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Tópico oficial Processadores Intel

LucianoBraga

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tomara.

to ficando apreensivo com a intel já. tem ai no minimo uns 5 anos que eles tão só tomando paulada. em servidor a AMD tá limpando o chão com os caras.
Se o mercado já tá ruim como está, imagina se a intel ficar pra trás de vez e a AMD puder meter o preço que quiser em CPU, igual a NVIDIA faz com GPU. o bolso n aguenta n.
outra coisa importante deles acertarem os nodes, é gerar competição contra TSMC. tava vendo que a margem de lucro dos caras é de 60% por wafer. é surreal, quem faz o design e tal, lucra menos que eles. se tivesse mais um pra competir, talvez desse pra essa margem ai cair pra uns 40% ou algo assim... e ai barateava td que é chip um pouco.

mas n to mto otimista n, parece que as máquinas novas da ASML vão ter luz que cobre metade da área das EUV atuais, o que significa que devem demorar o dobro do tempo pra fazer um wafer, ou seja... preço deve subir ainda mais qnd os nodes começarem a usar essas máquinas.

Esse modelo de miniaturização de transistor, nesse ritmo, vai falir td mundo antes do fim da década.

Eu li acho que hoje que pela primeira vez a miniaturização de nodes tá AUMENTANDO o custo ao invés de diminuir. Minha esperança é que de repente a própria demanda regule isso - digo, aumentam os preços, baixam as vendas, os processos acabam sendo usados por mais tempo, o custo fica mais controlado e com isso os preços baixam na cadeia toda.

Acho que a Intel tem expectativas frustradas, mas não tá com problemas. Digo, por mais que a Intel tenha tropeçado nos últimos tempos, ela ainda é majoritária no mercado. Essa mudança de socket com a obrigatoriedade de DDR5 nos Ryzen nesse momento acabou sendo horrorosa pra AMD, dado o fato de que estamos justamente num momento de desaquecimento nas vendas de computadores pessoais e ela também não consegue ganhar marketshare.

Mercado de servidores é um monstro diferente, mas eu li em algum lugar que os compradores não estavam felizes com a mudança do SP3 pro SP5. Só não sei se isso foi suficiente pra fazer que eles segurassem a mudança de plataforma dadas as necessidades de infraestrutura, já que não acompanho o mercado de servidores.

Sobre a necessidade de alguma foundry se bater com a TSMC, concordo - mas concordo no cenário atual porque a Intel abriu as fabs pra produzir pra outras marcas e por causa da "desistência" da GlobalFoundries anos atrás (desistência entre aspas porque eles nunca lucraram tanto justamente por terem decidido ficar com nodes mais antigos e, portanto, cada vez mais baratos). Até acho que a Samsung tem tecnologia pra bater com a TSMC, só não sei se ela tem interesse, e acho que pra produzir na Samsung a AMD ia ter que mexer nos designs dela também.
 

_Fairbanks_

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Eu li acho que hoje que pela primeira vez a miniaturização de nodes tá AUMENTANDO o custo ao invés de diminuir. Minha esperança é que de repente a própria demanda regule isso - digo, aumentam os preços, baixam as vendas, os processos acabam sendo usados por mais tempo, o custo fica mais controlado e com isso os preços baixam na cadeia toda.



Sobre a necessidade de alguma foundry se bater com a TSMC, concordo - mas concordo no cenário atual porque a Intel abriu as fabs pra produzir pra outras marcas e por causa da "desistência" da GlobalFoundries anos atrás (desistência entre aspas porque eles nunca lucraram tanto justamente por terem decidido ficar com nodes mais antigos e, portanto, cada vez mais baratos). Até acho que a Samsung tem tecnologia pra bater com a TSMC, só não sei se ela tem interesse, e acho que pra produzir na Samsung a AMD ia ter que mexer nos designs dela também.
Com relação a essa questão da miniaturização aumentar custos e por isso vc achar que pode desacelerar as coisas, eu acho que n vai rolar isso ai não. Pq ainda que pro consumidor final o custo influencie bastante, pra consumidor comercial, tem mto mais coisa a ser levada em consideração e performance é ponto principal pra marketing de vendas em várias áreas. Então msm se custar o triplo, vai ter quem compre em datacenter e afins, pq msm custando mto mais caro, eles vão ter clientes dispostos a pagar por isso com essa corrida de IA rolando ai, e do ponto de vista de consumo energético, pode acabar compensando bastante.
Acho mto dificil imaginar isso desacelerar nessa década por conta dessa corrida da IA que vai injetar bilhões em td que é área correlacionada pra tentar ser o campeão dessa nova tecnologia. E é só gente com bolso fundo na parada, inclusive governos (EUA facilmente faria um esquema de subsidio pra continuar avançando e ficar à frente da China). Mas pra pessoas normais como eu e vc, a coisa só vai piorar.
A menos que essas tecnologias novas em desenvolvimento (material 2D, chiplets, 3D packaging, fotônica e afins) sejam processos que possam ser aplicados em nodes mais antigos pra aumentar performance. Ai talvez, daqui algumas gerações, o node vai diferenciar o produto high end do mid e do low. Pq hoje é td mesmo node, mas o tamanho do chip muda. Se o preço por transistor cresce nos nodes mais avançados, faz mais sentido um chip maior em node antigo, que um menor em node avançado.

Com relação as fabs, talvez com tanta fab sendo inaugurada daqui até 2024 (a propria TSMC tem fab nos EUA e europa acho que tá em construção, a intel tbm tem fab em construção pra dedéu, n sei se a samsung tem tbm) a competição já dê uma aumentada se a intel e a samsung conseguirem alcançar a TSMC. mas mesmo isso é tapar o sol com a peneira, a gnt precisa achar uma nova forma escalável de aumentar performance pq essa dai já tá perto do esgotamento.
a gente comenta mto aqui do limite do silicio e tal, mas independente do material utilizado, o encarecimento do processo é certo.

Se eu fosse CEO de qualquer uma dessas empresas de tecnologia que faz hardware: intel, AMD, NVIDIA... eu ia estar perdendo o sono com essa porra ai. Quando a gente começa a ir mais a fundo nessas questões ai envolvendo a parte óptica das máquinas da ASML, a gente vê que o Jensen tem razão quando diz que o tempo do barateamento das coisas acabou, a menos que encontrem um novo paradigma pra melhorar performance.
 

leadership

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Em um futuro upgrade meu, vou voltar para a Intel. A AMD tem boa performance, baixo consumo, mas é tudo muito bugado, as bios corrigem uns problemas e criam outros. E o controle de qualidade do chipset parece pior também.
Eu também sofro com máquinas amd, sempre tens uns bug com memória, driver ou comportamentos estranho. é um parto que sai caro ou tem um veja bem.
 
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wtsds

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pelo q andam dizendo a Intel esse ano vai lançar de novo os raptor lake só q turbinados. Desistiram do meteor lake pra desktop e vão lança-lo pra mobile no inicio de 2024! E vão pular direto pro Arrow lake pra desktop em 2024 que é a primeira arquitetura do Jim Keller, não sei se é esse o nome!
 

LucianoBraga

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pelo q andam dizendo a Intel esse ano vai lançar de novo os raptor lake só q turbinados. Desistiram do meteor lake pra desktop e vão lança-lo pra mobile no inicio de 2024! E vão pular direto pro Arrow lake pra desktop em 2024 que é a primeira arquitetura do Jim Keller, não sei se é esse o nome!

É esse o nome.

É o que tem que esperar mesmo, é de onde pode sair alguma coisa.
 

Ero_Seenin

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parece que a geração 14 não vai ter chip com 8 nucleos desempenho, o maximo será 6 (com 8 nucleos pequenos).

parecem que querem focar mais em reduzir bastante o consumo,.
 


LucianoBraga

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parece que a geração 14 não vai ter chip com 8 nucleos desempenho, o maximo será 6 (com 8 nucleos pequenos).

parecem que querem focar mais em reduzir bastante o consumo,.

Esse papo é antigo, eu cheguei a postar aqui. Eu cheguei a ler que é limitação da primeira geração do processo de tiling.
Não que eu acho que faça diferença na prática. Os e-cores rendem bem e seis P-Cores atendem basicamente qualquer demanda.

Sobre o consumo, os slides só falam de PL1, então é prudente esperar. Digo, não adianta nada ter 45W de PL1 e 200W de PL2.
 

Ero_Seenin

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Esse papo é antigo, eu cheguei a postar aqui. Eu cheguei a ler que é limitação da primeira geração do processo de tiling.
Não que eu acho que faça diferença na prática. Os e-cores rendem bem e seis P-Cores atendem basicamente qualquer demanda.

Sobre o consumo, os slides só falam de PL1, então é prudente esperar. Digo, não adianta nada ter 45W de PL1 e 200W de PL2.

também acho que não deve ser problema, mesmo em jogos que usam 8 nucleos, não tem problema eles puxarem 2 nucleos pequenos pra isso, até porque nem todos os threads são pesados e precisam de nucleos rapidos.

porem provavelmente nao deve ter muito ganho em aplicativos multithread em relacao ao 17 13700k, que já é um 8+8 cores. Acho que vai ser uma geracao com a mesma performance em multi, alguma melhora em single, e uma boa redução de TDP.
 

LucianoBraga

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também acho que não deve ser problema, mesmo em jogos que usam 8 nucleos, não tem problema eles puxarem 2 nucleos pequenos pra isso, até porque nem todos os threads são pesados e precisam de nucleos rapidos.

porem provavelmente nao deve ter muito ganho em aplicativos multithread em relacao ao 17 13700k, que já é um 8+8 cores. Acho que vai ser uma geracao com a mesma performance em multi, alguma melhora em single, e uma boa redução de TDP.

Acho que o multi vai ser mais alto, até por causa dos resultados recentes de IPC dos e-cores. O N100 4/4 tá andando junto com o i5 7400, mesmo com clock mais baixo, single-channel e TDP de 6W.
Aí numa configuração de 8e, e considerando que serão clocks mais altos, você no mínimo dobra um 7400, é bastante potência.

Eu tenho curiosidade de ver um 16e + iGPU 8 Xe, mas não acho que a Intel vá fazer. Em 3nm caberia num TDP de 25 a 28W, creio.
 

wtsds

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Ué, mais eu li q seria um Raptor leak Refreh essa 14 gen! Ou seja, iam era subir a contagem dos e cores talvez no i7 segundo o MLID
E que a Meteor leak ficaria só pra notebooks. Ai no final de 2024 viriam os Arrow Lake q são os feitos pelo Jen Keller!
 

OswaldXB

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Atualmente tenho um 12700k até cogitei em fazer um up pro 13700k mas vi muitos relatos de ele ser uma fornalha, alguém que tenha ele pode opinar? Apesar que em 4k60hz o ganho seria irrisório. :ktriste2
 

LucianoBraga

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Ué, mais eu li q seria um Raptor leak Refreh essa 14 gen! Ou seja, iam era subir a contagem dos e cores talvez no i7 segundo o MLID
E que a Meteor leak ficaria só pra notebooks. Ai no final de 2024 viriam os Arrow Lake q são os feitos pelo Jen Keller!

E é isso.

RPL Refresh sai esse ano, ML é mobile mesmo ( 7, 9, 15 e 28W TDP é mobile, linha U) e 45W é a linha H (que cabe em notebooks, mas também em mini-pcs e SFF, que alguns podem chamar de desktop, só que é BGA). Sai ano que vem. E AL é o sucessor.

O que eu achei curioso é que mesmo o RPL Refresh já sai com iGPU Xe2, embora sejam 32 EUs só. Achei que ainda vinha com Xe1.
 

Trezoitao38

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parece que a geração 14 não vai ter chip com 8 nucleos desempenho, o maximo será 6 (com 8 nucleos pequenos).

parecem que querem focar mais em reduzir bastante o consumo,.

Se tiver um incremento de IPC na casa dos 33%, então pode compensar.
 

LucianoBraga

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Intel Core i7-14700K 20 Core “Raptor Lake Refresh” CPU Benchmarks Leak, Up To 15% Faster Than 13700K​


O problema é que

  • Same Architecture as Raptor Lake (Raptor Cove P-Cores + Gracemont E-Cores)
  • Same Process Node as Raptor Lake (Intel 7 aka 10nm++)
  • Higher Clock Speeds Beyond 6.0 GHz
  • Support For Faster DDR5 Memory DIMMs
  • Much Higher Power Consumption (Close To 300W)
  • Compatibility With Existing LGA 1700 / 1800 Socket Motherboards
 

Azeon

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Intel Core i7-14700K 20 Core “Raptor Lake Refresh” CPU Benchmarks Leak, Up To 15% Faster Than 13700K​


O problema é que

  • Same Architecture as Raptor Lake (Raptor Cove P-Cores + Gracemont E-Cores)
  • Same Process Node as Raptor Lake (Intel 7 aka 10nm++)
  • Higher Clock Speeds Beyond 6.0 GHz
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  • Much Higher Power Consumption (Close To 300W)
  • Compatibility With Existing LGA 1700 / 1800 Socket Motherboards

Tô montando um PC novo com essa CPU, a minha fonte veio com um cabo de força diferente, sabe me dizer qual padrão é esse ?

D_NQ_NP_804859-MLB52496700703_112022-O.webp
 

LucianoBraga

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Tô montando um PC novo com essa CPU, a minha fonte veio com um cabo de força diferente, sabe me dizer qual padrão é esse ?

D_NQ_NP_804859-MLB52496700703_112022-O.webp

É foda, a Intel tem que resolver esse negócio. Mas tá em 10nm até hoje, muito complicado.

AMD tá em 5nm - mérito nenhum dela, porque a evolução é da TSMC - e indo pros 3nm.
 

wtsds

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Intel Core i7-14700K 20 Core “Raptor Lake Refresh” CPU Benchmarks Leak, Up To 15% Faster Than 13700K​


O problema é que

  • Same Architecture as Raptor Lake (Raptor Cove P-Cores + Gracemont E-Cores)
  • Same Process Node as Raptor Lake (Intel 7 aka 10nm++)
  • Higher Clock Speeds Beyond 6.0 GHz
  • Support For Faster DDR5 Memory DIMMs
  • Much Higher Power Consumption (Close To 300W)
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No caso aqui se desabilitar os E-core e deixar só os P core em jogos o consumo é pequeno demais. Mesmo fazendo overclock nos p-cores. Fica na faixa de 40 a 90w.Agora realmente quem vai usar pra renderizar a 100% deve ser tenso!

Ah uso o 12700kf
 

LucianoBraga

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No caso aqui se desabilitar os E-core e deixar só os P core em jogos o consumo é pequeno demais. Mesmo fazendo overclock nos p-cores. Fica na faixa de 40 a 90w.Agora realmente quem vai usar pra renderizar a 100% deve ser tenso!

Ah uso o 12700kf

Isso que você citou pode acontecer, mas tá longe de ser regra. E bem, esse número de 300W certamente não foi "tirado do rabo". E se fala em clock de 6Ghz num processo de 10nm.
Somando o fato de que o padrão é que subir clock vai ficando cada vez mais ineficiente e mandando o consumo pra casa do c***lho dependendo do patamar...

Abaixo disso já é normal CPU precisar de 50W pra aumentar 200Mhz de clock dependendo da base, lol
 

wtsds

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Isso que você citou pode acontecer, mas tá longe de ser regra. E bem, esse número de 300W certamente não foi "tirado do rabo". E se fala em clock de 6Ghz num processo de 10nm.
Somando o fato de que o padrão é que subir clock vai ficando cada vez mais ineficiente e mandando o consumo pra casa do c***lho dependendo do patamar...

Abaixo disso já é normal CPU precisar de 50W pra aumentar 200Mhz de clock dependendo da base, lol

Só vendo os testes mesmo. Eu ainda não vi vantagem dos e-cores em jogos. Então por min eu desabilitaria tudo.
Os clocks da pra fazer undervolt se tiver muito tenso a coisa. Mas eu duvido q em jogos chega a 300w! mas nen fodendo!
 

Azeon

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Eu parei de olhar para a Intel quando saí do 7500 e fui pro 3500X e agora 5700X mas o próximo UP vai pedir uma novo Mobo+CPU, vou voltar a acompanhar a Intel mas pelo que estou vendo a AMD continua dominando nos jogos.
 

LucianoBraga

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Só vendo os testes mesmo. Eu ainda não vi vantagem dos e-cores em jogos. Então por min eu desabilitaria tudo.
Os clocks da pra fazer undervolt se tiver muito tenso a coisa. Mas eu duvido q em jogos chega a 300w! mas nen fodendo!

Ah, em jogos beleza. Nada de jogos disponível pelos próximos talvez dez anos vai levar um processador dessa classe a 100% de uso.
Mas um 12900k com meia carga bate nos 150W. Se a CPU for mais ineficiente ainda num clock tão alto, o que é possível...200, 230 não é absurdo de se pensar.

Agora, não dá pra achar que desligar núcleos é recurso de economia de energia.
 

LucianoBraga

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Supostamente:

CPU NAMECORESTHREADSBASE CLOCKBOOST CLOCKL2 / L3 CACHETDP (PL1)MSRP
Core i9-14900K8+16 (24)32TBD6.2 GHz?32 / 36 MB150W?TBD
Core i9-149008+16 (24)32TBDTBD32 / 36 MB65WTBD
Core i7-14700K8+12 (20)283.4 GHz5.8 GHz?28 / 33 MB125WTBD
Core i7-147008+12 (20)28TBDTBD28 / 33 MB65WTBD
Core i5-14600K8+8 (16)24TBD5.5 GHz?24 / 30 MB125WTBD
Core i5-146008+8 (16)24TBDTBD24 / 30 MB65WTBD
Core i5-145006+8 (14)20TBDTBD20 / 24 MB65WTBD
Core i5-144006+8 (14)20TBDTBD20 / 24 MB65WTBD
Core i3-143006+0 (6)12TBDTBD12 / 20 MB65WTBD
Core i3-141006+0 (6)12TBDTBD12 / 20 MB65WTBD
 

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CPU NAMECORESTHREADSBASE CLOCKBOOST CLOCKL2 / L3 CACHETDP (PL1)MSRP
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Core i7-14700K8+12 (20)283.4 GHz5.8 GHz?28 / 33 MB125WTBD
Core i7-147008+12 (20)28TBDTBD28 / 33 MB65WTBD
Core i5-14600K8+8 (16)24TBD5.5 GHz?24 / 30 MB125WTBD
Core i5-146008+8 (16)24TBDTBD24 / 30 MB65WTBD
Core i5-145006+8 (14)20TBDTBD20 / 24 MB65WTBD
Core i5-144006+8 (14)20TBDTBD20 / 24 MB65WTBD
Core i3-143006+0 (6)12TBDTBD12 / 20 MB65WTBD
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caramba! I3 com 6c e i5 com 8c. Pressão pesada pra cima da AMD!
 

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caramba! I3 com 6c e i5 com 8c. Pressão pesada pra cima da AMD!

Acho que não. Digo, 8000 já vai ser Zen 4 + Zen 4C, ambos na mesma arquitetura e com SMT. Se vem 4x Zen 4 + 4x Zen 4c, já são 16 threads.

A briga mesmo vai ser no preço.
 

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Acho que não. Digo, 8000 já vai ser Zen 4 + Zen 4C, ambos na mesma arquitetura e com SMT. Se vem 4x Zen 4 + 4x Zen 4c, já são 16 threads.

A briga mesmo vai ser no preço.

Bom não vi nada dessa série 8000 ainda. Então vai ser Refresh da AMD ainda esse ano? Achava q era Zen 5 no final do ano!
 

LucianoBraga

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Bom não vi nada dessa série 8000 ainda. Então vai ser Refresh da AMD ainda esse ano? Achava q era Zen 5 no final do ano!

Não é refresh porque é outra estrutura, mas sim, o que tem pra esse ano é Zen 4 + Zen 4C. Zen 5 só ano que vem.
 

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Resumo: os resenhistas não fazem alterações básicas na BIOS, não se dão conta de que as placas-mães cada uma vem com ajustes pré-definidos de overclock automático e comparam consumo e temperatura de processadores Intel em overclock com os processadores AMD em stock e depois saem dizendo por aí que consomem demais e esquentam muito.
 

LucianoBraga

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Resumo: os resenhistas não fazem alterações básicas na BIOS, não se dão conta de que as placas-mães cada uma vem com ajustes pré-definidos de overclock automático e comparam consumo e temperatura de processadores Intel em overclock com os processadores AMD em stock e depois saem dizendo por aí que consomem demais e esquentam muito.


Lindo pra entusiastas, mas >99% das pessoas não sabe nem o que é bios. O certo é fazer em configuração padrão mesmo, porque é o que as pessoas, no geral, vão usar.
 

#0352@

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Lindo pra entusiastas, mas >99% das pessoas não sabe nem o que é bios. O certo é fazer em configuração padrão mesmo, porque é o que as pessoas, no geral, vão usar.
Concordo, a maioria esmagadora nem querem mexer com overclock ou undervolt, só querem ligar o pc e é isso.
Só que tanto amd quanto intel sem ajuste esquentam bastante, então dá na mesma para ambas.
 

LucianoBraga

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Concordo, a maioria esmagadora nem querem mexer com overclock ou undervolt, só querem ligar o pc e é isso.
Só que tanto amd quanto intel sem ajuste esquentam bastante, então dá na mesma para ambas.

Sim, porque o PBO é um negócio meio imbecil. Sobe demais a temperatura. O gerenciamento de voltagem também é imbecil, a AMD aumenta demais, sem a menor necessidade.
Na verdade tanto AMD quanto Intel andam ineficientes no topo do clock. A diferença é que a Intel, por opção, provavelmente pra entregar ALTOZ NUMEROZ, resolveu meter clock alto assim mesmo e f**a-se.

O 14900K chega a 6Ghz, só que o preço é ir pra 250W de TDP em PL4 (que é de 10s de qualquer forma).

Claro que dá pra melhorar com ajuste fino, mas quase ninguém sabe fazer isso.

Outro negócio que o usuário médio (que tá dentro dos >99%) não sabe e, se soubesse, não se importaria. Algumas coisas geram mais impactos médios do que outras.
 

wtsds

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Seria legal outra pessoa assumir esse tópico não? O Nando3D saiu do fórum.
Esse ano vamos ter o Arrow lake e o lunar lake pra laptops, seria legal esse tópico não sumir do mapa.
 

LucianoBraga

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Seria legal outra pessoa assumir esse tópico não? O Nando3D saiu do fórum.
Esse ano vamos ter o Arrow lake e o lunar lake pra laptops, seria legal esse tópico não sumir do mapa.

O sistema não permite transferir o tópico pra outro usuário.
Então, ou criam outro ou criam texto e eu atualizo o post de abertura.
 
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