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Relação consciência e cérebro

Gattuso

Lenda da internet
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a mente não é física, mas é o resultado do processamento de informação do substrato material, que é físico.

Assim como um software não é físico, mas ele precisa existir em um meio físico, transístores, ou seja lá o que for.

E uma coisa são os dados, outra coisa diferente é o fluxo de informação, o processamento de dados.

Ainda comparando com um computador, a execução de um programa é diferente do programa em si. Os dados estão sempre lá, mesmo quando a máquina é desligada. Mas o processo não existe enquanto ela estiver OFF.

Ou seja, 3 coisas distantes:

  • o mecanismo físico
  • os dados
  • o fluxo de dados resultado do processamento deles.
O último item é o que mais se relaciona à consciência na mente humana (ou que seja de outros animais).

E naturalmente, um fenômeno não material pode é claro, afetar a matéria. Novamente na analogia com o computador, o processamento de dados de um programa pode resultar em resultados diferentes, produzindo efeitos diferentes, embora o fluxo de dados em si não seja algo material.
É diferente com a mente, acredito.


Porque um software precisa de um dispositivo de saída, por assim dizer. Mas no caso da mente, parece que ela é influenciada pelo corpo, e o influencia, não é só um dispositivo de saída.


Essa sua explicação me parece um tanto quanto essa teoria:

https://en.wikipedia.org/wiki/Epiphenomenalism
Tem um canal no Youtube onde um neurocientista e um físico abordam estas experiências, no Brasil tem um psiquiatra conhecido como Alexander Moreira que também aborda a temática, existem muitas experiências individuais e coletivas a respeito, acho que vale o estudo sem preconceitos apesar de serem experiências subjetivas.


Da minha cidade.

Minha mãe uma vez marcou para mim, e eu fiquei mo com receio de ele vir com papo esotérico e tals, mas no atendimento ele separa bem as coisas
 

Amigo Bolha

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Tu parece o PIrula: "Qualquer coisa metafísica, não testável, dita aqui vai para sempre ser religião".

O teste já foi feito e comprovado. O fato de existir médium que consegue trazer informações extremamente específicas a respeito do consulente e sua família , e essas informações posteriormente serem confirmadas pelo mesmo, é prova de que não apenas o metafísico é uma realidade, como também existem planos superiores de consciência onde o ser humano ainda existe, não como ser físico, mas como energia/consciência além da matéria. Isso pra não falar em outras técnicas que provam que o espiritual está subjacente à realidade percebida pelos 5 sentidos. O resto é choro de ateu.
Vou ser sincero. Todos os médiuns são charlatões e você é ingênuo, inocente por acreditar.

Mas paro por aqui. Sei que nada de bom vai sair de uma discussão sobre isso e só disvirtuaria o tópico.
 

R.And

Supra-sumo
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Vou ser sincero. Todos os médiuns são charlatões e você é ingênuo, inocente por acreditar.

Mas paro por aqui. Sei que nada de bom vai sair de uma discussão sobre isso e só disvirtuaria o tópico.

É melhor parar mesmo, ninguém merece ter que ler essa coisa que tu acabou de escrever.
 
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Essa pesquisa aparentemente só corrobora o que já foi dito aqui.

O cérebro não desliga instantaneamente apenas por que a pessoa é declarada morta. Ele vai falhando aos poucos.

É um ótimo estudo para ajudar a elucidar as "experiências quase morte".

A pessoa está clinicamente morta. Mas de alguma maneira ainda há vestígios de consciência no cérebro. E quando esta pessoa até então clinicamente morta é "ressuscitada", há memórias no cérebro que justifiquem estas experiências quase morte.

Um ótimo estudo testável para comprovar como a nossa consciência está atrelada ao cérebro.


Qualquer coisa metafísica, não testável, dita aqui vai para sempre ser religião. Respeito mas ninguém jamais pode forçar ninguém a aceitar a sua religião.

Primeiro, proposições não testáveis podem não ser metafísicas. Matemáticas, por exemplo: "todos os números pares acima de 2 não são ímpares" não pode ser testada pois existe literalmente um número infinito de casos para verificar. A maneira de proceder na matemática envolve demonstrações, que não buscar "testar" coisas. Existem outros ramos da filosofia além da metafísica que não são "testáveis", por exemplo, ética.

Segundo, metafísica não implica necessariamente em religião -- o problema da identidade ao longo do tempo, por exemplo, não envolve uma solução religiosa por ninguém, até onde eu saiba. De fato, o filósofo que citei acima como exemplo de crítica ao fisicalismo, David Chalmers, nem é religioso.
 

Amigo Bolha

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Primeiro, proposições não testáveis podem não ser metafísicas. Matemáticas, por exemplo: "todos os números pares acima de 2 não são ímpares" não pode ser testada pois existe literalmente um número infinito de casos para verificar. A maneira de proceder na matemática envolve demonstrações, que não buscar "testar" coisas. Existem outros ramos da filosofia além da metafísica que não são "testáveis", por exemplo, ética.

Você tem razão. Mas eu fui bem raso também. Ao me referir por "testavel", eu me referia na verdade a um processo um pouco mais elaborado que é o método científico. E este método, em geral, consiste em:

-Fazer uma observação.
-Elaborar um questionamento.
-Formular uma hipótese para explicar este questionamento.
-Conduzir um experimento.
-Analisar os dados e concluir sobre a validade da hipótese.

A sua proposição por exemplo, por definição, números (vou assumir que você se refere ao conjunto dos números inteiros) pares acima de dois não são ímpares por definição, número par p = 2n, número ímpar i = 2n + 1.

E esse erro é um erro muito comum que as pessoas tem quando tentam entender o método científico. Para ser afirmado que é uma teoria científica, não é preciso exaurir todos os testes possíveis para se chegar a uma conclusão. Na maioria dos casos isso é absolutamente impossível! Mas isso significa que devemos deixar o método científico de lado. Ele é a melhor ferramenta que o ser humano possui para compreender o mundo em que vivemos.
Eu não preciso verificar se todos os números pares acima de 2 não são ímpares um a um para afirmar categoricamente que eles não são.

Segundo, metafísica não implica necessariamente em religião -- o problema da identidade ao longo do tempo, por exemplo, não envolve uma solução religiosa por ninguém, até onde eu saiba. De fato, o filósofo que citei acima como exemplo de crítica ao fisicalismo, David Chalmers, nem é religioso.

Você tem razão, metafísica não implica em religião. Foi uma simplificação errada minha também.
 


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Você tem razão. Mas eu fui bem raso também. Ao me referir por "testavel", eu me referia na verdade a um processo um pouco mais elaborado que é o método científico. E este método, em geral, consiste em:

-Fazer uma observação.
-Elaborar um questionamento.
-Formular uma hipótese para explicar este questionamento.
-Conduzir um experimento.
-Analisar os dados e concluir sobre a validade da hipótese.

A sua proposição por exemplo, por definição, números (vou assumir que você se refere ao conjunto dos números inteiros) pares acima de dois não são ímpares por definição, número par p = 2n, número ímpar i = 2n + 1.

E esse erro é um erro muito comum que as pessoas tem quando tentam entender o método científico. Para ser afirmado que é uma teoria científica, não é preciso exaurir todos os testes possíveis para se chegar a uma conclusão. Na maioria dos casos isso é absolutamente impossível! Mas isso significa que devemos deixar o método científico de lado. Ele é a melhor ferramenta que o ser humano possui para compreender o mundo em que vivemos.
Eu não preciso verificar se todos os números pares acima de 2 não são ímpares um a um para afirmar categoricamente que eles não são.

O método científico é um dos métodos para compreender o mundo, não necessariamente o melhor. Há certos campos em que ele é inaplicável -- como eu já afirmei, em matemática não se formula uma hipótese, e então se monta um experimento controlado para testá-la. Se realiza uma demonstração de um teorema ou conjectura.
 

Baralho

Ei mãe, 500 pontos!
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Marcando e acompanhando, bom tópico.

Só um questionamento @Berofh Erutron por quê o thread estaria limitado nas postagens, há algo ou teoria que não foi considerado nos posts?

Ou se este algo não abordado tem relação com as religiões.
 

abcdario

Bam-bam-bam
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Primeiro, proposições não testáveis podem não ser metafísicas. Matemáticas, por exemplo: "todos os números pares acima de 2 não são ímpares" não pode ser testada pois existe literalmente um número infinito de casos para verificar. A maneira de proceder na matemática envolve demonstrações, que não buscar "testar" coisas. Existem outros ramos da filosofia além da metafísica que não são "testáveis", por exemplo, ética.

Segundo, metafísica não implica necessariamente em religião -- o problema da identidade ao longo do tempo, por exemplo, não envolve uma solução religiosa por ninguém, até onde eu saiba. De fato, o filósofo que citei acima como exemplo de crítica ao fisicalismo, David Chalmers, nem é religioso.
Gostei da visão deste cara, existem especialistas na área que compartilham deste posicionamento?, ou é algo ainda resumido a filosofia de fato?.
 

Berofh Erutron

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Marcando e acompanhando, bom tópico.

Só um questionamento @Berofh Erutron por quê o thread estaria limitado nas postagens, há algo ou teoria que não foi considerado nos posts?

Ou se este algo não abordado tem relação com as religiões.

Religião no sentido das doutrinas que professam a fé devocional, não, pois entendo que considerar a doutrina devocional acaba projetando a consciência na expectativa de uma por vir salvação/resolução dos mistérios.

Religião no sentido real, que é religar o homem a si mesmo, em outras palavras compreender o seu eu estou e eu superior, sim.

Considerando as doutrinas iniciáticas, sérias, há sim algo a se considerar, todavia não como teoria uma vez esse termo ter sido cooptado pela ciência e para evitar o descontentamento de alguns seria melhor dar-se outra definição.

Desse modo, vou tentar explicar dentro das minhas limitações, então desculpe-me qualquer erro de escrita ou construção, pois o assunto é vasto e complexo.

Vamos lá.

A mente ou cérebro é em sua maior parte "falo fisicamente mesmo" responsável por geometrizar o que chamamos de realidade e o faz formando imagens, a realidade que entendemos e aceitamos é, só a vibração mais densa de sete planos, dos quais, o primeiro, chamamos de físico ou "matéria" e uma vez nesse plano tudo que inferirmos através do cérebro resultará em imagem na nossa mente, portanto, tanto o som, olfato, tato, paladar e visão, possuem sempre, respectivamente, imagens, sejam elas criadas ou existentes.

Quem faz a inferência? Os cinco sentidos são responsáveis pela inferência independente da visão epistemológica.

A inferência geometriza através dos "cinco sentidos" no primeiro plano e sintetiza ensinas e proteínas através do "sistema endócrino" no segundo plano, sendo que, há uma relação entre os dois para o inicio ou fim de onde a consciência se projetará, tendo o coração como base, mas como isso iria complicar muito, falaremos em outro momento...

Assim o sistema cérebro espinhal através da imagem formada mentalmente "forma de pensamento" vinda ou advinda ao primeiro ou segundo plano, que são o plano físico e vital respectivamente, dão a base para ativar as forças sutis da natureza "tattvas" que farão o fluxo e refluxo entre o terceiro e quarto plano que são o emocional e racional respectivamente.

A consciência no caso está para fora do conceito de espaço tempo e tempo espaço, existe na mente como relação entre a capacidade do sistema endócrino de prover o necessário para desenvolver a rapidez de raciocínio e isso se da conforme as emoções moldam o seu organismo para sentir mais ou menos algumas sensações de tal modo que, afetam sua conformação cerebral (ver ainda alimentação) pois cada reino impacta em um dos quatro primeiros planos; na verdade, existe uma relação complexa entre aquilo que queremos sentir como emoção, aquilo que trazemos de berço potencializado ou diminuído como tendência moral (ver seleção natural e hereditariedade) somando ainda o quanto absorvemos/alcançamos de conhecimento durante a vida, toda essa construção de experiências emocionais e racionais, vindas ou advindas, impactam onde a consciência vai estar focada e o cérebro processa as inferências para isso.

O conjunto de relações entre informações é o que chamamos de filtros, podem estar para razão, para emoção ou para o instinto, a soma delas e sua utilização performam a individualidade que é o conceito do que eu estou agora, no caso, como exemplo disso, eu Fulano de tal e minha personalidade...

Por fim nos cinco sentidos se da a razão de existência enquanto criatura humana, para mais ou para menos dependendo de onde está a consciência do indivíduo, se no físico e vital é instintiva, se nas emoções será pela busca de experiências sensoriais com ou sem baliza moral, se na razão pelo recrudescer do fato com ou sem baliza moral, tudo, sempre, tomando corpo pelo sistema cérebro espinhal que o expressa enquanto ser consistente através de um ato "gesto mais ou menos a refinado ou obtuso", som "fala" ou escrita "gráfico", sendo a última em símbolos, sendo os representantes do mundo físico os números, daí a definição da matemática como linguagem da compreensão da manifestação cósmica e suas geometrias.

Em resumo a consciência do que eu estou está onde eu a projeto dados os filtros que possuo e estão no segundo, terceiro e quarto plano da manifestação e, a manifestação, hoje, só é medida pela compreensão da matéria que é onde está o refinamento da evolução humana.

Detalhe, nossa consciência deveria estar no abstrato que é uma passo a frente da razão.

A consciência do espirito está nos outros três planos, que são arrúpicos, ou seja, sem forma e Infelizmente a frente da condição humana atual, pois, ainda a maior parte da humanidade vive com a consciência focada nos instintos e emoções, quiça razão e, se falar abstrato, logo pensam ser parte da razão quando essa é consequência dela...

Fique bem e em paz, tenha uma experiência boa.
 
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Grand Rapids

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Será que o cadáver sente os vermes comendo ele? E se for cremado... sentirá as chamas? Rapaz isso sempre me intrigou, eu sei que é meio louco, mas sempre pensei será que sensações como dor acabam mesmo depois da morte?
 

abcdario

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O que vocês acham dos relatos deste canal?.
 
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