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Quais são os méritos do bolsonarismo?

Ronin Ogun

Lenda da internet
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Se tem "ismo" lembra fanatismo, algo que anda de mãos dadas com a ausência total de senso crítico.
Ídolo é idolatrado, e não é criticado quando faz as piores merdas do mundo. Aliás, pelo contrário, as pessoas batem palmas pros erros.
Vale pra bolsonarismo, petismo e todo outros ismos. Político é funcionário público e deveria ser cobrado, simples assim.
 
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Baralho

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Promover reformas que o Brasil precisava, seria o começo.

Mesmo que algumas não tão ''populares'' como a da previdência, mas necessárias.

Que foram adiadas por anos, décadas.

- No caso da previdenciária, a pauta da idade minima remonta a 1998, isso, mais de 20 anos pra se resolver isso.

- Tem a pec da reforma administrativa que está no congresso e espera tramitação.

- Tem a peça da reforma tributária, outra que há décadas é pra ser feita, com ou sem ''ipmf'', ''cpmf'', ''iva'', o que seja, mas que pelo menos agora se tinha (com essa cpi do stf deve travar muito os trabalhos já lentos do senado) como tramitar, debater, cobrar, e algum resultado ser concreto.

- Extinção do monopólio sobre carteiras estudantis (da Une, braço universitário do Pc do b). Querem dinheiro pra política, que busquem no tal fundão eleitoral.. se não gostam do tal fundão.. votem no novo em 2022.

- Extinção de mais de MILHARES de cargos comissionados criados nos governos anteriores, isso só na esfera federal.

- Privatização de estatais como a Liquigás e BR Distribuidora, subsidiárias da Petrobras, que diferente da Eletrobras em 2015, tem suas ações (bem) negociadas hoje na NYSE.

- Extinção de estatais como a Docas do Maranhão, que só geravam despesas ao erário e serviam de cabide político-eleitoreiro.

- Encampamento irredutível acerca das liberdades individuais (de trabalho, credo, expressão, essa que é até representada por esse fórum) e obediência constitucional, sendo o único poder que não se arrogou em interferência nos outros poderes.


Enfim. Tem mais coisas positivas feitas. Tem coisas negativas que há pouco foram apontadas num post respondido ao Metal God, no ''tópico oficial''.
Lembre-se.

Pegando um Brasil ferrado em dívida pública e recessão/estagnação econômicas, de repente o Temeroso poderia ter feito algo também, fez a pec trabalhista que já foi um alento, sinallizando bem ao mercado.

Pegando um país no meio da maior crise mundial em uns 75 anos pelo menos. E pasmem, com um desempenho comparável ao da UE e Argentina, que fecharam tudo, sob aplausos da mídia aparelhada tal qual o STF.

O Brasil não tem um estadista, nem o líder dos sonhos, e nem se tivesse.. o mesmo não governa sozinho.
Tem o legislativo e judiciário. De repente é se votando melhor aí.. nessas casas (legislativo) e no executivo, que o próprio STF poderia ser melhorado.

Isso leva tempo e não é com brigas inúteis na web. Possivelmente todos que postaram nesse tópico já tem sua opinião (e voto) formada, é o que parece pelo andamento do fórum nas últimas semanas.

Porém se o questionamento sobre os méritos do ''bolsonarismo'' (chamaria de um proto-conservadorismo, ou até reacionarismo, onde o JB é seu maior expoente, mas não o único, mas td bem) é honesto, então fica o post.

E, em tempo: que bom que ainda se pode ter um debate com opiniões diferentes em um fórum que anda com liberdade, sem ficar a mercê de ''regulações''. Melhor ainda caso não precisasse de usar avatares fake pra expor essas opiniões com mais liberdade, do que nos threads nas big-tech.

Que fóruns como esse tenham longo caminho ainda pela frente.
 

Darkx1

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Na falta de resultados concretos, apelar até pra carteirinha estudantil mostra o buraco que a gente se enfiou.

Aliás, sobre não passar reformas em outras épocas, bom...



Inclusive outro ponto legal que esse video mostra é que ele adora jogar pedras, mas na hora dele virar vidraça, bom...
 

Twiki

Supra-sumo
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Quando um user propõe um debate sensato e, quiçá, construtivo sobre um tema que a grande maioria da OS mal domina (diria que mal entendem mesmo), chovem provocações e ironias por absoluta falta de conteúdo para prosseguir com o diálogo. Como se dizia antigamente, quanto mais vazia a carroça, mais barulho ela faz.

Difícil tentar conversar com pessoas que pensam que a realidade sempre pode ser resumida através de um meme de whatsapp.

Pasta política da OS é uma eterna 5a série.


###########################


Sobre o tema proposto pelo OP, no meu ponto de vista, o Bolsonarismo representa uma parte mais extremada do espectro conservador brasileiro. Vejo bastante semelhanças com o Malufismo dos anos 90 em SP ou Ademarismo nos anos 60. Esses movimentos conseguiram canalizar a indignação de uma parte da população apresentando soluções simplórias para problemas complexos.

Maluf era motivo de piada porque, por exemplo, dizia que bastava colocar a ROTA na rua que o problema de segurança estava resolvido. Adhemar de Barros era o famoso rouba mas faz (antes do Maluf!). Bolsonaro resolveria o problema do Brasil fazendo arminha e governando através de redes sociais com os filhos. Não ponho o Collor no mesmo balaio, apesar daquele título ridículo de caçador de marajás.

A realidade acaba se impondo em algum momento. A diferença é que hoje as pessoas fazem muito mais barulho por causa das redes sociais e acabou aumentando a polarização. Mas mesmo assim, é algo que só observo na internet, ainda não vi, apesar de acreditar que deve acontecer, gente chegando as vias de fato porque um defende Bolsonaro e outro Lula (o melhor seria abrir um buraco no chão que engolisse os dois).

Para o bem e para o mal, a grande maioria da população está pouco se fodendo se foi A ou B que ganhou a eleição. Eles tem mais o que fazer pra ganhar a vida além de prestar atenção em retórica de político.
 

Baralho

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Sério.
...
Isso leva tempo e não é com brigas inúteis na web. Possivelmente todos que postaram nesse tópico já tem sua opinião (e voto) formada, é o que parece pelo andamento do fórum nas últimas semanas.
...
Que fóruns como esse tenham longo caminho ainda pela frente.

De repente deveria voltar a apostar no jogo do bicho, vai que acertava um prêmio.
Segue o bonde.
 

Ignignokt

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eu parto do ponto de vista prático. diante de tanta incompetência(direta), mentira(na cara dura), perseguição a opositores, radicalismo, obscurantismo, negacionismo, curandeirismo, ideologismo, conspiracionismo, clientelismo, fisiologismo, tentativa de golpe de estado pra todo mundo ver, etc é contraproducente ficar enaltecendo supostas qualidades(ínfimas! muito ínfimas, considerando o panorama em que o país se encontra!!) da militância bolsonarista nessa altura do campeonato. chega até a ser injusto, na minha humilde opinião.
 
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OSMattOS

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Na falta de resultados concretos, apelar até pra carteirinha estudantil mostra o buraco que a gente se enfiou.

Aliás, sobre não passar reformas em outras épocas, bom...



Inclusive outro ponto legal que esse video mostra é que ele adora jogar pedras, mas na hora dele virar vidraça, bom...

Populista é foda. Séria bom mostrar esses vídeos tudo dele na cara dele atualmente pra ver a cara de safado dele.
Segundo o vídeo ele não é homem pq não fez nada do que falou e fesz as mesmas coisas que o citado no vídeo. Demagogo e descarado demais esse minto.
 

Wind-backed FIAT

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Visualizar anexo 182021

rapaz, a passada de pano aqui foi nível hard, não sei o que motivou o op a proferir essas besteiras. pior tópico que eu já vi em toda a minha vida!

Os dois primeiros parágrafos do op suplicaram por colaboração, mas você escreveu um único período justamente pra desmerecer. Ele separou em tópicos, dessa forma deveria ser mais fácil refutar, mas você optou justamente pelo o que ele já previa no primeiro parágrafo. Seria bem legal usar essa pasta pra discutir sobre saúde, ciência, cultura, sociedade e meio ambiente, mas agente precisa reconhecer que os referidos "instintos" reduzem as discussões à defesas e, portanto, impedem assimilação de novas perspectivas.

Abraço, meu consagrado!
 

Toguro Games

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Existe algum mérito em comer fezes?

Politicamente falando, a analogia faz total sentido.
 

Ignignokt

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Os dois primeiros parágrafos do op suplicaram por colaboração, mas você escreveu um único período justamente pra desmerecer. Ele separou em tópicos, dessa forma deveria ser mais fácil refutar, mas você optou justamente pelo o que ele já previa no primeiro parágrafo. Seria bem legal usar essa pasta pra discutir sobre saúde, ciência, cultura, sociedade e meio ambiente, mas agente precisa reconhecer que os referidos "instintos" reduzem as discussões à defesas e, portanto, impedem assimilação de novas perspectivas.

Abraço, meu consagrado!
sim, o “disclaimer” todo do op anteviu de certa forma essa reação toda, isto é fato. o que eu quero colocar na discussão(e que o op discorda aparentemente) é que colocando na balança essas questões todas que o mesmo levantou e o resultado prático disso, o saldo é muito negativo. se vivemos hoje uma realidade péssima em todas as frentes praticamente, nunca que eu consideraria a possibilidade de tentar enxergar algo positivo nessa militância extremista que aplaude as sandices do governo atual. esse é o meu ponto. o bolsonarismo/bolsolavismo, assim como o petismo/lulismo/lulopetismo, tem que ser ser execrado, nunca aplaudido.
 

Caco Antibes

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Positivamente surpreso com o tópico. Entrei pra fazer piada, mas está bem longe de ser os piores (apesar de eu ter dado risada de umas postagens engraçadas de qualquer forma)

Mídia nunca vai ser parcial, e ela está sujeita a se policiar a depender de ideologia e do que precisar noticiar para sobreviver. A Globo é um bom exemplo também (tanto o jornal como noticiário televisivo)

O caso mais emblemático de uso desse veículo para politacagem foi a acusação de disparos de zapzap que fizeram pro Bolsonaro e simplesmente provaram absolutamente nada, sendo no final engavetado. Foi literalmente um cancelamento para mudar o resultado das eleições, e a "jornalista" que cuidou disso ganho até premio, que é simplesmente ridículo.

Enfim, eu acho muito bom que as pessoas questionem a mídia mainstream. O que não falta é militante ser visto como jornalista, misturando opinião com fatos.

Mostrou que presidencialismo no Brasil não funciona e que o ato de depositar todas as fichas em um cara é burrice.

Concordo também.

PResidente manda em absolutamente nada. E quando manda, vai um partido de oposição questionar no STF.

É um put* sistema burocrático.
 

Darkx1

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Positivamente surpreso com o tópico. Entrei pra fazer piada, mas está bem longe de ser os piores (apesar de eu ter dado risada de umas postagens engraçadas de qualquer forma)

Mídia nunca vai ser parcial, e ela está sujeita a se policiar a depender de ideologia e do que precisar noticiar para sobreviver. A Globo é um bom exemplo também (tanto o jornal como noticiário televisivo)

O caso mais emblemático de uso desse veículo para politacagem foi a acusação de disparos de zapzap que fizeram pro Bolsonaro e simplesmente provaram absolutamente nada, sendo no final engavetado. Foi literalmente um cancelamento para mudar o resultado das eleições, e a "jornalista" que cuidou disso ganho até premio, que é simplesmente ridículo.

Enfim, eu acho muito bom que as pessoas questionem a mídia mainstream. O que não falta é militante ser visto como jornalista, misturando opinião com fatos.



Concordo também.

PResidente manda em absolutamente nada. E quando manda, vai um partido de oposição questionar no STF.

É um put* sistema burocrático.
CPI das Fake News não foi engavetada.


Pra mim ela só mostrou que todos os lados usaram das mesmas armas, mas isso não vem ao caso.
 

Ignignokt

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Obs: eu entrei no contexto do seu post sobre eleição, mas não é que esse era o objetivo do tópico. Não criei o tópico para tirar votos do Bolsonaro em 2022, não perderia meu tempo com um esforço inútil desse. Mas se a discussão for a eleição, então friso que o meu comportamento é mais construtivo, principalmente para além de 2022.
ok, não é o objeto da discussão, tem razão
 

DanielMF

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mas a minha abordagem não se trata de bater de frente com os ditos “bolsonaristas”(esses em sua grande maioria são caso perdido) mas tentar arregimentar o máximo de pessoas não-fanáticas para destituir esse ser que ocupa a cadeira de presidente mostrando todo o absurdo que foi normalizado no país com esse governo.

e concordo que a postura de confronto e apontar o dedo ao invés de diálogo faz com que os apoiadores passem a idolatrar ainda mais a figura do “mito”, porém, como já disse, desses eu não espero nem conto pra nada.
Os simpatizantes, e não militantes, também são bem numerosos e plurais.

Há quem possa ser convencido através de uma abordagem mais dura, mas outros talvez não. Não apresentei uma abordagem única, mas apenas uma que pode somar dependendo do contexto e com quem se está conversando.

De qualquer forma, meu objetivo com o tópico não tinha nada a ver com convencimento eleitoral. O meu ponto é, se eu vou conversar com bolsonaristas, será mais construtivo não se limitar a críticas duras e não ignorar as coisas que eles possam estar certos, mesmo que para mim tenham pouca importância. Para eles podem ter muita importância.

Pode-se optar também por não conversar com aqueles que realmente apoiam o Bolsonaro ao considera-los "causa perdida". Eu penso que no curto-prazo quase ninguém muda de opinião/postura radicalmente, já no longo prazo..., é outra história.


eu parto do ponto de vista prático. diante de tanta incompetência(direta), mentira(na cara dura), perseguição a opositores, radicalismo, obscurantismo, negacionismo, curandeirismo, ideologismo, conspiracionismo, clientelismo, fisiologismo, tentativa de golpe de estado pra todo mundo ver, etc é contraproducente ficar enaltecendo supostas qualidades(ínfimas! muito ínfimas, considerando o panorama em que o país se encontra!!) da militância bolsonarista nessa altura do campeonato. chega até a ser injusto, na minha humilde opinião.
É possível ser injusto ao reconhecer um mérito real? Não é uma pergunta meramente de contexto político, tem uma conotação filosófica intrínseca. Talvez falte multidisciplinaridade em nosso comportamento.

Se um grande amigo seu da vida toda, de acordo com sua opinião passou a agir muito mal, de uma forma que você condene totalmente, como você conversaria com ele? Se limitaria a critica-lo duramente, ou, além da crítica, em algum momento da conversa você também ressaltaria os méritos dele mesmo que na verdade considere-os pouco relevantes?

A conversa poderia seguir esse caminho, você ressaltaria as qualidades dele, diria que ele seria uma pessoa muito melhor se focasse nas coisas boas e certas que faz e deixasse de fazer as coisas ruins e erradas que andou fazendo recentemente.

Ou poderia romper a amizade. O que seria mais construtivo? Existe algum motivo para esse ser um privilégio que concedemos apenas a grandes amigos, e não a pessoas que não conhecemos ou conhecemos pouco?

É a mesma coisa. O fato do exemplo concreto aqui ser do contexto político, não muda nada.

o que eu quero colocar na discussão(e que o op discorda aparentemente) é que colocando na balança essas questões todas que o mesmo levantou e o resultado prático disso, o saldo é muito negativo.
Eu não discordo, o saldo é extremamente negativo.

Só que o saldo negativo é motivo para negar qualquer reconhecimento?
 

DanielMF

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O nível da militância está tão extremista que um tópico com uma proposta construtiva, de diálogo, é alvo do mais puro ódio.

É um petismo de sinal trocado.

c
Mas veja que a recepção foi ruim até mesmo para quem é contra eles. Isso mostra que o diálogo está se deteriorando independentemente de viés político.

Até você disse que pode ter havido algum mérito no comecinho do bolsonarismo, já é alguma coisa (apesar de você não especificar). Porém, muitos continuaram negando qualquer mérito que seja a eles.

Se esse "exercício mental" de reconhecer algum mérito neles não serviria de nada para muda-los, e a chance disso é grande, ao menos tenho certeza que para a pessoa que refletir e fizer esse exercício, mesmo sendo radicalmente contra eles, poderá dar um duro golpe no próprio orgulho, de uma forma saudável.
Acho que o autor do tópico deve ter percebido como é complicado tentar ter alguma boa vontade. Dai vem os "chora mais" da parte de um lado e de outro, e parece que o que geral quer é isso ai mesmo, mas isso é só nesses ambientes online.

O povão vê as coisas mais concretamente do que o lacrador classe média de internet, seja de qual lado for, por que pra maior parte dessa galera ai, o máximo que vão sentir é o preço dos jogos ficando mais caros, é ver pela janela do carro o número de miseráveis dormindo na rua aumentar, e entrar no desespero louco de ter que andar armado pra pode matar pelo iphone que comprou.
Só pela polêmica já valeu a pena haha

O que eu achei mais interessante, é que eu agradei e desagradei independentemente do viés político de cada um. Com isso eu consigo identificar um aspecto que pode ser melhorado em todos os lados políticos.
Isso leva tempo e não é com brigas inúteis na web. Possivelmente todos que postaram nesse tópico já tem sua opinião (e voto) formada, é o que parece pelo andamento do fórum nas últimas semanas.
A política pode mudar bastante em pouco tempo. Pessoas que estão se atacando hoje, podem estar votando junto no segundo turno em 2026, 2030...

Por isso acho importante manter um diálogo civilizado e de concessões, mesmo com quem discordamos radicalmente.
 

Pingu77

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Mas veja que a recepção foi ruim até mesmo para quem é contra eles. Isso mostra que o diálogo está se deteriorando independentemente de viés político.

Até você disse que pode ter havido algum mérito no comecinho do bolsonarismo, já é alguma coisa (apesar de você não especificar). Porém, muitos continuaram negando qualquer mérito que seja a eles.

Se esse "exercício mental" de reconhecer algum mérito neles não serviria de nada para muda-los, e a chance disso é grande, ao menos tenho certeza que para a pessoa que refletir e fizer esse exercício, mesmo sendo radicalmente contra eles, poderá dar um duro golpe no próprio orgulho, de uma forma saudável.

Só pela polêmica já valeu a pena haha

O que eu achei mais interessante, é que eu agradei e desagradei independentemente do viés político de cada um. Com isso eu consigo identificar um aspecto que pode ser melhorado em todos os lados políticos.

A política pode mudar bastante em pouco tempo. Pessoas que estão se atacando hoje, podem estar votando junto no segundo turno em 2026, 2030...

Por isso acho importante manter um diálogo civilizado e de concessões, mesmo com quem discordamos radicalmente.
Continuo achando mais ou menos o que respondi ao Hiperbrain em maio de 2020:

"Cara, eu acho que a tragédia brasileira é essa revolta organizada de vocês (que tem o seu valor, sem dúvidas) ter sido capturada e agora só girar a serviço do 'bolsonarismo' (essas pautas morais que você elencou e a defesa do governo).

Essa energia que transborda da sociedade, em constantes pulsões cíclicas, que vem pelo menos desde 2013 (passando pelas manifestações do impeachment e a greve dos caminhoneiros), que poderia ser algo ainda mais selvagem para gerar uma mudança substancial, foi na verdade relativamente domesticada e virou base de apoio desse governo.

O grande problema, que é a minha crítica a vocês, é que o movimento não tem mais propósito, horizonte fora desse projeto. Ele já não consegue enxergar nada além do Jair, por isso acho que ele se agarra ainda mais desesperadamente ao Presidente, de uma maneira até um pouco cínica (finge que não tem problemas, quer acreditar na salvação a qualquer custo).

E aí vem essa relação problemática com a democracia e as outras instituições, que tem de serem atropeladas (no caso do STF) ou vivarem mero cartório para carimbarem as medidas do Executivo (no caso do Congresso Nacional). São "obstáculos".

O que era para ser algo que se levanta de maneira propositiva, englobando uma insatisfação que percorre quase toda a sociedade, ou fala a sua voz, é agora apenas um impulso cada vez mais artificial de redes governistas que conclamam seus militantes para fazerem o mesmo teatro a cada duas semanas, representando no máximo esse terço da população. Isso em um contexto de pandemia.

Dito isso, dou o meu prognóstico (para usar um termo médico): o que vai mudar o estado de coisas é as massas se descolarem do poder estabelecido, aonde se meteram, para então reencontrarem aquilo que podem, uma agitação para uma mudança além do que o governo concebe como permitido (como foi em 2013, como foi em 2015)."

c
 

Darkx1

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O grande problema, que é a minha crítica a vocês, é que o movimento não tem mais propósito, horizonte fora desse projeto. Ele já não consegue enxergar nada além do Jair, por isso acho que ele se agarra ainda mais desesperadamente ao Presidente, de uma maneira até um pouco cínica (finge que não tem problemas, quer acreditar na salvação a qualquer custo).
Eu já acho incrível que existam aqueles que ainda achem que pode sair algum resultado positivo da atual gestão.

Gestão essa que passou por 3 ministros da educação, 4 da saúde e que simplesmente não tem nenhum projeto pra essas áreas. Pior ainda, sequer conseguiu aplicar um Enem sem qualquer problemas ou apresentar protocolos nacionais pra uma crise global(essa ai bastava copiar outros países).
Economia então vale a pena falar nada.

Um aqui pelo menos foi sincero, e falou que alegria dele é ver "esquerdista sofrer". Tipo, tamos todos indo pra um Titanic, mas pelo menos o barco tinha um show pra animar a plateia.
 

Ignignokt

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Os simpatizantes, e não militantes, também são bem numerosos e plurais.

Há quem possa ser convencido através de uma abordagem mais dura, mas outros talvez não. Não apresentei uma abordagem única, mas apenas uma que pode somar dependendo do contexto e com quem se está conversando.

De qualquer forma, meu objetivo com o tópico não tinha nada a ver com convencimento eleitoral. O meu ponto é, se eu vou conversar com bolsonaristas, será mais construtivo não se limitar a críticas duras e não ignorar as coisas que eles possam estar certos, mesmo que para mim tenham pouca importância. Para eles podem ter muita importância.

Pode-se optar também por não conversar com aqueles que realmente apoiam o Bolsonaro ao considera-los "causa perdida". Eu penso que no curto-prazo quase ninguém muda de opinião/postura radicalmente, já no longo prazo..., é outra história.



É possível ser injusto ao reconhecer um mérito real? Não é uma pergunta meramente de contexto político, tem uma conotação filosófica intrínseca. Talvez falte multidisciplinaridade em nosso comportamento.

Se um grande amigo seu da vida toda, de acordo com sua opinião passou a agir muito mal, de uma forma que você condene totalmente, como você conversaria com ele? Se limitaria a critica-lo duramente, ou, além da crítica, em algum momento da conversa você também ressaltaria os méritos dele mesmo que na verdade considere-os pouco relevantes?

A conversa poderia seguir esse caminho, você ressaltaria as qualidades dele, diria que ele seria uma pessoa muito melhor se focasse nas coisas boas e certas que faz e deixasse de fazer as coisas ruins e erradas que andou fazendo recentemente.

Ou poderia romper a amizade. O que seria mais construtivo? Existe algum motivo para esse ser um privilégio que concedemos apenas a grandes amigos, e não a pessoas que não conhecemos ou conhecemos pouco?

É a mesma coisa. O fato do exemplo concreto aqui ser do contexto político, não muda nada.


Eu não discordo, o saldo é extremamente negativo.

Só que o saldo negativo é motivo para negar qualquer reconhecimento?
não, não é injusto reconhecer algum mérito da militância bolsonarista, é justo. porém eu acho que os méritos aqui mencionados são irrisórios diante da realidade que o país tá passando.
 

Caco Antibes

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DanielMF

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não, não é injusto reconhecer algum mérito da militância bolsonarista, é justo. porém eu acho que os méritos aqui mencionados são irrisórios diante da realidade que o país tá passando.
Ah sim, diante de erros na pandemia, muita coisa se torna irrisória.

Eu exemplifiquei dois pontos relacionados à pandemia. Na minha opinião é importante, neste contexto pandêmico, que as figuras públicas e influenciadoras mantenham uma coerência entre o discurso e a prática. Quando essas figuras falham nisso, elas dão um péssimo exemplo para a sociedade e desmoralizam o discurso de responsabilidade sanitária. Então, a "vigilância bolsonarista", embora tenha motivação política e muitas vezes passe do ponto e vire perseguição, acaba elevando a régua moral da sociedade (como uma pessoa disse nesse tópico) e pressionando essas figuras a serem coerentes.

É claro que o imperdoável demérito no movimento que fizeram em minar o isolamento social, ofusca quase que totalmente esse mérito. Mas é possível fazer uma análise completa. O problema acaba sendo o que o @Pingu77 descreveu, a militância política deles destrói o que poderia ter sido um movimento positivo, neste caso, na pandemia.

Tem também a questão do lockdown na primeira onda que eu já expliquei no primeiro post. Esse pode ser um ponto sem muita concordância, mas se eu acabei concluindo daquela forma, então é justo que eu atribua o mérito para quem alertou que o lockdown poderia ter sido mais nocivo do que benéfico naquele momento. De novo, os graves erros deles acabam ofuscando alguns acertos.

É difícil dizer o que teria acontecido, mas talvez um lockdown lá em março/abril, por exemplo, teria deixado nossa situação econômica consideravelmente pior, e as implicações práticas disso são terríveis. Talvez se isso ocorresse, muitos de nós teríamos acreditado que esse lockdown teria evitado o colapso no sistema de saúde. Como não fizemos e não colapsamos, sabemos que essa narrativa seria falsa, mas ela poderia ter prosperado.
 

The Kong

Cruz Bala Trevoso
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E aí, como anda a operação #viravoto?? Começaram cedo dessa vez hein??

banquinhadademocracia.jpg


Vai ter abraço por um "papo sobre democracia" tb?
Claro que tem que ser a versão canhota da dita democracia né? Pluralidade de ideias em primeiro lugar!

Cheiro de soja bateu forte aqui
 

Virgin Superstar

Bam-bam-bam
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praticamente fazendo campanha para o impeachment ou para desmerece-lo,

Acho que quase ninguém acreditava numa mídia totalmente imparcial. Mas pelo menos eu, me surpreendi com o tamanho da parcialidade que foi se revelando conforme a intolerância com o governo,

What?????

Brasileiro tem problema de memória, só pode. Nós viemos da operação policial que tinha apoio e conversas prévias com a Globo pra mostrar o que era pior, que convocou e interrompia programação pra mostrar manifestação de impeachment, que deu destaque no JN pra conversa de presidente "vazada" por juiz de primeira instância..

Se vc se surpreendeu com a parcialidade só agora ou vc estava mto anestesiado ou não sei.
 

Virgin Superstar

Bam-bam-bam
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O que eu acho impressionante é existir o termo “bolsonarismo” e “bolsonarista”.

Estamos falando de um vagabundo que não trabalha há pelo menos 30 anos, burro pra clho, que tem todo tipo de mutreta com funcionários de gabinete que ganhavam dinheiro público à moda clho...

Como é possível que exista gente que se defina com o nome dele? É pela inteligência dele? Pela honestidade? Pelo trabalho que desempenhou? Pelo que ele produziu em décadas encostado na vida pública?

Isso só mostra o quanto nego gosta de vagabundo e de bandido.

É impressionante como só é preciso aparecer na TV pra ter uma legião de seguidores fiéis.
O cara pode ser bandido, pode ser vagabundo, pode ser burro, pode ser um parasita do Estado por décadas, pode fazer todo tipo de coisa desonesta... e mesmo assim tem gente que se define com o nome dele. Não estamos nem falando de escolher como o “menos pior”, dizer que não tem muita opção, que os outros são piores... é realmente escolher se definir com o nome de um corrupto vagabundo e achar isso bonito.

“Bolsonarista” :klol
“Bolsonarismo” :klol

Se fosse só isso.. Mas tem Queiroz, lanranjas, micheque, loja de bombom pra lavar dinheiro, mansão de 6 milhões.. o homem e a família são atolados em corrupção até o pescoço. E se tudo isso já não fosse ruim, o povo que passa pano pra isso é o mesmo q se dizia contra a corrupção há 4 anos atrás.
 
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Bebidão

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What?????

Brasileiro tem problema de memória, só pode. Nós viemos da operação policial que tinha apoio e conversas prévias com a Globo pra mostrar o que era pior, que convocou e interrompia programação pra mostrar manifestação de impeachment, que deu destaque no JN pra conversa de presidente "vazada" por juiz de primeira instância..

Se vc se surpreendeu com a parcialidade só agora ou vc estava mto anestesiado ou não sei.


Se o Bolsonaro fizesse um milésimo das falcatruas que o PT fez eu nao consigo nem pensar no que a Globo faria, acho que o próprio William Bonner ia armar uma guilhotina em praça pública e apresentar o Jornal Nacional com uma tocha em mãos.

Não tem nem comparação. A grande mídia passou muito pano para os crimes petistas durante muito tempo, o Bolsonaro nunca teve isso, nem no primeiro mes de governo.
 

pwnds

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Espalhar fake news e falar m**** nas lives
 

Ivo Maropo

Bam-bam-bam
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O governo Bolsonaro é uma catástrofe generalizada. Seu mantra de "conservador nos costumes, mas liberal na economia" é uma piada de mau gosto.

O conservadorismo já perdeu a guerra, ele só precisa ser comunicado disso (tal qual o coiote do desenho, que precisa ser informado de que já corre sobre o precipício, sem chão algum sob os seus pés).

São somente inofensivas e patéticas ilhas de resistência tentando conter em vão a avassaladora força do liberalismo, o maior transformador cultural da história da humanidade, onde "tudo o que é sólido se desmancha no ar".

Sem falar que Bolsonaro nunca foi um conservador, mas sim um cínico pós-moderno, tosco e mentiroso compulsivo da pior espécie, mais obsceno até do que Donald Trump. Seu ministério inteiro é patético. Não se salva um. UM.

Seu "liberalismo na economia" já está sendo enterrado vivo (e em plena luz do dia) pela própria pandemia que ele teima em ignorar. Uma catástrofe de governo. Uma gigante obscenidade em múltiplas instâncias que ainda vai dar muito trabalho para descrever na sua dimensão.
 

Figulo

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Se fosse só isso.. Mas tem Queiroz, lanranjas, micheque, loja de bombom pra lavar dinheiro, mansão de 6 milhões.. o homem e a família são atolados em corrupção até o pescoço. E se tudo isso já não fosse ruim, o povo que passa pano pra isso é o mesmo q se dizia contra a corrupção há 4 anos atrás.

Tem gente que gosta de bandido e vagabundo.
 

DanielMF

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What?????

Brasileiro tem problema de memória, só pode. Nós viemos da operação policial que tinha apoio e conversas prévias com a Globo pra mostrar o que era pior, que convocou e interrompia programação pra mostrar manifestação de impeachment, que deu destaque no JN pra conversa de presidente "vazada" por juiz de primeira instância..

Se vc se surpreendeu com a parcialidade só agora ou vc estava mto anestesiado ou não sei.
" interrompia programação pra mostrar manifestação de impeachment"

"que deu destaque no JN pra conversa de presidente "vazada" por juiz de primeira instância"

Isso aí é só trabalho jornalístico. Me parece uma crítica enviesada.
 

DanielMF

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Acho engraçado quem acredita que eu criei um tópico de reconhecimento de mérito para tirar voto do Bolsonaro em 2022. Bem sem noção. Como se a Outerspace fosse decidir a eleição haha
 

Dark Texugo

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eu parto do ponto de vista prático. diante de tanta incompetência(direta), mentira(na cara dura), perseguição a opositores, radicalismo, obscurantismo, negacionismo, curandeirismo, ideologismo, conspiracionismo, clientelismo, fisiologismo, tentativa de golpe de estado pra todo mundo ver, etc é contraproducente ficar enaltecendo supostas qualidades(ínfimas! muito ínfimas, considerando o panorama em que o país se encontra!!) da militância bolsonarista nessa altura do campeonato. chega até a ser injusto, na minha humilde opinião.

Se for pensar bem, acho que é isso ai. Não dá pra ficar dando mole não. O cara é uma desgraça pro povo mesmo, um sujeito totalmente indiferente a qualquer um que não seja da família dele. É infiel até com os aliados, descarta sem dó nem piedade ao primeiro sinal de necessidade, exemplos não faltam, todos os que viraram "traidores" e "nova esquerda", sem falar no deputado bombadinho abandonado numa cela com suas convicções pró Bolsonaro.

Os memes do presidente com metralhadora na mão, bombado, montado em dinossauro não carregam um gota mínima do caráter desse sujeito. Só podem ser interpretados com a mais pura ironia.

E pra quem está ai ainda apoiando, fazendo a eterna campanha, está fazendo campanha contra si mesmo. O sujeito é covarde acima de tudo. Ele não dá a mínima. Geralmente os políticos são assim, os homens de poder são assim, mas esse ai joga na cara de quem for, deixa claro a indiferença e desdém que ele tem por todo mundo.

"Mas eu votei nele exatamente por isso"

Eu não tenho a mínima dúvida. Tá vendo ai amiguinho, ce tem mais a ver com o tal esquerdista que você odeia do que imagina, o tal que torce contra o país, que quer ver tudo afundar mesmo, que torce pro vírus e blah blah blah.

Tá escancarado. Bolsonaro deveria cair, mas eu duvido muito que vá, e se a burguesia nacional e todos os meios de comunicação porta vozes dela não encontrarem alguém que possa derrubar o pt em 2022, vão dedicar todo o apoio a ele outra vez. E um monte de eleitor de banqueiro daqui, vai fazer o mesmo.


O Bolsa tinha cair, mas tinha que cair mais um monte de gente junto, começando pelo governador de São Paulo e vários outros junto com ele.
 
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