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Reforma da Previdência - é tudo isso msm?

ptsousa

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Qual é o teto?

Enviado furando fila no SUS

Atualmente, é uma conta doida das 80% maiores contribuições e sem paridade.

Mas todo mundo de 2013 pra frente cairá obrigatoriamente pro teto do RGPS como o @Ataru disse.

Pessoal entre 2003 e 2012 vai poder escolher entre migrar ou não para o novo sistema.

2013 foi criado o Funpresp, que é o fundo de capitalização complementar.
 

PhylteR

F1 King
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Ainda não entendi, os militares, políticos e servidores vão continuar com aposentadoria integral, enquanto o celetista se fode? É isso mesmo produção?

Enviado furando fila no SUS

Acredito que na proposta, militar e político só muda pra quem entra a partir da aprovação da reforma. Os de hoje pra trás, mantém a mesma mordomia.

É aquela máxima de sempre: cortar privilégios dos que não possuem privilégios para serem cortados. Com isso, conseguimos manter os privilégios dos mais privilegiados. Cortando de muita gente, você mantém a mamata de pouca gente.

E segue o baile.
 

firulero

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Essa proposta dos militares mostra bem a falta de caráter do bozo.

A população civil vai arcar com R$ 1,64 trilhão de reais em 10 anos, enquanto os militares vão arcar com 10 bilhões em 10 anos.

Os militares são responsáveis por quase 50% do rombo da previdência. Em 2015, o número chegou a 32 BILHÕES de reais gastos anualmente, número que só aumentou até agora.


A mama não acabou, ela continua forte em baixo das tetas do biroliro.
 

Imortal

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Atualmente, é uma conta doida das 80% maiores contribuições e sem paridade.

Mas todo mundo de 2013 pra frente cairá obrigatoriamente pro teto do RGPS como o @Ataru disse.

Pessoal entre 2003 e 2012 vai poder escolher entre migrar ou não para o novo sistema.

2013 foi criado o Funpresp, que é o fundo de capitalização complementar.
Legal, aqui na empresa já funciona dessa forma, só que criou outro problema, ninguém quer se aposentar por conta da perda salarial, apesar do inss e complementar

Enviado furando fila no SUS
 

ssj4ac

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"Maia avisa Guedes que vai deixar reforma

Rodrigo Maia avisou Paulo Guedes que vai abandonar a articulação política pela reforma previdenciária.

Segundo o Estadão, ele tomou a decisão depois de ler mais uma pílula de sabedoria publicada por Carlos Bolsonaro:

“Há algo bem errado que não está certo!”"

Carlos Bolsonaro criticou ele pelo Twitter! Poxa... Com extinção dos 21.000 cargos o governo não tem muito o que negociar, se existe alguém com algo é esse cara que pode trocar um voto por fazer andar um projeto de lei de um deputado.... Será que ninguém enxerga? Agora o PSL resolve apoiar o Maia pra ficar batendo?
PS. Não queira um presidente da camara como oposição, seria o MÁXIMO da burrice de um governo.


Agora minha opinião, esse Carlos calado é um poeta, só atrapalha esse filho dele, por que criticar o Maia agora? Esse cara faz parte do governo com algum cargo para ficar atrapalhando?


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk
 

ptsousa

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Legal, aqui na empresa já funciona dessa forma, só que criou outro problema, ninguém quer se aposentar por conta da perda salarial, apesar do inss e complementar

Enviado furando fila no SUS

Isso acontece bastante. Bom, se estão trabalhando E contribuindo, tá blz pra previdência.

Só tem que esperar a expulsória haha
 


$delúbio$

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Presuntinho pistola porque o sogro foi preso e já está dizendo que nem está aí para a reforma.
Já estão ventilando que a bancada da geléia geral (Centrão) está achando que se a reforma for aprovada de maneira "fácil demais" o Bolsonaro vai ficar muito "poderoso". Estão querendo trocar votos por cargos e boicotar os pacotes de leis de combate ao crime do Ministério da Justiça.
 

Metal God

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Presuntinho pistola porque o sogro foi preso e já está dizendo que nem está aí para a reforma.
Já estão ventilando que a bancada da geléia geral (Centrão) está achando que se a reforma for aprovada de maneira "fácil demais" o Bolsonaro vai ficar muito "poderoso". Estão querendo trocar votos por cargos e boicotar os pacotes de leis de combate ao crime do Ministério da Justiça.
Essa gente quer o mensalão de volta.
 

Charrua

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Carlos Bolsonaro merece uma camassada de pau de criar bicho no lombo, pqp
Não é possível, caras
 

abcdario

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Já teve coleguinha aqui do forum dizendo que o Çupremu Moluszko tinha "jogo de cintura" para lidar com o Congresso... sabemos qual o nome e o sobrenome e o apelido desse suposto "jogo de cintura" lulista:
Mensalino Petrolãozeiro do BNDES empreteiro
Assumido pelo próprio para o próprio Mujica, dizendo que era a única maneira de se governar o Bostil, no fim ele não estava errado mesmo.
 

_Fairbanks_

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Agora minha opinião, esse Carlos calado é um poeta, só atrapalha esse filho dele, por que criticar o Maia agora? Esse cara faz parte do governo com algum cargo para ficar atrapalhando?


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk
Os Bolsonaros se elegeram como oposição ao Maia no RJ. O pai do Maia perdeu o governo do Estado pro Witzel que teve apoio do PSL. O Carlos é vereador, tá preocupado com a política local qnd faz esse tipo de comentário. Marcar a posição dele. Colocaram a marca de "velha politica" nos Maia na principal base eleitoral deles. Não tem como voltar atrás agora, né?
Ou mantém o discurso e antagonizam o presidente da Câmara, ou abraçam o presidente da câmara e vão ver a popularidade deles diminuir no principal reduto eleitoral deles (e com razão né, n deixaria de ser uma espécie de estelionato eleitoral. Trazendo pra nivel federal, seria o equivalente ao Lula se elegendo depois de demonizar o PSDB, e virar aliado de um Aécio Neves presidente da câmara).

Mas acredito que agora essa coisa ai n sai mais do papel não. sem o Maia pra articular, com parlamentar falando em devolver cargos já, fica bem dificil a coisa prosperar.
 

Metal God

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Reforma da Previdência só prospera se todo mundo decidir entrar no mesmo barco e remar no mesmo sentido. Se uma categoria tiver privilégio, já vai ferrar a aceitação pelos outros e corre o risco de ser jogado ao mar.
Nota-se que o governo do Bolsonaro, ao dizer que não fará a velha política, na verdade, está abdicando do jogo político. Não é assim que funciona. Fazendo uma analogia com um ditado popular, está "jogando o bebê fora com a água do banho.
A democracia direta planejada pelo Bolsonaro, usando a força bruta do povo, via redes sociais, numa espécie de democracia direta, não terá apoio se o povo se sentir feito de bobo. O Joãozinho que, pela reforma, irá se aposentar aos 65 anos e sua aposentadoria partirá de 60% da média atualizada e com reajustes de 1% a 3% ao ano, quando muito, não ficará nada contente ao ver o Zé Milico se aposentando 10 anos antes, com aposentadoria integral e reajustes com paridade dos ativos. Ele vai se revoltar e bradar contra qualquer reforma que o diferencie do vizinho, que é tão cidadão brasileiro quanto ele.

Reforma geral e irrestrita pra todos ou sem reforma. Chega de privilégios pra determinados seres que se acham iluminados.
 

_Fairbanks_

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Reforma da Previdência só prospera se todo mundo decidir entrar no mesmo barco e remar no mesmo sentido. Se uma categoria tiver privilégio, já vai ferrar a aceitação pelos outros e corre o risco de ser jogado ao mar.
Nota-se que o governo do Bolsonaro, ao dizer que não fará a velha política, na verdade, está abdicando do jogo político. Não é assim que funciona. Fazendo uma analogia com um ditado popular, está "jogando o bebê fora com a água do banho.
A democracia direta planejada pelo Bolsonaro, usando a força bruta do povo, via redes sociais, numa espécie de democracia direta, não terá apoio se o povo se sentir feito de bobo. O Joãozinho que, pela reforma, irá se aposentar aos 65 anos e sua aposentadoria partirá de 60% da média atualizada e com reajustes de 1% a 3% ao ano, quando muito, não ficará nada contente ao ver o Zé Milico se aposentando 10 anos antes, com aposentadoria integral e reajustes com paridade dos ativos. Ele vai se revoltar e bradar contra qualquer reforma que o diferencie do vizinho, que é tão cidadão brasileiro quanto ele.

Reforma geral e irrestrita pra todos ou sem reforma. Chega de privilégios pra determinados seres que se acham iluminados.
Concordo. Inclusive, a aliquota tinha que ser igual. Acho um absurdo funcionário público incluido no teto em alguns entes subnacionais (estados, municipios) pagando 14% sobre o teto, pra levar menos que quem se aposenta pelo INSS.
Explico: embora em tese se leve o mesmo valor de aposentadoria nesses casos (embora se pague 3% a mais pra isso), quando vc se aposenta pelo RPPS, seu reajuste quem dá é o ente: prefeitura ou estado. E quase sempre, o indice desse reajuste (quando acontece) é menor que o do INSS. Ou seja, na prática vc paga mais e leva menos.

"Ahhhh, mas e os privilegiados, com aposentadoria acima do teto e etc etc etc?!"
Há esses casos, e sou totalmente favorável a fazer esses pagarem mais pra ter isso. MAS, pra isso, vc tem que dar opção pro cara. Nem sempre alguém que tem esse direito QUER mantê-lo. Mas como n dá pra abrir mão, o cara fica refém. é atacado por ter uma coisa que custa caro todo mês (pq via de regra se vc aposenta com 20 mil, vc paga previdência sobre 20 mil. e com aliquota de 14%, só fazer as contas que o negócio é salgado) e ele nem quer. Tem que encarecer o custo desses direitos pra quem tem eles e quer manter. E deixar quem tem eles mas concorda que são exagerados, pular do barco e migrar pra outro modelo.
Do jeito que tá, hoje, com relação a PREVIDÊNCIA, funcionário público só se fode. Paga mais, leva menos, e ainda é pintado como "privilegiado" pela previdência. Privilegiado é funcionário público que já tá aposentado. Funcionário público da ativa tá é fudido contribuindo mais pra bancar as aposentadorias milionárias de quem conseguiu se aposentar com salários astronômicos. Hoje em dia, vc tem esse passivo congelado lá. Quem entra hj seja no federal, estadual ou municipal de SP (capital) já aposenta no teto do INSS pagando o mesmo ou mais.
 

redfield jr.

We are the Champions
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Líder do PSL na Câmara já disse que Guedes e Bolsonaro terão que explicar ao Congresso essa proposta acerca dos militares.

Na moral, caso sejam irredutíveis quanto a essa proposta para a categoria dos militares, a Reforma da Previdência infelizmente acabou. Isso é dar munição (e das boas) pra quem é totalmente contra a Reforma. Uma reforma estrutural necessária para o país e que pode naufragar por causa de uma categoria que não quer ser exemplo para o Brasil.
 

Grave Uypo

Piloto de Grifos
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asd.jpg


Previdencia no Brasil é um gigante esquema de piramide. E como toda piramide, quando o topo se torna mais largo que a base, a esquema inteiro rui brutal e rapidamente. E olha como estamos...

capture


resumindo: ou faz essa porra de reforma ou venezuela em 2030.

ps: incrivel, passei meia hora procurando a charge acima na internet e nao achei. tive que pedir pra pessoa que me passou mandar de novo. porcaria de internet velho, só tem idiota gritando nessa porra.
 

mfalan

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O que vai acontecer se não passar como está parecendo? Vai ser o apocalipse que estão dizendo ou é exagero?
 

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A longevidade das pessoas, em virtude da medicina, está ferrando a Previdência Social no mundo todo. Mesmo que o cidadão se aposente aos 65 anos, ainda tem muitos vivem até os 80, 85 anos. Reformar a previdência é apenas paliativo, necessário é revolucionar o sistema de aposentadoria. Como? Não faço ideia.
 

Ataru

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A longevidade das pessoas, em virtude da medicina, está ferrando a Previdência Social no mundo todo. Mesmo que o cidadão se aposente aos 65 anos, ainda tem muitos vivem até os 80, 85 anos. Reformar a previdência é apenas paliativo, necessário é revolucionar o sistema de aposentadoria. Como? Não faço ideia.

Existe uma solução muito simples, mas que ninguém quer botar em prática: trabalhar mais tempo.
 

pylm

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Existe uma solução muito simples, mas que ninguém quer botar em prática: trabalhar mais tempo.

Mas isso aí só funciona com profissões "intelectuais" e o Brasil tá longe de ser um país com "capital mental" alto, a maior parte da população trabalha com profissões fisicamente desgastantes onde os 65 já são o limite.
 

RoLukeSky

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Mas não diziam isso durante o governo da Dilma, depois do Temer, não ficaram empurrando com a barriga? Olha o deficit dos governos dos EUA, Japão, os europeus, eles são fichinha da divida brasileira em relação ao PIB.

https://www.cartamaior.com.br/?/Edi...a-da-Previdencia-urgencia-para-que-m-/7/35681



Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.
Brasil não é uma economia desenvolvida.
Não temos "espaço" para sangrar.

É realmente chegar ao ponto de não ter dinheiro pra pagar a tia da limpeza do palacio do governo, entende?
Você não acompanha as noticias do RJ e do RS?

2017


2018


2019


2019


Isso não é "papo". É uma realidade.
 

Ataru

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Mas isso aí só funciona com profissões "intelectuais" e o Brasil tá longe de ser um país com "capital mental" alto, a maior parte da população trabalha com profissões fisicamente desgastantes onde os 65 já são o limite.

A idade mínima não necessariamente precisa ser igual para todo mundo.
 

mfalan

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Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.
Brasil não é uma economia desenvolvida.
Não temos "espaço" para sangrar.

É realmente chegar ao ponto de não ter dinheiro pra pagar a tia da limpeza do palacio do governo, entende?
Você não acompanha as noticias do RJ e do RS?

2017


2018


2019


Assista o vídeo:



2019


Isso não é "papo". É uma realidade.

Assista o vídeo:

 

RoLukeSky

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Assista o vídeo:



Amigo, você pode colocar o vídeo que quiser aí. Isso não muda a realidade do que postei, e do rombo da previdência. E do quanto o Brasil gasta mais com a seguridade social do que com saúde, educação e segurança.
Isso é fato, realidade.
 

mfalan

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Amigo, você pode colocar o vídeo que quiser aí. Isso não muda a realidade do que postei, e do rombo da previdência. E do quanto o Brasil gasta mais com a seguridade social do que com saúde, educação e segurança.
Isso é fato, realidade.

Mas é realidade esse apocalipse que estão falando? Fazer chantagem pra aprovar algo que ferra com os pobres é certo?
 

mfalan

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Me mostre aonde essa reforma "ferra com os pobres".

Alguns economistas na mesma audiência no Senado do vídeo:

Economia com Previdência virá dos pobres e miseráveis, alertam economistas
Da Redação | 25/03/2019, 17h10

  • Comissão de Direitos Humanos e Legislação Participativa (CDH) realiza audiência pública interativa para tratar sobre "Previdência e Trabalho", com foco na economia.  Mesa: professor Eduardo Moreira - em pronunciamento; presidente da CDH, senador Paulo Paim (PT-RS); representante do Conselho Federal de Economia, Roberto Piscitelli; economista do Departamento Intersindical de Estatística e Estudos Sócio Econômicos (Dieese), Clóvis Scherer.  Foto: Geraldo Magela/Agência Senado
A maior parte (86%) dos recursos orçamentários que deverão ser economizados, caso a proposta de reforma Previdência apresentada pelo governo (Proposta de Emenda à Constituição 6/2019, em tramitação na Câmara) seja aprovada, sairão do regime geral ligado ao setor privado (RGPS) e do Benefício de Prestação Continuada (BPC). O alerta foi feito por economistas que participaram nesta segunda-feira (25) de audiência na Comissão de Direitos Humanos e Legislação Participativa (CDH) que debateu o tema.
— Quando você olha a descrição de onde viria o R$ 1,1 trilhão a ser economizado em 10 anos, 86% sai do RGPS e do BPC. Então como você pode afirmar que a nova Previdência combate privilégios, se ela atinge em cheio dois segmentos que não tem nenhum privilégio? O teto do RGPS é R$ 5.839, o BPC é um salário mínimo (R$ 998). O governo está devendo um cálculo atuarial à sociedade, e ficará claro que a economia virá do corte de benefícios aos trabalhadores de baixa renda — disse Clovis Scherer, do Departamento Intersindical de Estatísticas e Estudos Sócio-Econômicos (Dieese).

Calculadora-Dieese

Para Scherer, o governo tem o objetivo de diminuir os valores das aposentadorias. Convidou os internautas a baixarem o app da entidade e compararem o que receberiam segundo as regras atuais, e quanto deverão ganhar caso o projeto do governo vingue.
— O governo alega que está preservando quem ganha um salário mínimo. Mas daí pra cima, todos perdem. A perda será de até 15% para assalariados que recebam acima do mínimo até cinco mínimos. Isso é importantíssimo, porque estes são os segurados que representam a maior fatia das despesas. Sobre eles recairão os cortes.
Outro fator que afetará o valor das aposentadorias será a forma de calculá-la, como explicou o economista. Se hoje quem se aposenta por idade pelo RGPS tem acesso a cerca de 85% da sua média salarial, com a PEC esse percentual cairá para 60%. A proposta também ataca fortemente os valores das pensões, especialmente buscando desvinculá-las do salário mínimo, o que segundo Scherer também prejudica os mais pobres.
— As pensões terão cortes substanciais, e a maior parte das pensões são de um salário mínimo. A PEC também limita o acúmulo de benefícios. 83% dos acúmulos no RGPS não passam de R$ 3.000, aliás a grande maioria são dois mínimos acumulados — disse.
Scherer ainda alertou que ao desconstitucionalizar a recomposição do poder de compra dos benefícios, a tendência será o achatamento dos valores com o passar dos anos.

Baixa renda X PIB

O professor Eduardo Moreira também avalia que o governo erra ao apostar todas as fichas do crescimento econômico no setor privado. Para ele, a reforma da Previdência também tem essa lógica, pois atende o mercado financeiro e busca, como objetivo final ainda não declarado, implantar o sistema de capitalização.
— A grande maioria dos recursos que circulam no âmbito do RGPS vira bens e serviços, vinculam-se à economia real, porque quase tudo que o pobre ganha, ele gasta. A renda do pobre no Brasil é quase sempre muito baixa, ele não pode sequer se dar ao luxo de poupar. Inclusive se entrasse nos cálculos o que retorna pro governo na forma de impostos, ficaria impossível alegar déficit. Já os recursos destinados à elite financeira rentista travam a circulação econômica, e também não voltam em forma de impostos. Um estudo do Fundo Monetário Internacional (FMI) prova que quando a renda do 1% mais rico de uma população aumenta 1%, o PIB diminui. Mas se a renda dos mais pobres cresce 1%, o PIB também cresce. Porque o dinheiro dos mais ricos vira estoque, aplicação, enquanto o dos pobres vira atividade econômica — detalhou.
Moreira também avalia que a PEC 6/2019 retira recursos dos mais pobres, por isso tenderá a causar um impacto negativo econômico duradouro caso seja aprovada. Citou como exemplos, entre outros, o fato de o RGPS movimentar mais recursos que o Fundo de Participação dos Municípios (FPM) em cerca de 4.000 cidades, e que o sistema fez o índice de pobreza na terceira idade cair para menos de 10%. Citou ainda um estudo do IBGE que detectou que se não fosse o RGPS, o índice de pobreza entre os mais velhos seria de 65%.
Por fim, Moreira ainda alertou que o modelo no qual o governo aposta poderá de fato levar o RGPS ao colapso, pois ocorre paralelamente à precariedade no mercado de trabalho.
— Ouvi do dono de uma grande construtora que os desempregados nem se interessam mais em ter a carteira assinada, porque não acreditam que um dia vão se aposentar. É verificável que a informalidade está crescendo, o que faz cair a receita do RGPS. Por outro lado, uma nova corrida por pedidos de aposentadoria também vem ocorrendo, por pessoas que temem as novas regras. O quadro da Previdência pode se deteriorar em curto prazo — alertou.
Clovis Scherer também avalia que o governo visa estrangular o RGPS, por anunciar a criação de uma nova carteira de trabalho, verde e amarela, que desonerará os empregadores, forçando os trabalhadores a aderirem à capitalização. Isso levará a queda da arrecadação do RGPS.
— Isso vai permitir ao mercado financeiro acessar, só em taxas de administração do que está hoje no RGPS, no mínimo R$ 20 bilhões por ano. Sem contar o RPPS [Regime Próprio de Previdência dos Servidores], regimes complementares e outros segmentos. Com segurança total pra eles, o risco será só do trabalhador. É um modelo péssimo onde a maioria é de baixa renda, como no Chile, onde as aposentadorias são irrisórias, enquanto o mercado lucra bilhões —criticou.
Ele ainda alertou os governos estaduais e municipais de que terão um custo fiscal considerável com a implantação do sistema complementar, que, até o momento, não tem nenhuma fonte de recursos indicada. Para o economista, este quadro deverá levar a uma degradação ainda maior nos setores de saúde e educação, visando cobrir os custos do sistema complementar.
Scherer também considera preocupante jogar os custos dos regimes próprios na Seguridade Social. Para ele, essa "operação" tornará o orçamento da Seguridade estruturalmente deficitário, justificando novas reformas nos próximos anos.

Sonegações

Roberto Piscitelli, do Conselho Federal de Economia (Cofecon), criticou as abordagens que analisam o sistema previdenciário pelo aspecto puramente contábil. Para ele, o modelo visa a transferência de renda e objetivos ligados à justiça social e à diminuição da desigualdade, tendo produzido bons resultados, "à despeito de necessárias correções".
O Cofecon, afirmou, também não aceita desmontar a tríade que sustenta o modelo atual, baseado em contribuições de trabalhadores, governo e empregadores. O órgão ainda defende uma revisão nas políticas de renúncias fiscais, anistias e parcelamentos "a perder de vista", que também corroem o orçamento da Seguridade.
— As renúncias fiscais já alcançam R$ 400 bilhões. Sem falar nos vazamentos possíveis pelo chamado planejamento tributário e as sonegações, que a Procuradoria da Fazenda calcula que já chegam a R$ 500 bilhões — lamentou.
Por fim, o representante do Cofecon também vê como "trágica" a eventual adoção do modelo de capitalização. Piscitelli acrescentou que 91% dos chilenos recebem hoje aposentadorias equivalentes a R$ 694, o que fez do país o campeão latino-americano no suicídio de idosos.
Agência Senado (Reprodução autorizada mediante citação da Agência Senado)

https://www12.senado.leg.br/noticia...a-dos-pobres-e-miseraveis-alertam-economistas

Vish, ou é troll ou é desinformado mesmo.
Desculpa amigo mas não perco tem com esse tipo de discussão.

Antes de ofender os outros prefiro ver o contraditório.
Não compro de graça nada que vem assim da mídia, principalmente quando colocam manchetes catastróficas.
 

-Saint-

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O cara do video é o "Eduardo Moreira".

Para quem não teve o desgosto de conhecer ainda, ele é um Paulo Guedes do avesso.

Privatizar é roubar do pobre.

A culpa de todo mal economico... É dos bancos.

Não existe rombo nenhum no Br.

Só mitagem.

Ou não, ele muda o discurso a cada 5 minutos.

A vale lembrar que ele nunca fez nada como economista.

Agora vai aparecer um fanboy dele falando.

Aimmmmm ele ganhouuuuu preimiu da raiinha, Ganhou, por causa de um livro para "educar cavalos".

Voltou pro BR, e virou o "Contador" da esquerda.

Recomendo o canal dele no youtube pra geral, é o melhor show de stand-up do BR.
 
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