensam em nada além de adquirir o entorpecente...adictos cometem ilícitos contra o patrimônio pra adquirir dinheiro ou bens pra revender e adquirir o entorpecente... isso cria um ciclo desgraçado de m**** que perdura em cada município brasileiro... eu trabalho em uma cidade pequena e temos como "subordinada" uma outra cidade menos da metade menor ainda... e ainda sim tem traficante em todas elas, é igual padaria, farmácia, etc... é uma praga!

E se essa pessoa quiser plantar e revender para sustentar sua família, sem armas ou violência, qual o problema disso? Imaginando um cenário onde está legalizado...

Esse cenário não existe, pois maconha é totalmente diferente de cigarro ou bebida (apesar de ambos matar igualmente) pois é um psicotrópico que inclusive dá entrada pra outras drogas "mais pesadas" (cocaína é no mesmo nível da maconha na minha opinião, e crack é o "outro nível" que tanto falam).

Infelizmente legalizar maconha não está dando certo nem mesmo na Holanda, quiçá aqui no Brasil.
 

Cafetão Chinês

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A ironia é que foram os EUA que puxaram a insanidade da proibição mundial, a partir de 1914, graças a presidentes progressistas como o lixo do Roosevelt e do Wilson (por questões de saúde, os progressistas de antigamente defendiam a proibição das drogas e do álcool, enquanto conservadores eram contra a proibição), e hoje são os EUA que estão liberando a maconha em vários estados. A proibição as drogas é um fato extremamente recente na história. Um ato claro de engenharia social.

Eu gostaria de ver estudos com relação a esses estados americanos que estão liberando a maconha, pois essa se parece muito mais com a liberação estilo livre-mercado que liberais e libertários defendem (em comparação a uma legalização fortemente regulamentada e estatizada como a esquerda progressista defende, como a do Uruguai).

A Holanda se não me engano nunca teve uma liberação de fato, houve apenas uma descriminalização, portanto o fornecimento ainda vem do mercado negro. Aí fica impossível acabar com o mercado ilegal mesmo.
De qualquer forma, eu ficaria feliz em viver na Holanda. Não me parece ser um país com altos índices de violência, ainda mais se comparado ao Brasil. E é um país com alta liberdade econômica (um dos mais livres e capitalistas do mundo).

O único porém que eu pediria, em caso de uma liberação de algumas drogas (que considero ser uma consequência inevitável a longo prazo, vai acontecer, é questão de tempo) seria o endurecimento das penas mesmo para crimes mais simples como furto sem violência. E também a total proibição de consumo em locais públicos.
 
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Goris

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Bom, estou no celular, então fico devendo uma explicação melhor, mas...

O ópio na China

A papoula era usada na Ásia há muito tempo, era um remédio natural para vários tipos de dor e males (poderíamos colocar outras drogas atuais aqui) e usado como remédio.

Só lá pro século XIX os países europeus passaram a extrair e refinar o ópio da papoula e vender na China.

Ou seja, mente quem diz que o opio era milenar, enquanto droga, o uso dele era invenção recente e totalmente diverso dos usos da papoula.

A China vendia vários produtos pra Europa, de grande valor agregado. Seda, mais fina e macia que a lã ou algodão, a porcelana, que era diferente de tudo que a Europa tinha e até mesmo chá, que sempre pensei ser indiano. Com artesãos habilidosos, em uma espécie de rede de guildas, os demais produtos chineses eram de alta qualidade.

Quem compraria, sei lá, uma faca de ferro inglesa, produzida aos milhares numa fábrica, cheia de rebarbas e tal se pode conseguir uma bela faça feito a mão pela guilda do rio amarelo?

Então, os europeus compravam em grande quantidade produtos ingleses mas vendiam muito pouco.

Foi quando se descobriu que o ópio tinha grande saída na China. E se passou a vender.

Qualquer pessoa pode procurar no Google, a primeira vez que a pessoa usa ópio é associado a um orgasmo nunca antes atingido. Não era um chá pra dor de dente ou febre, era uma droga poderosa. E que a cada uso dava menos 'barato' forçando o usuário a usar mais e mais e mais.

E, claro, após certo tempo, a pessoa era capaz de vender casa, filhas, a própria bunda por uma dose.

Então quando dizem "Ah, a proibição é que ferrou" a pessoa está enganada. Provavelmente tendo como fontes pessoas/grupos mais interessados em fazer parecer que a guerra ao ópio (e, por consequência outras drogas) é a culpada pelo caos que se instaurou.

Não.

As pessoas começaram a usar, depois usar mais, depois usar ainda mais e, finalmente, passaram a vender tudo o que tinham, depois a se prostituir, depois a prostituir filhos e filhas. Depois a roubar.

O governo não ter coibido o tráfico logo no início é que foi o erro. Logo usar ópio era tão comum que 1 em cada 4 adultos (ok, o "logo" demorou várias décadas) virava zumbi. Não trabalhava, vivia de delitos pra pagar o uso da droga (crack era cigarro comparado a ópio) e a família tinha ainda que o sustentar.

O desarranjo social foi tão devastador que o outrora fabuloso exército imperial já tava entrando em frangalhos.

Quando houve a proibição, tarde demais, já havia lucrativas cadeias de tráfico, vários governadores regionais até mesmo passaram a desrespeitar a autoridade imperial e a se rebelar, se aliando aos traficantes.

Em poucas décadas, a China se tornou um puxadinho das potências europeias e o caos social se tornou enorme.

Quando dizem "Nossa, país tal e tal vendia drogas e parou de usar por causa de velhinhas lúdicas" tbm tá errado. Você vê o uso do ópio destruir a China. Você vê isso hoje. Vai deixar a mesma coisa acontecer?
 

Jonjon's Kimyo na Boken

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Defender legalização das drogas é algo que deveria ser considerado mais do que suficiente pra se conseguir um atestado de retardo mental.
Falta de noção total e tato com a realidade, é incrivelmente frustrante ver tanta gente pensar assim
 

Goris

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Nos anos 1900 o caos da China era tão visível quanto hoje é o caos na Venezuela. Se a Venezuela ficasse 10 vezes mais caótica, não teria gente falando "Gente, o comunismo não dá certo, destruíram a Venezuela, passaram com caminhões em cima de pessoas, centenas de milhares morreram de fome, não podemos deixar o comunismo vir pra nosso país".

Aí, 100 anos depois alguém vem e diz "Eles proibiram o comunismo no Brasil porque era um regime justo e igualitário, contra os ideais opressivos capitalistas".

Não é por aí
 

Bedinfell

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Defender legalização das drogas é algo que deveria ser considerado mais do que suficiente pra se conseguir um atestado de retardo mental.
Falta de noção total e tato com a realidade, é incrivelmente frustrante ver tanta gente pensar assim
Quando não se tem argumentos decentes, se apela pra ofensas não é mesmo....
 
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