Qual o pior anime que vocês já assistiram?

[Flame Vicious]

Se não lembra, isso não é problema meu.Eu fui bem claro sobre o Afro Samurai.

Sobre o DBS, na boa, eu tento ser o mais moderado possível, mas essa sua forcação de barra já tá enchendo o saco.A minha opinião é essa ela não vai mudar.

Não tem essa de você tem razão ou blablabla desonestidade intelectual.Cada um aqui tem o direito de pensar o que quiser sobre esse anime.Você não é o dono da verdade, então faz um favor para os outros e passe a debater de uma forma mais humilde aqui na pasta de animes.

Não foi não. Não lembro de você ter feito uma análise da série apontando pontos fortes e fracos, só lembro de ter sido evasivo mesmo. Se puder resgatar o comentário ou me mostrar onde tá essa discussão, eu agradeço. Não que isso seja necessário ou importante, mas é só pra deixar claro.

Quanto à DBS, você não deveria ter comentado sobre a série em primeiro lugar. Seus argumentos foram ruins, eu os refutei e ao invés de você me confrontar de volta com argumentos melhores, fica falando "ain, pára com isso, me deixa, me deixa ter minha opiniaummmm". E não é assim que debates funcionam.

Quer ter essa opinião então que tenha, mas se não quer ser confrontado ou debater sobre ela, então não deveria nem ter comentado sobre isso em primeiro lugar. Debates são confrontos de certa forma, de ideias. Confrontos que podem e devem ser sadios é claro, mas ainda assim confrontos.

E eu falar essas coisas não significa que eu não seja humilde. Por exemplo, se fosse o contrário e você tivesse desconstruído o que eu disse me deixando sem argumentos, eu simplesmente diria "é, você tá certo, eu to errado e reconheço isso, vou mudar de opinião". Isso é humildade.

 

[Uzumaki.Luffy]

Não foi não. Não lembro de você ter feito uma análise da série apontando pontos fortes e fracos, só lembro de ter sido evasivo mesmo. Se puder resgatar o comentário ou me mostrar onde tá essa discussão, eu agradeço. Não que isso seja necessário ou importante, mas é só pra deixar claro.

Quanto à DBS, você não deveria ter comentado sobre a série em primeiro lugar. Seus argumentos foram ruins, eu os refutei e ao invés de você me confrontar de volta com argumentos melhores, fica falando "ain, pára com isso, me deixa, me deixa ter minha opiniaummmm". E não é assim que debates funcionam.

Quer ter essa opinião então que tenha, mas se não quer ser confrontado ou debater sobre ela, então não deveria nem ter comentado sobre isso em primeiro lugar. Debates são confrontos de certa forma, de ideias. Confrontos que podem e devem ser sadios é claro, mas ainda assim confrontos.

E eu falar essas coisas não significa que eu não seja humilde. Por exemplo, se fosse o contrário e você tivesse desconstruído o que eu disse me deixando sem argumentos, eu simplesmente diria "é, você tá certo, eu to errado e reconheço isso, vou mudar de opinião". Isso é humildade.

Eu fui claro, é só ver o meu post quotado lá atrás, não tenho que ficar fazendo análise e etc.Eu assisti Afro Samurai, não gostei e escrevi os motivos de não ter gostado.

Sobre DBS, eu expus a minha opinião e em momento algum você me refutou.Simplismente ficou aí tentando impor a sua, como se fosse uma verdade absoluta.

E humilde é algo que você não é.

 

[Flame Vicious]

Eu fui claro, é só ver o meu posto quotado lá atrás, não tenho que ficar fazendo análise e etc.Eu assisti Afro Samurai, não gostei e escrevi os motivos de não ter gostado.

Sobre DBS, eu expus a minha opinião e em momento algum você me refutou.Simplismente ficou aí tentando impor a sua, como se fosse uma verdade absoluta.

E humilde é algo que você não é.

É, então não foi claro não.

E sim, eu te refutei.

Refutação = "dar combate por meio de argumentos, gestos etc.; contestar; destruir com razões incontestáveis as afirmações de outrem"

Você disse "ain descaracterizaram o Vegeta" e eu disse que não, utilizando argumentos sólidos pra justificar meu ponto que você não rebateu, por exemplo.
Fora todo o resto. Eu não to impondo nada, apenas debatendo.

 

[Uzumaki.Luffy]

É, então não foi claro não.

E sim, eu te refutei.

Refutação = "dar combate por meio de argumentos, gestos etc.; contestar; destruir com razões incontestáveis as afirmações de outrem"

Você disse "ain descaracterizaram o Vegeta" e eu disse que não, utilizando argumentos sólidos pra justificar meu ponto que você não rebateu, por exemplo.
Fora todo o resto.

Mesmo levando em consideração tudo o que aconteceu com o Vegeta na saga do Majin Buu, isso não justifica o que fizeram com ele no super.

Colocá-lo pra cozinhar, cantar e ficar com uma chupeta na boca é descaracterização, mas se pra você não é, paciência.

Sobre eu não " ter sido claro", sinceramente, eu tô começando a achar que você tá de troll.

 

[ELTORO]

Admite que existem bons episódios como se eles fossem 5% ou 10%, e não uma parcela bem maior (como são, sendo sincero, e inclusive na animação).

E a Saga do Cell tem as maiores incoerências de todo o DBZ. Ela é boa como o anime inteiro é, mas tem problemas de roteiro graves (que não são feijão com arroz, são realmente graves mesmo dentro de DB) e qualidades notáveis que se equilibram.
Diria aliás que um dos maiores méritos do DBS foi ter explicado direito toda a questão das viagens no tempo e de certa forma explicado e consertado o que até então eram furos da Saga Cell.

E a ideia do Boo é ser uma criança descontrolada, o respeito dele é imposto pelo medo que o contraste dele causa. É a proposta do personagem, não é ruim por isso. Mas ok gostar disso ou não, é subjetivo.

Isso é sua opinião sobre a série, não a minha.
Tem que parar de forçar opinião guela abaixo desse jeito.
Até porque, pra quem comentou tão pouco sobre a parte técnica em outra discussão, você não tem muita moral pra falar isso.

Eu disse lá atrás que 70% de Super não prestava, mantenho essa opinião de acordo com o que falei lá atrás naquela antiga opinião.
Inclusive foi lá que deixei claro, partes do Torneio e alguns dos episódios da saga Black + uma luta em específico do Goku contra o Freeza tem animações decentes ou boas.

Comento em linhas gerais, pois não tenho tempo pra ficar pontuando episódio por episódio, não tem necessidade de fazer isso só pra demonstrar que a qualidade de animação é baixa.

Mas eu não nego que a saga do Cell tem defeitos graves oras, por isso eu disse que é metade boa, metade feijão com arroz.
Num saldo geral eu não diria que é legal não, mediana, em escala de 0~10 eu daria nota 6.
Muitas das incoerências ou furos de roteiro começaram ali.
Como eu já falei mil vezes, nostalgia não me blinda de olhar pra trás e criticar o que acho errado.

 

[Flame Vicious]

Mesmo levando em consideração tudo o que aconteceu com o Vegeta na saga do Majin Buu, isso não justifica o que fizeram com ele no super.

Colocá-lo pra cozinhar, cantar e ficar com uma chupeta na boca é descaracterização, mas se pra você não é, paciência.

Sobre eu não " ter sido claro", sinceramente, eu tô começando a achar que você tá de troll.

Ele cantou no filme, não no anime. No anime ele cozinhou, mas, nunca foi dito que ele não sabia cozinhar. Isso não é uma falha no roteiro da série, é estranho, mas pra fins cômicos. A surpresa é um elemento do humor, diga-se de passagem.

A cena chupeta foi esquisita de engolir, mas aquele arco é um filler dentro do próprio Super. E no fim, não foi algo que ele quis usar, na verdade ele nem sabia o que era (o que mostra como foi um pai ausente nos primeiros anos do Trunks, aliás. No fim, serviu de alívio cômico pro Goku tirar sarro do Vegeta depois.

E não sou eu que tá bancando o troll. Conhecendo seu estilo de escrita, diria que é você.

 

[Flame Vicious]

Isso é sua opinião sobre a série, não a minha.
Tem que parar de forçar opinião guela abaixo desse jeito.
Até porque, pra quem comentou tão pouco sobre a parte técnica em outra discussão, você não tem muita moral pra falar isso.

Eu disse lá atrás que 70% de Super não prestava, mantenho essa opinião de acordo com o que falei lá atrás naquela antiga opinião.
Inclusive foi lá que deixei claro, partes do Torneio e alguns dos episódios da saga Black + uma luta em específico do Goku contra o Freeza tem animações decentes ou boas.

Comento em linhas gerais, pois não tenho tempo pra ficar pontuando episódio por episódio, não tem necessidade de fazer isso só pra demonstrar que a qualidade de animação é baixa.

Mas eu não nego que a saga do Cell tem defeitos graves oras, por isso eu disse que é metade boa, metade feijão com arroz.
Num saldo geral eu não diria que é legal não, mediana, em escala de 0~10 eu daria nota 6.
Muitas das incoerências ou furos de roteiro começaram ali.
Como eu já falei mil vezes, nostalgia não me blinda de olhar pra trás e criticar o que acho errado.

Mas a ideia é provar um ponto, ou seja: defender a própria opinião. É pra isso que debates servem. Sim, eu quero provar que minha opinião está certa e irei defendê-la com argumentos, eu não estaria aqui se não fosse pra isso. É o que todo mundo deveria fazer.

E eu comentei o suficiente sobre a parte técnica na outra discussão. Você usou vários termos técnicos mas não foi no cerne do ponto. Chegou a desmerecer episódios bons do anime, por exemplo, usando argumentos pífios aliás. Não são "partes" do Torneio que possuem animação boa, é quase ele inteiro (não necessariamente excelente, mas boa). Isso já é um exemplo.

E que bom que você consegue criticar o passado.

 

[Uzumaki.Luffy]

Ele cantou no filme, não no anime. No anime ele cozinhou, mas, nunca foi dito que ele não sabia cozinhar. Isso não é uma falha no roteiro da série, é estranho, mas pra fins cômicos. A surpresa é um elemento do humor, diga-se de passagem.

A cena chupeta foi esquisita de engolir, mas aquele arco é um filler dentro do próprio Super. E no fim, não foi algo que ele quis usar, na verdade ele nem sabia o que era (o que mostra como foi um pai ausente nos primeiros anos do Trunks, aliás. No fim, serviu de alívio cômico pro Goku tirar sarro do Vegeta depois.

E não sou eu que tá bancando o troll. Conhecendo seu estilo de escrita, diria que é você.

Não interessa se é filler ou se foi no filme.Eles avacalharam muito com o Vegeta e o Piccolo nesses últimos anos.O Piccolo, por exemplo, foi transformado em um saco de pancadas e babá.Triste fim de carreira para dois dos melhores personagens de dragon ball.

E se eu tivesse de trollagem, isso já teria ficado bem evidente.

O que tá acontecendo aqui é que você não aceita que falem mal de dragon ball super.

 

[Flame Vicious]

Não interessa se é filler ou se foi no filme.Eles avacalharam muito com o Vegeta e o Piccolo nesses últimos anos.O Piccolo, por exemplo, foi transformado em um saco de pancadas e babá.Triste fim de carreira para dois dos melhores personagens de dragon ball.

E se eu tivesse de trollagem, isso já teria ficado bem evidente.

O que tá acontecendo aqui é que você não aceita que falem mal de dragon ball super.

Piccolo já virou saco de pancadas desde a Saga Freeza e babá desde a saga dos Saiyajins. Não é agora. Ajudar o Gohan com a Pan é normal, ele tem um carinho de filho por ele e por ela por tabela. Já o Vegeta, eu expliquei antes, você que se nega a entender.

E desculpa, mas o seu estilo de post é bem peculiar. Em vários tópicos você arrasta discussões sem ter muito conteúdo sobre. É algo que me parece predisposição de quem quer trollar.

E eu aceito quem tenha críticas coerentes. Agora, se eu discordo de algo falado, eu vou lá e rebato esse algo falado, sobre vários assuntos. O que você falou de DBS é mais um deles. E DBS tem problemas, mas muitas das críticas não são nem coerentes em si. O que existe de hate de quem conhece a obra superficialmente (como parece ser o seu caso) não tá no papel.

O fato é que, proporções em conta (como a censura que é muito mais forte hoje), DBS é mais do mesmo, do mesmo que foi DBZ nos anos 90, só que na década de 10. Existe um choque aí pra muita gente.

 

[ELTORO]

Mas a ideia é provar um ponto, ou seja: defender a própria opinião. É pra isso que debates servem. Sim, eu quero provar que minha opinião está certa e irei defendê-la com argumentos, eu não estaria aqui se não fosse pra isso. É o que todo mundo deveria fazer.

E eu comentei o suficiente sobre a parte técnica na outra discussão. Você usou vários termos técnicos mas não foi no cerne do ponto. Chegou a desmerecer episódios bons do anime, por exemplo, usando argumentos pífios aliás. Não são "partes" do Torneio que possuem animação boa, é quase ele inteiro (não necessariamente excelente, mas boa). Isso já é um exemplo.

E que bom que você consegue criticar o passado.

Você não defendeu sua opinião com argumentos, só deu uma conclusão sem explicação.
Em alguns pontos eu até concordo contigo ou compreendo, pois você argumentou de forma natural, como esse lance aí na saga do Cell.

Agora quando foi pra falar de animação, eu te chamei pra discutir os aspectos técnicos lá, e com exceção de um aspecto ou outro, ou você fugiu, ou mudou completamente o sentido da coisa (tipo o lance da "aquarela" lá que você modificou completamente o sentido do meu argumento).
Eu já fui direto citando e explicando o lance dos gestuais na lutas, expliquei sobre o lance dos cenários, escolha de cores e tudo mais.
Te dei oportunidade de contra argumentar numa boa.
Mas aí você preferiu começar com essa chatice de "hate" e outras baboseiras sem sentido, fica foda de discutir assim.

 

[Bud Spencer Ghost]

Esse aqui vcs vão me bater:

Achei a história muito fraca, apesar da ótima animação, assistia episódios isolados quando era pequeno, depois fui reassistir adulto e ficava com sono, Street fighter pra mim só o jogo, todas as outras coisas disso são ruins.

Você tá falando sério, meu irmão?

 

[Flame Vicious]

Você não defendeu sua opinião com argumentos, só deu uma conclusão sem explicação.
Em alguns pontos eu até concordo contigo ou compreendo, pois você argumentou de forma natural, como esse lance aí na saga do Cell.

Agora quando foi pra falar de animação, eu te chamei pra discutir os aspectos técnicos lá, e com exceção de um aspecto ou outro, ou você fugiu, ou mudou completamente o sentido da coisa (tipo o lance da "aquarela" lá que você modificou completamente o sentido do meu argumento).
Eu já fui direto citando e explicando o lance dos gestuais na lutas, expliquei sobre o lance dos cenários, escolha de cores e tudo mais.
Te dei oportunidade de contra argumentar numa boa.
Mas aí você preferiu começar com essa chatice de "hate" e outras baboseiras sem sentido, fica foda de discutir assim.

Na ocasião eu dei argumentos. Citei a diferença no método (não iam criar um cenário em aquarela desenhado a mão no fundo, e mesmo uma emulação digital sairia diferente, como sai em diversos casos). Você falou até da OST da série, e eu postei músicas de DBS que são ótimas, e você é quem disse que eram ruins mesmo assim de forma conclusiva sem dar uma argumentação por trás.

Cenários, cores, etc, você reclamou de escolhas artísticas subjetivas e não de problemas factuais da série. Sua argumentação se resumia em "é diferente de antigamente".
Até na questão das coreografias, eu citei uma luta mal animada em termos de fluidez, sim, mas bem coreografada de DBS, que foi Vegeta vs Kyabe. Os golpes escolhidos, o gestual da luta era bom. E DBS teve algumas assim.

 

[Flame Vicious]

Enfim, voltando ao ponto do tópico e saindo dessa discussão sem fim de DBS, olhando de novo a lista dos animes mais mal catalogados do MAL (que provavelmente alguns não viram), tem um anime chamado Pupa. Eu investiguei um pouco, e realmente parece bem ruim. Até o Cronosfera fez um vídeo:




Pelo roteiro, parece um lixo, e bem bizarro. Não confio em reviews do MAL num primeiro momento, mas esse parece fazer jus.

Outro anime horroroso (e que o Cronosfera fez um video sobre) é Diabolik Lovers.



Pior que essa m**** ainda teve segunda temporada. Não sei porque ou pra quê.

 

[Flame Vicious]

Outro anime citado na tal lista do MAL é o Vampire Holmes. Pesquisando um pouco, faz sentido.
Achei uma review sobre:




O fundo do poço sempre pode ser mais baixo.

 

[matroska]

Realmente rolou uma passada de pano agora que eu não esperava @Spike Spiegal eu concordo com ele também, é por ser justamente um long running que deveria ter uma animação melhor pô, com um ou outro episódio cagado.
Vou dar um bom exemplo de long running com animação que começa meia boca e termina muito boa: Saint Seiya clássico, a guerra galática tem uma animação bem chumbrega e conforme vai avançando vai melhorando progressivamente até terminar com uma ótima animação em Poseidon.
Outro Long running com animação praticamente impecável, Yuyu Hakusho, eu realmente não lembro de uma animação tão cagada nela, talvez um ou outro quadro e aí?
Dessa vez o @GFOLDSCHOOL está certo.

Fora que CDZ clássico é dos anos 80.....inconsistências naqueles tempos era algo mais comum e aceitável.

Acho um tanto absurdo um anime dos tempos atuais (últimos 05 anos) ter uma animação tão zoada. Não precisa ser top como por exemplo os fate da uffotable, mas algo ao menos satisfatório.

Uma coisa é uma obra desconhecida que tem pouca relevância no mercado sair um anime zoado dele. Pois provavelmente o orçamento era pequeno.

Outra coisa é uma série consagrada e popular mundialmente fazer uma animação ruim.

Mas DBS tem muitos episódios totalmente zoados na animação. É algo tão grotesco que é facilmente perceptível.

O fato é que ele virou um mero caça níquel e ficam extendendo ele ad infinitum. Mas se for para extender pelo menos façam um animação decente.

 

[Uzumaki.Luffy]

Piccolo já virou saco de pancadas desde a Saga Freeza e babá desde a saga dos Saiyajins. Não é agora. Ajudar o Gohan com a Pan é normal, ele tem um carinho de filho por ele e por ela por tabela. Já o Vegeta, eu expliquei antes, você que se nega a entender.

E desculpa, mas o seu estilo de post é bem peculiar. Em vários tópicos você arrasta discussões sem ter muito conteúdo sobre. É algo que me parece predisposição de quem quer trollar.

E eu aceito quem tenha críticas coerentes. Agora, se eu discordo de algo falado, eu vou lá e rebato esse algo falado, sobre vários assuntos. O que você falou de DBS é mais um deles. E DBS tem problemas, mas muitas das críticas não são nem coerentes em si. O que existe de hate de quem conhece a obra superficialmente (como parece ser o seu caso) não tá no papel.

O fato é que, proporções em conta (como a censura que é muito mais forte hoje), DBS é mais do mesmo, do mesmo que foi DBZ nos anos 90, só que na década de 10. Existe um choque aí pra muita gente.

Engano seu, eu conheço bem dragon ball, tanto é que eu comprei os mangás em banca de 2012 até idos de 2015.

No mais, eu só quotei o seu post para dizer que vou te colocar na ignore list.

Já não é de hoje que essa sua mania de ficar tentando impor opinião me incomoda e eu não não mais vontade de perder tempo com essa bobagem.

 

[Bud Spencer Ghost]

Tem um desenho americano de SF que é pior que esse.

Enviado de meu LG-K430 usando o Tapatalk

kkkkkkkkk esse cartoon é toscão mesmo.

 

[Flame Vicious]

Engano seu, eu conheço bem dragon ball, tanto é que eu comprei os mangás em banca de 2012 até idos de 2015.

No mais, eu só quotei o seu post para dizer que vou te colocar na ignore list.

Já não é de hoje que essa sua mania de ficar tentando impor opinião me incomoda e eu não não mais vontade de perder tempo com essa bobagem.

É, conhece muito bem sim, tá bom. Vai lá.

Fora que CDZ clássico é dos anos 80.....inconsistências naqueles tempos era algo mais comum e aceitável.

Acho um tanto absurdo um anime dos tempos atuais (últimos 05 anos) ter uma animação tão zoada. Não precisa ser top como por exemplo os fate da uffotable, mas algo ao menos satisfatório.

Uma coisa é uma obra desconhecida que tem pouca relevância no mercado sair um anime zoado dele. Pois provavelmente o orçamento era pequeno.

Outra coisa é uma série consagrada e popular mundialmente fazer uma animação ruim.

Mas DBS tem muitos episódios totalmente zoados na animação. É algo tão grotesco que é facilmente perceptível.

O fato é que ele virou um mero caça níquel e ficam extendendo ele ad infinitum. Mas se for para extender pelo menos façam um animação decente.

Como eu disse, DBS é comparável a Black Clover, é outro que cai no mesmo problema por ser longrunning. Boruto ter uma animação boa (enquanto Shippuden tinha uma bem pior e mais inconsistente) é que é um ponto fora da curva.

Mas grotesco mesmo, só foi no começo. Do arco do Torneio do U6 pra frente a animação passou a ser apenas medíocre, e foi melhorando com o tempo.

E é aquilo, a tecnologia ao invés de trazer melhoras, trouxe até algumas pioras. Prazos diminuíram e o ritmo da indústria acelerou.
Uma maneira de se adaptar a isso foi diminuir o número de episódios. Poucos são os animes em longrunning, justamente porque com 12 ou 24 episódios, você consegue compactar o orçamento e criar um padrão de qualidade mais único na animação de todos os episódios.

 

[Flame Vicious]

kkkkkkkkk esse cartoon é toscão mesmo.

A ideia de tornarem o Guile protagonista foi péssima.

Ele é um ótimo coadjuvante, mas não tira o brilho do Ryu e do Ken. Eles é que são a alma de SF.

 

[ELTORO]

Na ocasião eu dei argumentos. Citei a diferença no método (não iam criar um cenário em aquarela desenhado a mão no fundo, e mesmo uma emulação digital sairia diferente, como sai em diversos casos). Você falou até da OST da série, e eu postei músicas de DBS que são ótimas, e você é quem disse que eram ruins mesmo assim de forma conclusiva sem dar uma argumentação por trás.

Cenários, cores, etc, você reclamou de escolhas artísticas subjetivas e não de problemas factuais da série. Sua argumentação se resumia em "é diferente de antigamente".
Até na questão das coreografias, eu citei uma luta mal animada em termos de fluidez, sim, mas bem coreografada de DBS, que foi Vegeta vs Kyabe. Os golpes escolhidos, o gestual da luta era bom. E DBS teve algumas assim.

Novamente, não sai tão diferente o resultado caso você saiba utilizar, hoje em dia já existem centenas de ferramentas (brushes dos mais variados tipos e com simulação bem fiel de tinta, texturas, etc) para deixar bem mais próximo à arte tradicional.
Aí é que tá, eu não vou te chamar de fanboy só porque você curtiu a de DBS, e deixei claro que não queria estender tanto o comentário sobre as músicas, só falei o que achava e fim de papo (ninguém é obrigado concordar com isso).

O "gestual" não tem a ver necessariamente com a coreografia, nem necessariamente com fluidez, isso tem relação com os movimentos em si dos personagens.
É uma questão de saber fundamentos de anatomia, e teoria de animação pra saber aplicar com qualidade.
Indo direto ao ponto, isso aqui, por exemplo, é um gestual bom:

Mesmo estando parado, o desenhista compreende bem como as partes do corpo funcionam caso estivessem em movimento.

Não é preciso ter uma animação necessariamente fluida pra ficar bom.
Muito obrigado por fornecer o exemplo, eu vou explicar com base nisso:


Aos 0:41, o ataque do Vegeta ao outro personagem.
Movimento duro demais, colocaram simplesmente ele parado com a perna pra cima, e arrastaram ele pra baixo como se fosse um robô.
Não dá a impressão que é um personagem humano realmente chutando outro, portanto o gestual é fraco.
Outro exemplo pouco depois, o Vegeta dando um soco forte no Kyabe.
O gestual do personagem é completamente duro, corpo e braço todo reto parecendo um pedaço de madeira.

É ridículo que o próprio mangá do Toriyama passa uma sensação melhor de movimento que uma animação dessas, como podemos ver nesse quadro aqui:

Você vê que o Goku se contorce todo para desferir o golpe de grande impacto no Piccolo, que por sua vez também fica totalmente contorcido, com veias aparecendo na testa, a coluna toda curvada e chega a cuspir sangue de tanta dor que sentiu.
É uma vergonha como um painel é melhor desses passa mais sensação de movimento do que um anime.
Eu poderia até pegar mais quadros do Toriyama para servir de exemplo.

E eu não vi nada de interessante na coreografia, se analisar de forma separada.
Aquela sequência de golpes no começo é um exemplo bom, o Kyabe começa afastando o Vegeta com socos, o Vegeta tenta um contra-ataque, toma um soco e depois agarra o Kyabe pelos braços, desferindo aquele chute "duro" que comentei acima.
Cena seguinte os dois mandam poder um no outro, tem mais uma sequência de golpes sucessivos pra cada personagem, um manda o outro lá pra cima e fim.
Penso que isso é uma troca de golpes comum demais pra chamar de "bom", não tem uma estratégia bem pensada pra cada um deles, golpes diferentes do habitual sendo utilizados.
Pra finalizar, gostaria de comentar que a coreografia ficou bastante comprometida, pois ao contrário de filmes e séries de TV, isso aqui depende diretamente da qualidade da animação para a proposta ser bem representada.

 

[Flame Vicious]

Novamente, não sai tão diferente o resultado caso você saiba utilizar, hoje em dia já existem centenas de ferramentas (brushes dos mais variados tipos e com simulação bem fiel de tinta, texturas, etc) para deixar bem mais próximo à arte tradicional.
Aí é que tá, eu não vou te chamar de fanboy só porque você curtiu a de DBS, e deixei claro que não queria estender tanto o comentário sobre as músicas, só falei o que achava e fim de papo (ninguém é obrigado concordar com isso).

O "gestual" não tem a ver necessariamente com a coreografia, nem necessariamente com fluidez, isso tem relação com os movimentos em si dos personagens.
É uma questão de saber fundamentos de anatomia, e teoria de animação pra saber aplicar com qualidade.
Indo direto ao ponto, isso aqui, por exemplo, é um gestual bom:

Mesmo estando parado, o desenhista compreende bem como as partes do corpo funcionam caso estivessem em movimento.

Não é preciso ter uma animação necessariamente fluida pra ficar bom.
Muito obrigado por fornecer o exemplo, eu vou explicar com base nisso:


Aos 0:41, o ataque do Vegeta ao outro personagem.
Movimento duro demais, colocaram simplesmente ele parado com a perna pra cima, e arrastaram ele pra baixo como se fosse um robô.
Não dá a impressão que é um personagem humano realmente chutando outro, portanto o gestual é fraco.
Outro exemplo pouco depois, o Vegeta dando um soco forte no Kyabe.
O gestual do personagem é completamente duro, corpo e braço todo reto parecendo um pedaço de madeira.
Visualizar anexo 134161
É ridículo que o próprio mangá do Toriyama passa uma sensação melhor de movimento que uma animação dessas, como podemos ver nesse quadro aqui:

Você vê que o Goku se contorce todo para desferir o golpe de grande impacto no Piccolo, que por sua vez também fica totalmente contorcido, com veias aparecendo na testa, a coluna toda curvada e chega a cuspir sangue de tanta dor que sentiu.
É uma vergonha como um painel é melhor desses passa mais sensação de movimento do que um anime.
Eu poderia até pegar mais quadros do Toriyama para servir de exemplo.

E eu não vi nada de interessante na coreografia, se analisar de forma separada.
Aquela sequência de golpes no começo é um exemplo bom, o Kyabe começa afastando o Vegeta com socos, o Vegeta tenta um contra-ataque, toma um soco e depois agarra o Kyabe pelos braços, desferindo aquele chute "duro" que comentei acima.
Cena seguinte os dois mandam poder um no outro, tem mais uma sequência de golpes sucessivos pra cada personagem, um manda o outro lá pra cima e fim.
Penso que isso é uma troca de golpes comum demais pra chamar de "bom", não tem uma estratégia bem pensada pra cada um deles, golpes diferentes do habitual sendo utilizados.
Pra finalizar, gostaria de comentar que a coreografia ficou bastante comprometida, pois ao contrário de filmes e séries de TV, isso aqui depende diretamente da qualidade da animação para a proposta ser bem representada.

Sim, o movimento no caso do Kyabe é duro, porque a animação é travada. Mas a escolha de golpes, a "dança" da luta em si é boa.

E no caso de fluidez (que é um termo melhor do que "gestual"), DBS tem exemplos melhores. Se eu pegar qualquer luta do Torneio do Poder ou mesmo algumas da Saga do Black eu vou ver movimentos menos "duros" e mais suaves; aliás, o próprio episódio 13, que eu postei um link na página passada tem um exemplo relativamente coerente pro caso. Só citei Kyabe VS Vegeta pela escolha dos golpes usados por cada personagem.

E outra, os personagens em DBZ/DBS realmente não são humanos, rsrs. Tá, isso é só ironia minha.

E quanto a essa última imagem, comparar com mangá é complicado. Nessa época o Toriyama tava no prime dele. Essa luta contra o Piccolo é insana no mangá. Mesmo o próprio anime original pra ela deixa a desejar.
Bleach é outro que passa por isso. Os cortes do Ichigo, principalmente no começo do mangá passam uma sensação de "slash" que mesmo o anime com design e animação decentes não conseguem.

Tem casos que são o oposto, como Demon Slayer na famigerada luta do episódio 19 se comparada com o mangá. Mas também, a Ufotable deu um tratamento de luxo.

 

[ELTORO]

Sim, o movimento no caso do Kyabe é duro, porque a animação é travada. Mas a escolha de golpes, a "dança" da luta em si é boa.

E no caso de fluidez (que é um termo melhor do que "gestual"), DBS tem exemplos melhores. Se eu pegar qualquer luta do Torneio do Poder ou mesmo algumas da Saga do Black eu vou ver movimentos menos "duros" e mais suaves. Só citei Kyabe VS Vegeta pela escolha dos golpes usados por cada personagem.

E outra, os personagens em DBZ/DBS realmente não são humanos, rsrs. Tá, isso é só ironia minha.

E quanto a essa última imagem, comparar com mangá é complicado. Nessa época o Toriyama tava no prime dele. Essa luta contra o Piccolo é insana no mangá. Mesmo o próprio anime original pra ela deixa a desejar.
Bleach é outro que passa por isso. Os cortes do Ichigo, principalmente no começo do mangá passam uma sensação de "slash" que mesmo o anime com design e animação decentes não conseguem.

Tem casos que são o oposto, como Demon Slayer na famigerada luta do episódio 19 se comparada com o mangá. Mas também, a Ufotable deu um tratamento de luxo.

Não é problema só na animação travada, é problema no desenho em si.
O buraco é mais embaixo, digamos assim.
Caso fosse o desenho do Toriyama ali por exemplo, ainda seria uma animação ruim, afinal de contas é apenas um frame paradão, mas o gestual permaneceria bom, porque o movimento das mãos, braços, pernas e tudo no geral é bem articulado.

OBS : É por isso que vira e mexe lançam umas animações com poucos frames, mas extremamente efetivas, impactantes, pois o gestual e conhecimento de keyframes dos caras é foda.

Porque do mesmo jeito que tem animação fluida e boa, também tem animação fluida com gestual cagado.
A luta do Pain é um bom exemplo, fluida pra caramba, mas os caras mandaram a anatomia lá pra pqp, esqueceram que eram dois humanos lutando e não duas geleias, sem ossos e músculos.
Teria que haver um contexto para isso ser aceitável naquela luta.

Não tem nada de complicado em comparar com mangá, pois estou fazendo uma comparação direta e objetiva entre o gestual, que é um fundamento crucial de anatomia para dar mais vida aos personagens (e inclusive tem uma explicação ainda mais técnica, que tem relação como cada osso do corpo se comporta, à exemplo do movimento de contraposto entre pélvis e o tórax).
Se fosse só uma parte ou outra blz, mas a luta em questão eu vi vários momentos em que o gestual ficou devendo demais.

Concordo sim que as vezes o mangá (no caso os 3 citados aí) acaba se saindo melhor, até por ser uma imagem parada, o autor tem que fazer bastante esforço para passar movimento em uma tela só.

 

[Flame Vicious]

Não é problema só na animação travada, é problema no desenho em si.
O buraco é mais embaixo, digamos assim.
Caso fosse o desenho do Toriyama ali por exemplo, ainda seria uma animação ruim, afinal de contas é apenas um frame paradão, mas o gestual permaneceria bom, porque o movimento das mãos, braços, pernas e tudo no geral é bem articulado.

OBS : É por isso que vira e mexe lançam umas animações com poucos frames, mas extremamente efetivas, impactantes, pois o gestual e conhecimento de keyframes dos caras é foda.

Porque do mesmo jeito que tem animação fluida e boa, também tem animação fluida com gestual cagado.
A luta do Pain é um bom exemplo, fluida pra caramba, mas os caras mandaram a anatomia lá pra pqp, esqueceram que eram dois humanos lutando e não duas geleias, sem ossos e músculos.
Teria que haver um contexto para isso ser aceitável naquela luta.

Não tem nada de complicado em comparar com mangá, pois estou fazendo uma comparação direta e objetiva entre o gestual, que é um fundamento crucial de anatomia para dar mais vida aos personagens (e inclusive tem uma explicação ainda mais técnica, que tem relação como cada osso do corpo se comporta, à exemplo do movimento de contraposto entre pélvis e o tórax).
Se fosse só uma parte ou outra blz, mas a luta em questão eu vi vários momentos em que o gestual ficou devendo demais.

Concordo sim que as vezes o mangá (no caso os 3 citados aí) acaba se saindo melhor, até por ser uma imagem parada, o autor tem que fazer bastante esforço para passar movimento em uma tela só.

Mas gestual depende de animação. Não adiantaria um frame bem desenhado se o resto continua mal. Como eu disse, eu não nego que a animação da cena em questão é ruim, só quis destacar a escolha de movimentos dos personagens, do ponto de vista de arte marcial mesmo. Não foi uma chuva de riscos zumbidos na tela.

E existem exemplos melhores de animação em si (e não coreografia), como no episódio 13, que eu postei na página passada.

E o caso do Naruto x Pain já aconteceu outras vezes no Pierrot. Em Black Clover algumas, e até em Yuyu Hakusho também, como na luta do Hiei contra o Bui.

 

[Noubay]

@Spike Spiegal você me mencionou para comentar, mas acaba que nossa opinião é bastante parecida no geral. Não achamos DBS uma obra prima, mas também não concordamos com quem acha o anime uma b*sta completa.

Sobre a animação, por causa do episódio 5, a série ficou com a fama de ter uma animação ruim desde o começo, quando na verdade os problemas começaram na saga do Freeza dourado, entre os episódios 20-25. Foi nesse ponto que a inconsistência da animação começou e só terminou no torneio do poder. Essa animação ruim da saga do Freeza é uma das piores animações "profissionais" que eu já vi na vida. O que se comentava era que essa inconsistência na animação foi devido ao péssimo planejamento feito no começo do Super, começaram o Super muito cedo, com poucos episódios finalizados e o lançamento semanal começou a encurtar o prazo para entrega dos episódios futuros, logo, tiveram que sacrificar alguns episódios para se concentrar em episódios específicos.

 

[Tacrovy]

kkkkkkkkk esse cartoon é toscão mesmo.

Mermão isso ai é um desrespeito com a série do Street Fighter na moral é uma das coisas mais absurdas e horrorosas que eu ja vi de desenho ocidental



lembro que eu fiquei extremamente pistola quando parou de passar o outro pra passar essa pilha de lixo na TV

 

[MiraiShōnen]

A pergunta é; como diabos uma empresa lixo como a Toei pega os maiores hits dos mangas para adaptar?

 

[MiraiShōnen]

Primeiro preciso definir o que é ser "ruim" pra mim, é o anime que você não consegue assistir até o fim e dropa, pode ser por uma história ruim, traço ruim ou animação ruim.
Eu realmente não me ligo em algumas categorias de anime, como de esportes, ecchi, escolar... pode ter animes excelentes nessas categorias, só não curto o genero, então não posso afirmar que é ruim.
Então, apesar de DB super ser ruim, Naruto ser ruim e Bleach ser ruim, eu ainda assisti até terminar por que curti algumas partes ou a história, então de alguma forma me prendeu e cumpriu com o seu papel, mas assistir de novo.. nem pensar...
Agora os ruins de verdade, aqueles que me fizeram dropar foram:

Saint Seya Omega

é uma b*sta completa, sem alma, só pra vender boneco, não respeita o original em nada, totalmente sem nexo o cavaleiro ninja me fez quebrar o teclado quando assisti e dropei.

Blue Exorcist

Começou bem e ai o cara vai para o inferno e la ele tem que cozinhar em um episódio, pode até ser que ficou bom depois, mas eu dropei aí.

Esse aqui vcs vão me bater:

Achei a história muito fraca, apesar da ótima animação, assistia episódios isolados quando era pequeno, depois fui reassistir adulto e ficava com sono, Street fighter pra mim só o jogo, todas as outras coisas disso são ruins.

Esse anime do SF é muito ruim mesmo, melhor ficar só no filme SF Animated Movie que é uma obra prima respeitando a personalidade original do Ryu e lutas lindas de se ver.

 

[Flame Vicious]

'

@Spike Spiegal você me mencionou para comentar, mas acaba que nossa opinião é bastante parecida no geral. Não achamos DBS uma obra prima, mas também não concordamos com quem acha o anime uma b*sta completa.

Sobre a animação, por causa do episódio 5, a série ficou com a fama de ter uma animação ruim desde o começo, quando na verdade os problemas começaram na saga do Freeza dourado, entre os episódios 20-25. Foi nesse ponto que a inconsistência da animação começou e só terminou no torneio do poder. Essa animação ruim da saga do Freeza é uma das piores animações "profissionais" que eu já vi na vida. O que se comentava era que essa inconsistência na animação foi devido ao péssimo planejamento feito no começo do Super, começaram o Super muito cedo, com poucos episódios finalizados e o lançamento semanal começou a encurtar o prazo para entrega dos episódios futuros, logo, tiveram que sacrificar alguns episódios para se concentrar em episódios específicos.

Finalmente uma opinião sensata. Obrigado Noubay meu caro.

 

[senryu]

Mermão isso ai é um desrespeito com a série do Street Fighter na moral é uma das coisas mais absurdas e horrorosas que eu ja vi de desenho ocidental



lembro que eu fiquei extremamente pistola quando parou de passar o outro pra passar essa pilha de lixo na TV

Querem saber da pior...
Isso foi remasterizado em HD pela discoteck e com capinha parecendo game dos anos 80...
https://www.rightstufanime.com/Street-Fighter-II-The-Animated-Series-DVD

 

[Bud Spencer Ghost]

Esse anime do SF é muito ruim mesmo, melhor ficar só no filme SF Animated Movie que é uma obra prima respeitando a personalidade original do Ryu e lutas lindas de se ver.

esse street fighter animated movie foi feito pelo mesmo diretor e animadores do anime Street Fighter 2 V que você acha ruim.

 

[SagaOPC]

Ué, One Punch Man tem uma temporada (duas, mas só a primeira teve boa animação de fato), orçamento compacto e organizado, e ainda veio da MadHouse. Não é o caso de DBS.

Boruto é um ponto fora da curva. Realmente é uma surpresa que ele tenha uma animação tão boa e inclusive consistente, quando o próprio predecessor dele não teve. Irônico no mínimo. Mas não deixa de ser excepcional. DBS só chegou nesse patamar mesmo, de fato, e com consistência, no Torneio do Poder.




Os filmes de DB/DBZ no geral são bonitos. Eu só lembro de um que teve umas sequências meio zoadas, que foi o do Metal Coola. Ainda assim era bem bonito na média.

E o Tenkah-Hen foi uma oportunidade perdida. CDZ já poderia ter tido um desfecho canon, se não fosse pela teimosia do próprio Kurumada.

Cara, se você acha que pegar o roteiro do cara, modificar todo, cortar uma porrada de coisas é ser teimoso... O autor tem uma visão, se alguém chega e modifica isso e faz algo completamente sem nexo (tomanucu, put* história sem graça e sem nexo do c***lho) sem nem consultar o cara, lógico que ele vai ficar puto...

Graças a Deus saporra foi cancelada e teremos o final canônico no mangá como sempre deve ser feito.

Enviado de meu LG-H815 usando o Tapatalk

 

[Flame Vicious]

Cara, se você acha que pegar o roteiro do cara, modificar todo, cortar uma porrada de coisas é ser teimoso... O autor tem uma visão, se alguém chega e modifica isso e faz algo completamente sem nexo (tomanucu, put* história sem graça e sem nexo do c***lho) sem nem consultar o cara, lógico que ele vai ficar puto...

Graças a Deus saporra foi cancelada e teremos o final canônico no mangá como sempre deve ser feito.

Enviado de meu LG-H815 usando o Tapatalk

O grande problema é que o Kurumada nunca apresentou uma solução melhor do que o Tenkai-hen. Next Dimension tá enrolando até hoje.

 

[AYSJr]

A pergunta é; como diabos uma empresa lixo como a Toei pega os maiores hits dos mangas para adaptar?

Ela tem grana para bancar uma bela de uma parceria com a Shueisha.

 

[Kimer]

School Days e Mahou Sensou

 

[DarkVoid]

Adicionando manga:
Ousama Game - eu li até o final no ódio.

Na época eu lia tudo das scans que eu "acompanhava", coisas como Mirai Nikki, Bloody Monday e Akame ga Kill, acabei acostumando com essas coisas