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Servidor público federal ganha, em média, o dobro da iniciativa privada, revela estudo

Cafetão Chinês

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Sou servidor publico municipal, ganho 2500, menos que muitos amigos em mesma funçao na iniciativa privada.
Isso é um super salario?

Reclamam que pagam impostos para "sustentar vagabundos"... Servidor publico é isento de imposto? Que eu saiba eu também pago.

Entendo as críticas só não o ódio.

Estabilidade pessoalmente acho que devia acabar, só que com a nossa cultura eu receio que isso seria péssimo.

Imagina uma situação.

Partido X ganha eleição da prefeitura, demite geral para acomodar os sangue sugas que apoiaram ele. Aparelha toda a prefeitura aí pelos proximos 3 anos eles sugam tudo o que podem... Digo 3 anos pios no ano da eleição esqueça qualquer trabalho na prefeitura, todos vão só se preocupar em garantir a reeleição do partidão.

Caso percam o ciclo se repete com outro partido. Isso é Brasil.

Ao inves de gastar com ódio gratuito e estúpido o que deviam é cobrar pontos reais e necessários sem o quais não adianta cortar salario ou acabar com estabilidade.

1 - Plano de Carreira: muitos planos de carreira, principalmente federais, pois as pessoas na ignorância acham que a merendeira da escola municipal é marajá, tem uma ascensão meteórica. Os servidores federais alcançam o topo em muitas funções em poucos anos.

2 - Avaliação de desempenho: isso é SUPER necessário. Em todos os níveis. Não adianta querer avaliar o roçador dos cateiros da cidade (outro milionário na cabeça de alguns users) e um servidor federal, deputado ou algum do judiciário continuar sem fazer nada.

3 - Exoneração via processo administrativo: existe sim demissão no serviço público. É raro e dificil infelizmente mas existe. Isso precisa ser reavaliado. Talvez se fosse criada algo independente para estes casos para que não houvesse interferências partidárias ou de apadrinhados.

Neste ultimo caso dois exemplos que eu vivi.

No setor onde trabalhava correram varios furtos no almoxarifado. Começamos a desconfiar de um servidor. Tinha uma camera para filmar a porta de entrada, um dia apos o expediente fui junto com um Eng. Eletricista que trabalhava comigo. Mudamos ela para focar todo balcão do Almoxarifado. Filmamos o cidadão roubando varios materiais. Processo rolou e ele foi inocentado (ele apelou a uns amigos influentes aqui que livraram ele) e eu fui processado por "filmar ele sem autorização".

Hoje estou em outro setor, trabalho com bolsas da Capes. Tive um sério problema de saude este ano e me afastei por 80 dias, tive de operar a coluna e colocar uma prótese entre as vértebras. Neste período fiquei fazendo atendimento de casa via Whats e usando o sistema no meu note para não prejudicar os alunos... E fui ameaçado de processo pelo recursos humanos.

Iam me processar por estar TRABALHANDO.

Para mim estes pontos deviam ser alterados.

Somente baixar salarios e acabar com a estabilidade sem pensar nas consequências é mais uma vingancinha infantil do que a solução para um problema que realmente existe.
2500 dependendo da função, do número de horas e das regalias existentes (que normalmente são bastante para um funcionário público), é sim um alto salário.

Tem que entender que esse é um pais pobre. O salário de um funcionário público no Brasil deveria ser baixíssimo, pois eles ainda tem a mamata da estabilidade.
E não há desculpa no mundo que justifique essa aberração de estabilidade. O funcionário público não é a preocupação aí. E sim toda a sociedade que tem de arcar com esse ônus.
Não é um conceito muito difícil de entender.

Funções de burocracia por exemplo, não deveriam nem existir. O funcionário público deveria ficar restrito a funções que trazem diretamente algum serviço direto para população (como médico, policial e bombeiro). O resto deveria vir por empresas terceirizadas (é assim em países como EUA).

Ainda distorce o mercado levando pessoas a quererem passar num concurso e abandonando até mesmo a possibilidade de buscar um emprego.
 

Astrinho

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Novamente os políticos conseguindo fazer a cabeça do povo. Nosso povo é fraco demais das ideias...

O problema são os privilégios de funcionários públicos (que se aposentam pelo teto desde a reforma do Lula, em 2012). Mas se políticos dizem que a reforma acabou com privilégios, vamos acreditar - embora eles que aprovam a reforma não entrem nela, hue.

Agora o problema são os super salários e benefícios de funcionários públicos. Mesmo que a maioria seja funcionário municipal que ganhe um salário realmente baixo. Mas fazem parecer que todo funcionário público é auditor da Receita e ganha 25 mil por mês.

E de reforma em reforma, vamos dando mais dinheiro para os verdadeiros privilegiados - políticos com auxílio pra tudo. Embaixador que recebe verba pública até pra pagar a escola dos filhos no exterior. Ministros dando carona pra qualquer um em voos oficiais, menos pra você.

Como sempre, políticos desviando a atenção da verdadeira reforma que deveria ser feita. E o povo, feito papagaio, segue repetindo isso.
Pagamos próximos de 10% do PIB em salários para funcionários públicos. Tem certeza que isso é coisa de pessoas fracas da ideia?

Infelizmente, como você ainda não deve ter percebido, o Brasil é errado para todos os lados. Você está falando que o povo não quer redução dos privilégios dos políticos, mas, infelizmente, eles serão mesmo a ultima etapa. Eles são o topo da cadeia alimentar e eles só serão afetados quando os debaixos já tiveram sua sangria.

Processo é lento. Infelizmente mas a vez deles vai chegar, caso o mesmo povo de ideais fracas, não se esqueçam.

Enviado de meu Mi A1 usando o Tapatalk
 

Tom Cruise

Hollywood Mogul
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No setor onde trabalhava correram varios furtos no almoxarifado. Começamos a desconfiar de um servidor. Tinha uma camera para filmar a porta de entrada, um dia apos o expediente fui junto com um Eng. Eletricista que trabalhava comigo. Mudamos ela para focar todo balcão do Almoxarifado. Filmamos o cidadão roubando varios materiais. Processo rolou e ele foi inocentado (ele apelou a uns amigos influentes aqui que livraram ele) e eu fui processado por "filmar ele sem autorização".

c***lho!!!!
 

♈he Øne

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Mais um tópico inveja de servidor público. Ninguém quer sentar o cu na cadeira e passar né?
Exatamente, toda a população devia ser funcionário público, assim todo mundo ia ganhar bem. Brasil país de 1º Mundo no mês seguinte.

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Kaneda1985

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Exatamente, toda a população devia ser funcionário público. Assim todo mundo ia ganhar bem. Brasil país de 1º Mundo no mês seguinte.

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Pelo o que eu humildemente sei, ninguém é proibido de fazer. Só fazer e passar. Agora, ficar aqui chamando de vagabundo é no mínimo recalque pq eu trabalho sim e muito mas aqui como sempre querem generalizar a porra toda.
 


GantZ

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Foda é entrar aqui e ver pessoas falando: "servidor público é vagabundo", "tem que generalizar sim".
Eu imagino os milhares de servidores da saúde, educação, e policiais que trabalham arduamente e no fim das contas não recebem os salários em dia, inclusive nem 13º do ano passado receberam, como é o caso aqui do meu estado.
Sim, sou funcionário público estadual. Trabalho pra c***lho, e ainda tenho que ver gente ignorante falar isso. Por sinal, estou postando agora mesmo porque é meu intervalo do almoço, porque depois disso tem uma penca de processos me aguardando pra cumprir.
 

Sir Bovino Gadoso

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O governo só existe pra foder as pessoas, se você é funcionário publico o seu serviço é foder a população, você é da mesma classe dos políticos, nada diferente, e você só convive com isso porque você é parte de quadrilha e muito bem remunerado.
 

GantZ

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O governo só existe pra foder as pessoas, se você é funcionário publico o seu serviço é foder a população, você é da mesma classe dos políticos, nada diferente, e você só convive com isso porque você é parte de quadrilha e muito bem remunerado.
É mesmo sabichão? Um bombeiro combatendo um incêndio, um técnico do enfermagem ajudando a salvar vidas, um professor educando jovens marginais, tudo isso é pra foder a população né ?
Genial, parabéns pela postura.
 

Sir Bovino Gadoso

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É mesmo sabichão? Um bombeiro combatendo um incêndio, um técnico do enfermagem ajudando a salvar vidas, um professor educando jovens marginais, tudo isso é pra foder a população né ?
Genial, parabéns pela postura.

Sim, eu sou população e não ligo, isto está fodendo a minha vida, me desminta.
 

Sir Bovino Gadoso

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Interessante como os caras sempre trocam o emocional pelo racional $, e isso fisga muito inocente, eles falam com se fizessem de graça.
 

Jogadô

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Sim, eu sou população e não ligo, isto está fodendo a minha vida, me desminta.
Mano, vocês Ancaps estão parecendo os Socialistas, parece que colocarem um cabresto, engraçado que se acham a elite intelectual hoje. Eu acompanho muita coisa no meio anarcocapitalista, acho que têm muita razão em muita coisa, mas não é a verdade absoluta, não funciona, nunca vai funcionar, é um idealismo, idealismo é para sonhadores, a realidade da vida é outra, assim como no comunismo, para isso funcionar precisaria alterar o ser humano, e isso não vai acontecer. Vocês seguem o pacto de não agressão como um Deus que resolve tudo, assim como os comunistas achando que o estado resolve tudo.
 

Sir Bovino Gadoso

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Mano, vocês Ancaps estão parecendo os Socialistas, parece que colocarem um cabresto, engraçado que se acham a elite intelectual hoje. Eu acompanho muita coisa no meio anarcocapitalista, acho que têm muita razão em muita coisa, mas não é a verdade absoluta, não funciona, nunca vai funcionar, é um idealismo, idealismo é para sonhadores, a realidade da vida é outra, assim como no comunismo, para isso funcionar precisaria alterar o ser humano, e isso não vai acontecer. Vocês seguem o pacto de não agressão como um Deus que resolve tudo, assim como os comunistas achando que o estado resolve tudo.

Não vão me corromper, desistam, a verdade me libertou. Sempre vou defender o que é ético.
 

Ataru

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Mano, vocês Ancaps estão parecendo os Socialistas, parece que colocarem um cabresto, engraçado que se acham a elite intelectual hoje. Eu acompanho muita coisa no meio anarcocapitalista, acho que têm muita razão em muita coisa, mas não é a verdade absoluta, não funciona, nunca vai funcionar, é um idealismo, idealismo é para sonhadores, a realidade da vida é outra, assim como no comunismo, para isso funcionar precisaria alterar o ser humano, e isso não vai acontecer. Vocês seguem o pacto de não agressão como um Deus que resolve tudo, assim como os comunistas achando que o estado resolve tudo.

É muito fácil falar que uma coisa "não funciona" quando a mesma nunca foi aplicada quando, na verdade, o que não funciona é justamente o modelo de hoje, onde o funcionalismo público é parcialmente responsável por isso. E olha que eu não sou ancap, mas eu sentiria vergonha de fazer parte desse sistema.
 

Ataru

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[...]

Estabilidade pessoalmente acho que devia acabar, só que com a nossa cultura eu receio que isso seria péssimo.

Imagina uma situação.

Partido X ganha eleição da prefeitura, demite geral para acomodar os sangue sugas que apoiaram ele. Aparelha toda a prefeitura aí pelos proximos 3 anos eles sugam tudo o que podem... Digo 3 anos pios no ano da eleição esqueça qualquer trabalho na prefeitura, todos vão só se preocupar em garantir a reeleição do partidão.

Caso percam o ciclo se repete com outro partido. Isso é Brasil.

Ao inves de gastar com ódio gratuito e estúpido o que deviam é cobrar pontos reais e necessários sem o quais não adianta cortar salario ou acabar com estabilidade.

[...]

Por que não daria certo em nossa cultura? Aliás, uma coisa que a esquerda sempre fez foi achar que o Brasileiro é retardado e imoral o suficiente para ser impedido de tomar suas próprias decisões, o que levou o país ao status quo de hoje.

Com relação ao seu exemplo, o que nos garante que isso não acontece no funcionalismo com estabilidade? Por mais podre que seja, ao menos no exemplo que você citou existe a possibilidade de demissão dessa banda podre. Já na realidade de hoje, não dá. Se o cara é vagabundo, ele será vagabundo até se aposentar ou sair por conta própria. Por mais que você diga que há sim formas de exoneração de servidores, ninguém aqui é trouxa e sabemos muito bem que isso é mais raro que enterro de anão.

A estabilidade é um câncer para produtividade, pois não precisa ser nenhum ancap pra saber que a concorrência - ou seja, o medo de perder o seu espaço - é o que move as pessoas da zona de conforto delas.

Precisa cortar salário sim. Existe uma distorção gigantesca no funcionalismo que não há justificativa para existir. Goste você ou não, nós temos um dos piores e mais caros serviços públicos do mundo. A classe do funcionalismo, ao meu ver, não está em condições de exigir absolutamente nada.
 

Jogadô

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É muito fácil falar que uma coisa "não funciona" quando a mesma nunca foi aplicada quando, na verdade, o que não funciona é justamente o modelo de hoje, onde o funcionalismo público é parcialmente responsável por isso. E olha que eu não sou ancap, mas eu sentiria vergonha de fazer parte desse sistema.
Mesma desculpa do comunismo, claro que nunca foi implantado, é utópico. Nossa, muita vergonha que tenho de ter entrado em um concurso super concorrido, trabalhar na instituição mais respeitada do Brasil, e prender um monte de canalha corruptos, mas vou ficar com vergonha por que um anarcoteen falou que não é ético hahahaha.
 

Usopp

Ser evoluído
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Nossa, vc trabalha? Pelo comportamento anarcoteen pensei que tivesse 12 anos...
Eu também leio mises, acompanho ideias radicais, só que acho o Kogos escroto. Você virou um idealista, pra mim idealistas são ingênuos, não existe mundo ideal. Só vou te dar uma dica, respeita os outros cara, respeito é bom, não seja um idiota se escondendo atrás da internet.


Sim, Eu Trabalho. E ao contrário de você, Trabalho de verdade, Em um emprego produtivo e útil pra sociedade onde as pessoas escolhem pagar pelo meu serviço.


E você é quem devia ter mais respeito pelo contribuinte que paga seu salário e possibilita que você viva essa vida luxuosa e cheia de regalias à custa da população.
 

Ataru

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Mesma desculpa do comunismo, claro que nunca foi implantado, é utópico. Nossa, muita vergonha que tenho de ter entrado em um concurso super concorrido, trabalhar na instituição mais respeitada do Brasil, e prender um monte de canalha corruptos, mas vou ficar com vergonha por que um anarcoteen falou que não é ético hahahaha.

Você tá pegando pilha demais. Se está de fato numa instituição perfeita e faz o seu trabalho de forma espetacular, não há necessidade de se ofender tanto. Só não ache que as pessoas vão admirar o funcionalismo público em geral por causa disso.

Aprenda uma coisa: não precisa ser ancap pra ter ojeriza ao funcionalismo público. Basta pagar essa tonelada de impostos e ver esse estado de m**** que nós criamos. Por isso que eu digo de ter vergonha. Pergunte pra primeira tiazinha que serve o cafezinho no restaurante que você come se o estado funciona e se ela está satisfeita com ele. Por melhor e mais maravilhosa que seja sua instituição, as taxas de criminalidade e a corrupção no Brasil são gigantescas. É o estado se defendendo contra o próprio estado.
 
D

Deleted member 35588

Mais um tópico inveja de servidor público. Ninguém quer sentar o cu na cadeira e passar né?
Em todo tópico aparecem esses tipos que se acham especiais só porque passaram numa prova. Que coisa ridícula. Não conseguem entender a indignação por termos 50% do nosso dinheiro tirado à força pra ser dado pra um cara que ganha muito mais do que merece.

É CLARO que nós precisamos de policiais, professores, médicos... A crítica não é pras pessoas que a sociedade precisa, mas pras que ela NÃO precisa. Não precisamos de carimbador de papel ganhando 10 mil, ascensorista por 5 mil, juiz por 40 mil com 3 meses de férias, chefe de departamento de porcaria nenhuma por 20 mil... Só no absurdo do funcionalismo público brasileiro pro empregado ganhar mais do que o patrão.

E se mesmo assim tu acha que é inveja, nunca mais reclame dos políticos, afinal, é só fazer uma campanha e se eleger.
 
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GantZ

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Em todo tópico aparecem esses tipos que se acham especiais só porque passaram numa prova. Que coisa ridícula. Não conseguem entender a indignação por temos 50% do nosso dinheiro tirado à força pra ser dado pra um cara que entrega muito menos do que merece.
É CLARO que nós precisamos de policiais, professores, médicos... A crítica não é pras pessoas que a sociedade precisa, mas pras que ela NÃO precisa. Não precisamos de carimbador de papel ganhando 10 mil, ascensorista por 5 mil, juiz por 40 mil com 3 meses de férias...

E se mesmo assim tu acha que é inveja, nunca mais reclame dos políticos, afinal, é só fazer uma campanha e se eleger.

Concordo contigo.
O problema é que tem gente aí generalizando, dizendo que TODOS são vagabundos.
Tem vagabundo no serviço público? Tem, claro! Tem vagabundo na iniciativa privada? Também tem! Mas dizer que todo mundo é vagabundo e não serve pra nada aí eu discordo totalmente.
 

olifante666

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2500 dependendo da função, do número de horas e das regalias existentes (que normalmente são bastante para um funcionário público), é sim um alto salário.

Tem que entender que esse é um pais pobre. O salário de um funcionário público no Brasil deveria ser baixíssimo, pois eles ainda tem a mamata da estabilidade.
E não há desculpa no mundo que justifique essa aberração de estabilidade. O funcionário público não é a preocupação aí. E sim toda a sociedade que tem de arcar com esse ônus.
Não é um conceito muito difícil de entender.

Funções de burocracia por exemplo, não deveriam nem existir. O funcionário público deveria ficar restrito a funções que trazem diretamente algum serviço direto para população (como médico, policial e bombeiro). O resto deveria vir por empresas terceirizadas (é assim em países como EUA).

Ainda distorce o mercado levando pessoas a quererem passar num concurso e abandonando até mesmo a possibilidade de buscar um emprego.

Mas o início não era sobre a distorção com o mercado?
2.500 está na média do mesmo cargo aqui na cidade. Sei que em outras regiões esse seria um salário grande mas aí sã diferenças regionais que existem inclusive na iniciativa privada, e eu não recebo nenhum "penduricalho", algo que eu também sou contra e acho que deveria acabar.

Cafetão, gosto dos teus argumento e do fato que ao contrário de outros usuários você não parte para a agressão, só que no segundo parágrafo você não está usando um pouco de ódio?
Antes eram salários no mesmo nível ou mais baixos, agora são salários baixíssimos... vamos pensar... acho que um professor ou policial recebendo um salário baixíssimo fariam um bom serviço? No caso de policiais ou agentes carcerários isso não seria uma porta para a corrupção?

Sobre as funções burocráticas não existirem e serem terceirizadas é uma ideia.

Agora acho que o fim da estabilidade pura e simplesmente não é a solução, mas a criação de outro problema.

Como eu disse antes, teríamos um estado aparelhado sempre por quem estivesse no poder.

E o que garante que o fim da estabilidade fará com que os maus servidores sejam demitidos? Se já existem mecanismos para isso mas são ineficazes pela corrução?

Neste caso acho que um controle externo pela sociedade civil, algo que não envolvesse de jeito nenhum partido, que servisse para fiscalizar o funcionalismo. Só que uma mudança assim infelizmente teria de partir do próprio executivo e ele nunca faria isso.


Por que não daria certo em nossa cultura? Aliás, uma coisa que a esquerda sempre fez foi achar que o Brasileiro é retardado e imoral o suficiente para ser impedido de tomar suas próprias decisões, o que levou o país ao status quo de hoje.

Com relação ao seu exemplo, o que nos garante que isso não acontece no funcionalismo com estabilidade? Por mais podre que seja, ao menos no exemplo que você citou existe a possibilidade de demissão dessa banda podre. Já na realidade de hoje, não dá. Se o cara é vagabundo, ele será vagabundo até se aposentar ou sair por conta própria. Por mais que você diga que há sim formas de exoneração de servidores, ninguém aqui é trouxa e sabemos muito bem que isso é mais raro que enterro de anão.

A estabilidade é um câncer para produtividade, pois não precisa ser nenhum ancap pra saber que a concorrência - ou seja, o medo de perder o seu espaço - é o que move as pessoas da zona de conforto delas.

Precisa cortar salário sim. Existe uma distorção gigantesca no funcionalismo que não há justificativa para existir. Goste você ou não, nós temos um dos piores e mais caros serviços públicos do mundo. A classe do funcionalismo, ao meu ver, não está em condições de exigir absolutamente nada.

Não é achar que o brasileiro é corrupto por natureza, mas os partidos são, e eles que comandam o país.
Sem estabilidade cada partido teria a chance de aparelhar o estado ao seu bel prazer e sugar tudo que pudesse.
Imagina que um partido aleatório está no poder, ele parelha todo o estado, não importa se o servidor fizer um serviço ineficiente, ele é do partido, o que garante que ele será demitido?

Também não acho que "todos aqui são trouxas". Existem sim maneiras de exonerar servidores e SIM elas são ineficazes... só que simplesmente achar que tirando a estabilidade tudo vai virar um mar de rosas é um engano.

Quantos aqui já não experimentaram um mal atendimento em um call center de empresa telefônica? Será que o atendente foi para a rua? Dificilmente...

Uma ação isolada não muda. Para uma mudança real seria necessário várias ações que infelizmente nunca vão ocorrer no Brasil. Não por causa do Brasileiro, mas por que nosso sistema infelizmente já está podre.

Sobre cortes ainda é engraçado que as pessoas só generalizam os super salários do judiciário e outras esferas... esquecem que em muitas cidades os garis, merendeiras, faxineiras são servidores municipais e MUITAS vezes ganham pouco. É inocência, maldade ou falta de caráter afirmar isso. Igual aos professores e policiais, quando convém dizem que eles tem uma remuneração baixa, e quando convém que eles são marajás...

Sim, Eu Trabalho. E ao contrário de você, Trabalho de verdade, Em um emprego produtivo e útil pra sociedade onde as pessoas escolhem pagar pelo meu serviço.

E você é quem devia ter mais respeito pelo contribuinte que paga seu salário e possibilita que você viva essa vida luxuosa e cheia de regalias à custa da população.

Então continua trabalhando filho, vai lá.
Aproveita e para de bostar e se possível de respirar pois é desperdício gastar oxigênio com um attwhore como você.

Concordo contigo.
O problema é que tem gente aí generalizando, dizendo que TODOS são vagabundos.
Tem vagabundo no serviço público? Tem, claro! Tem vagabundo na iniciativa privada? Também tem! Mas dizer que todo mundo é vagabundo e não serve pra nada aí eu discordo totalmente.

Bem por aí.

Existem maus funcionários no privado e no público.

Existem corruptos no privado e no público.

O que o povo tinha de fazer é começar a cobrar.

Foi mal atendido no posto de saúde? COBRE da prefeitura uma posição.

Agora ficar de "vingancinha", de "quero ferrar com todos os servidores públicos"... isso já é infantilidade.
 

Cafetão Chinês

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Antes eram salários no mesmo nível ou mais baixos, agora são salários baixíssimos... vamos pensar... acho que um professor ou policial recebendo um salário baixíssimo fariam um bom serviço? No caso de policiais ou agentes carcerários isso não seria uma porta para a corrupção?
Primeira coisa, olha essa notícia aqui cidadão:
https://g1.globo.com/economia/notic...-menor-que-o-salario-minimo-aponta-ibge.ghtml

Baixíssimo porque a média salarial no Brasil é baixa. Não é difícil entender isso. Você consegue entender que estamos num país pobre, subdesenvolvido e de baixa renda?
Não faz sentido um funcionário público ganhando um salário acima de um funcionário privado (que são baixos). Sendo que o segundo é quem paga o salário do primeiro.
Se valor do salário fosse o determinante para corrupção, políticos não se corromperiam então.
Aliás, o seu argumento inclusive justifica que existam poucos funcionários públicos. E que a máquina seja completamente desinchada.

E policiais e carcereiros são daquelas exceções (junto a bombeiros), que conseguem ser eficientes e fazer um bom trabalho. Mas parece que são sempre usados por funcionários públicos como muleta, sendo que está longe de ser a regra.
Quantos aqui já não experimentaram um mal atendimento em um call center de empresa telefônica? Será que o atendente foi para a rua? Dificilmente...
Você quer realmente comparar a eficiência do mercado com a do estado?
Aliás, se tu tá dizendo que é assim. Não existe nenhuma lógica para que exista estabilidade, a não ser querer privilégios acima dos demais indivíduos que são onerados.
Sobre cortes ainda é engraçado que as pessoas só generalizam os super salários do judiciário e outras esferas... esquecem que em muitas cidades os garis, merendeiras, faxineiras são servidores municipais e MUITAS vezes ganham pouco. É inocência, maldade ou falta de caráter afirmar isso. Igual aos professores e policiais, quando convém dizem que eles tem uma remuneração baixa, e quando convém que eles são marajás...
Ninguém está falando apenas em super salários, mas sim em qualquer salário. Um funcionário público ganha em média 67% a mais do que um privado. Essa média precisa diminuir. E isso são dados que não podem ser contestados.

"Muitas vezes" não é argumento. Deve-se usar os números de forma reta e sem espaço para subjetivismos.
 
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Jogadô

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Sim, Eu Trabalho. E ao contrário de você, Trabalho de verdade, Em um emprego produtivo e útil pra sociedade onde as pessoas escolhem pagar pelo meu serviço.


E você é quem devia ter mais respeito pelo contribuinte que paga seu salário e possibilita que você viva essa vida luxuosa e cheia de regalias à custa da população.
Que Deus te ilumine meu caro, tá precisando, eu só ligo para o julgamento dele, de resto estou com a consciência tranquila.
 

olifante666

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Baixíssimo porque a média salarial no Brasil é baixa. Não é difícil entender isso. Você consegue entender que estamos num país pobre e de baixa renda?
Não faz sentido um funcionário público ganhando um salário acima de um funcionário privado (que são baixos).
Se valor do salário fosse o determinante para corrupção, políticos não se corromperiam então.
Aliás, o seu argumento inclusive justifica que existam poucos funcionários públicos. E que a máquina seja completamente desinchada.

E policiais e carcereiros são daquelas exceções (junto a bombeiros), que conseguem ser eficientes e fazer um bom trabalho. Mas parece que são sempre usados por funcionários públicos como muleta, sendo que está longe de ser a regra.

Você quer realmente comparar a eficiência do mercado com a do estado?
Aliás, se tu tá dizendo que é assim. Não existe nenhuma lógica para que exista estabilidade, a não ser querer privilégios acima dos demais indivíduos que são onerados.

Ninguém está falando apenas em super salários, mas sim em qualquer salário. Um funcionário público ganha em média 67% a mais do que um privada. Essa média precisa diminuir até que seja igualado. E isso são dados que não podem ser contestados.

"Muitas vezes" não é argumento. Deve-se usar os números de forma reta e sem espaço para subjetivismos.

No caso de políticos é como dizem, quem tem muito acaba sempre querendo mais, ganância aliada a corrupção.

No privado não existe isso? Quantos gatos de energia já foram achados em condomínios de luxo? Aqui mesmo no meu estado, Resorts construídos em área de conservação.

Sobre a iniciativa privada x público.... no caso que eu citei o salário se equivale ao salário regional da iniciativa privada, aí não vejo distorção.

Sobre eficiência de estado eu já fui muito bem atendido em repartições estaduais e mal atendido em empresas privadas... e vice e versa.

Já o "dado" dos super salários que "não pode ser contestado" deve ser da mesma fonte que diz que mulheres ganham menos que homens.

Pegam todos no mesmo balaio, não importando se é a merendeira que ganham pouco ou o juiz que ganha muito e diz que a "média" é enorme.

Cara, me desculpe, mas neste ponto discordo de você.

Existem inúmeras categorias de servidores que ganham pouco, nem todos são marajás e muitos deles fazem sim um excelente serviço.

Assim como existem os que não prestam. Os que não valem nem de longe o quanto ganham.

Para mim o erro está na generalização. Todo funcionário público é vagabundo, todo padre é pedófilo, toda pessoa da direita é nazista...
 

Ataru

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Não é achar que o brasileiro é corrupto por natureza, mas os partidos são, e eles que comandam o país.
Sem estabilidade cada partido teria a chance de aparelhar o estado ao seu bel prazer e sugar tudo que pudesse.
Imagina que um partido aleatório está no poder, ele parelha todo o estado, não importa se o servidor fizer um serviço ineficiente, ele é do partido, o que garante que ele será demitido?

Também não acho que "todos aqui são trouxas". Existem sim maneiras de exonerar servidores e SIM elas são ineficazes... só que simplesmente achar que tirando a estabilidade tudo vai virar um mar de rosas é um engano.

Quantos aqui já não experimentaram um mal atendimento em um call center de empresa telefônica? Será que o atendente foi para a rua? Dificilmente...

Uma ação isolada não muda. Para uma mudança real seria necessário várias ações que infelizmente nunca vão ocorrer no Brasil. Não por causa do Brasileiro, mas por que nosso sistema infelizmente já está podre.

Sobre cortes ainda é engraçado que as pessoas só generalizam os super salários do judiciário e outras esferas... esquecem que em muitas cidades os garis, merendeiras, faxineiras são servidores municipais e MUITAS vezes ganham pouco. É inocência, maldade ou falta de caráter afirmar isso. Igual aos professores e policiais, quando convém dizem que eles tem uma remuneração baixa, e quando convém que eles são marajás...

A maior desculpa da existência desse absurdo que é a estabilidade é justamente essa, que nunca passou de uma situação hipotética. Além do mais, atualmente já existe um aparelhamento do estado por parte de uma ideologia que defende um espectro bem definido de partidos políticos. Os movimentos sindicais, por exemplo, possuem um poder de influência absurdo em alguns setores do funcionalismo. Um aparelhamento protegido pela estabilidade. O que fazer?

A ideia da estabilidade foi proteger o estado de ações contra o próprio estado. Existe algo mais incoerente do que isso?

Por que merendeira, faxineira, e gari precisam ser servidores? Depois não entendem o porquê os municípios Brasileiros estão profundamente falidos, com alguns comprometendo 100% da arrecadação com funcionalismo.
 

Cafetão Chinês

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No caso de políticos é como dizem, quem tem muito acaba sempre querendo mais, ganância aliada a corrupção.
Ou seja, o primeiro argumento que destrói sua premissa, já é relativizado por você.
"ah meu argumento vale porque eu quero que sim".
Falácia de alegação especial.
No privado não existe isso? Quantos gatos de energia já foram achados em condomínios de luxo? Aqui mesmo no meu estado, Resorts construídos em área de conservação.
E um crime justifica o outro? Maquiavel agora?
A diferença principal do público para o privado, é que o privado arca com seus prejuízos. Já o público quem arca é toda populaçáo.
Aprenda esse básico.
Sobre eficiência de estado eu já fui muito bem atendido em repartições estaduais e mal atendido em empresas privadas... e vice e versa.
"Eu já fui bem atendido" é falácia anedótica. 99% dos brasileiros discordam que os serviços públicos no Brasil são eficientes.
Empresa privada você tem escolha. Não gostou dela? Vai para outra.
Funcionário público se você reclamar, é preso por desacato.
Já o "dado" dos super salários que "não pode ser contestado" deve ser da mesma fonte que diz que mulheres ganham menos que homens.
?
Não entendi nada desse seu "argumento".
Mas aqui está uma fonte do Banco Mundial.
https://economia.estadao.com.br/not...ivado-no-brasil-diz-banco-mundial,70002091605
Se quer desqualificar essa fonte. Bem, aí já mostra que seu argumento é puramente na base do "eu acredito".
Pegam todos no mesmo balaio, não importando se é a merendeira que ganham pouco ou o juiz que ganha muito e diz que a "média" é enorme.
Isso os números mostram. A média precisa diminuir.
"Ganha pouco" não é argumento objetivo. Ganha pouco em relação a quem? Metade dos brasileiros ganha abaixo de salário mínimo.
Cara, me desculpe, mas neste ponto discordo de você.
Você tem esse direito, mas foi refutado e não conseguiu mostrar seu ponto.
Para mim o erro está na generalização. Todo funcionário público é vagabundo, todo padre é pedófilo, toda pessoa da direita é nazista...
Em nenhum momento eu disse isso.
 

olifante666

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A maior desculpa da existência desse absurdo que é a estabilidade é justamente essa, que nunca passou de uma situação hipotética. Além do mais, atualmente já existe um aparelhamento do estado por parte de uma ideologia que defende um espectro bem definido de partidos políticos. Os movimentos sindicais, por exemplo, possuem um poder de influência absurdo em alguns setores do funcionalismo. Um aparelhamento protegido pela estabilidade. O que fazer?

A ideia da estabilidade foi proteger o estado de ações contra o próprio estado. Existe algo mais incoerente do que isso?

Por que merendeira, faxineira, e gari precisam ser servidores? Depois não entendem o porquê os municípios Brasileiros estão profundamente falidos, com alguns comprometendo 100% da arrecadação com funcionalismo.

O que fazer? Acabar com os sindicatos. Sério...
O daqui da cidade só serve para defender quem não presta e isso independente de partido.
Já vi vários processos administrativos onde o sindicato faz um carnaval para livrar o cara.

Sobre proteger o estado do próprio estado.... é incoerente sim, mas qual seria a solução?
Acho que o fim da estabilidade pura e simplesmente não iria ajudar, iria acabar no aparelhamento.
Só se existisse por exemplo, servidor não pode se filiar a partido... só que daí diriam ser inconstitucional pois fere as garantias individuais da pessoa...

Merendeira, faxineira e gari não precisam realmente ser servidores, podem ser terceirizados. Concordo.
Só que demonizar e culpar os que são pelos problemas do estado não é a solução.

Muitos municípios tem sim seu orçamento comprometido, mas aí questiono?
Qual a realidade deles?
Possuem cargos comissionados? Isso é bem comum infelizmente, meu ogão mesmo não tivemos reajuste este ano por conta do orçamento apertado, mas a reitoria criou dezenas de "cargos de comissão" para aparelhar os setores e agradar sua base de apoio.
 

Cafetão Chinês

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Acho que o fim da estabilidade pura e simplesmente não iria ajudar, iria acabar no aparelhamento.
Só se existisse por exemplo, servidor não pode se filiar a partido... só que daí diriam ser inconstitucional pois fere as garantias individuais da pessoa...
Porque não copiar o modelo de países mais eficientes que o nosso? Os EUA não tem estabilidade na grande maioria dos cargos, os salários são próximos aos do mercado (em muitos casos até inferiores, lá quem quer ficar rico vai pra iniciativa privada).

Agora compare a eficiência do funcionalismo dos EUA com a do Brasil...
 

olifante666

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Ou seja, o primeiro argumento que destrói sua premissa, já é relativizado por você.
"ah meu argumento vale porque eu quero que sim".
Falácia de alegação especial.

E um crime justifica o outro? Maquiavel agora?
A diferença principal do público para o privado, é que o privado arca com seus prejuízos. Já o público quem arca é toda populaçáo.
Aprenda esse básico.

"Eu já fui bem atendido" é falácia anedótica. 99% dos brasileiros discordam que os serviços públicos no Brasil são eficientes.
Empresa privada você tem escolha. Não gostou dela? Vai para outra.
Funcionário público se você reclamar, é preso por desacato.

?
Não entendi nada desse seu "argumento".
Mas aqui está uma fonte do Banco Mundial.
https://economia.estadao.com.br/not...ivado-no-brasil-diz-banco-mundial,70002091605
Se quer desqualificar essa fonte. Bem, aí já mostra que seu argumento é puramente na base do "eu acredito".

Isso os números mostram. A média precisa diminuir.
"Ganha pouco" não é argumento objetivo. Ganha pouco em relação a quem? Metade dos brasileiros ganha abaixo de salário mínimo.

Você tem esse direito, mas foi refutado e não conseguiu mostrar seu ponto.

Em nenhum momento eu disse isso.

Na sua fonte está bem claro SERVIDORES FEDERAIS.
O que tento te fazer entender é que existe SIM uma diferença GRITANTE entre salários e planos de carreira de federais, estaduais e municipais.

Em muitos municípios os salários são sim compatíveis com a iniciativa privada.

Se existem outros brasileiros que ganham menos a culpa não pode ser colocada em uma categoria, não se pode demonizar todos por conta disso.

Esse é o exagero da demonização e generalização.

E eu não disse que foi você que falou ou generalizou, mas isso vem ocorrendo direto no tópico.
 

olifante666

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Porque não copiar o modelo de países mais eficientes que o nosso? Os EUA não tem estabilidade na grande maioria dos cargos, os salários são próximos aos do mercado (em muitos casos até inferiores, lá quem quer ficar rico vai pra iniciativa privada).

Agora compare a eficiência do funcionalismo dos EUA com a do Brasil...

Concordo. Se fosse possível por que não?
O que acho é que simplesmente "vamos cortar salário" ou "vamos acabar com a estabilidade" não vai resolver o problema como um todo e vai acabar criando outros.
Seria necessário um conjunto de ações para mudar a nossa realidade.
 

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Na sua fonte está bem claro SERVIDORES FEDERAIS.
O que tento te fazer entender é que existe SIM uma diferença GRITANTE entre salários e planos de carreira de federais, estaduais e municipais.

Em muitos municípios os salários são sim compatíveis com a iniciativa privada.

Se existem outros brasileiros que ganham menos a culpa não pode ser colocada em uma categoria, não se pode demonizar todos por conta disso.
Ninguém está demonizando. O raciocínio é lógico e reto meu caro.
A renda de um funcionário público é diretamente oriunda da população. E metade da população ganha uma miséria.
Portanto a culpa dessa miséria é sim em parte culpa dos salários dos funcionários públicos. Dado que os impostos extraídos da população, que a deixam mais pobre, é quem paga os salários deles.

Não é um conceito difícil de entender.
O que se pede? Que esse valor diminua e que se onere menos o cidadão e os pagadores de impostos.
Concordo. Se fosse possível por que não?
O que acho é que simplesmente "vamos cortar salário" ou "vamos acabar com a estabilidade" não vai resolver o problema como um todo e vai acabar criando outros.
Seria necessário um conjunto de ações para mudar a nossa realidade.
Que ótimo que você concorda, já é um início e temos um ponto de concordância.

Mas veja que essa mudança passa justamente por cortar salário e acabar com a estabilidade. Pois é exatamente assim que um modelo mais eficiente do que o nosso (EUA), funciona.
 
Ultima Edição:

Baralho

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O fim da estabilidade funcional que era tratado durante a campanha nem voltou a pauta do governo; também com esse legislativo e judiciário é complicado. Um mecanismo mais ''simples'' que seria o de privatizar algumas estatais, talvez fique pra o ano que vem.

Com exceção do pre-sal, já é um começo, onde os leilões deverão ocorrer mês que vem.
 

Ataru

Bam-bam-bam
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O que fazer? Acabar com os sindicatos. Sério...
O daqui da cidade só serve para defender quem não presta e isso independente de partido.
Já vi vários processos administrativos onde o sindicato faz um carnaval para livrar o cara.

Sobre proteger o estado do próprio estado.... é incoerente sim, mas qual seria a solução?
Acho que o fim da estabilidade pura e simplesmente não iria ajudar, iria acabar no aparelhamento.
Só se existisse por exemplo, servidor não pode se filiar a partido... só que daí diriam ser inconstitucional pois fere as garantias individuais da pessoa...

Merendeira, faxineira e gari não precisam realmente ser servidores, podem ser terceirizados. Concordo.
Só que demonizar e culpar os que são pelos problemas do estado não é a solução.

Muitos municípios tem sim seu orçamento comprometido, mas aí questiono?
Qual a realidade deles?
Possuem cargos comissionados? Isso é bem comum infelizmente, meu ogão mesmo não tivemos reajuste este ano por conta do orçamento apertado, mas a reitoria criou dezenas de "cargos de comissão" para aparelhar os setores e agradar sua base de apoio.

Mas já existe um aparelhamento. Na pior das hipóteses, estaríamos trocando um aparelhamento pelo outro, com a diferença é que um haveria ao menos uma troca. Além disso, é absolutamente impossível haver uma troca de um grupo inteiro sem que houvesse desgaste político do líder político. Diferente do que acontece hoje, onde o aparelhamento está tão enraizado que é praticamente impossível de ser eliminado.

Ninguém está demonizando nada aqui. O questionamento é sobre o funcionalismo em geral. O problema são justamente os defensores do funcionalismo que usam esses cargos como escudos morais para defender o seu status quo.
 

olifante666

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Ninguém está demonizando. O raciocínio é lógico e reto meu caro.
A renda de um funcionário público é diretamente oriunda da população. E metade da população ganha uma miséria.
Portanto a culpa dessa miséria é sim em parte culpa dos salários dos funcionários públicos. Dado que os impostos extraídos da população, que a deixam mais pobre, é quem paga os salários deles.

Não é um conceito difícil de entender.
O que se pede? Que esse valor diminua e que se onere menos o cidadão e os pagadores de impostos.

Ninguém demonizando?
Em posts anteriores uma larva chamando colega de fórum de vagabundo? Em outros tópicos onde vários users já disseram "odiar com todas as forças o servidor público"...

Colocar a miséria da população como culpa do servidor público?

Cara me desculpe mas aí já é um exagero.

Povo todo paga imposto, servidor público incluso.

Que ótimo que você concorda, já é um início e temos um ponto de concordância.

Mas veja que essa mudança passa justamente por cortar salário e acabar com a estabilidade. Pois é exatamente assim que um modelo mais eficiente do que o nosso (EUA), funciona.

Ok, agora essa mudança pode passar por corte e fim de estabilidade... mas só isso não resolve o problema.

A merendeira MUNICIPAL, que ganha salário mínimo inicial. Tem um plano de carreira MUNICIPAL com um crescimento super lento na carreira é comparada e demonizada igual a um Juiz FEDERAL, que ganha muito acima de que qualquer cidadão, tem um plano de carreira meteórico, inúmeros auxílios...

Isso é que gostaria que entendessem e é o que eu acredito.

Não se pode culpar a todos.

Agora uma mudança no sistema eu realmente acho que seria o ideal.
 

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Ninguém demonizando?
Em posts anteriores uma larva chamando colega de fórum de vagabundo? Em outros tópicos onde vários users já disseram "odiar com todas as forças o servidor público"...

Colocar a miséria da população como culpa do servidor público?

Cara me desculpe mas aí já é um exagero.

Povo todo paga imposto, servidor público incluso.
Leia direito, eu não disse que a culpa da miséria é do funcionário público. Eu disse que em parte, a culpa da miséria é culpa dos salários dos funcionários públicos. Dado que o primeiro arca com o segundo.

Funcionário público não paga imposto. Esse raciocínio é errado, dado que o seu salário é totalmente oriundo de impostos, se ele tem retido na fonte 1000 para o "impostos de renda" do seu salário de 5000, ele não contribuiu, ele apenas deixou de arrecadar 1000 em impostos. Dado que o salário dele não foi definido por um mecanismo de lucros e prejuízos.

O estado não produz, ele depende totalmente de impostos (e não estou entrando no mérito de dizer qual gasto é necessário ou não). Caso contrário seria uma empresa.
Ok, agora essa mudança pode passar por corte e fim de estabilidade... mas só isso não resolve o problema.

A merendeira MUNICIPAL, que ganha salário mínimo inicial. Tem um plano de carreira MUNICIPAL com um crescimento super lento na carreira é comparada e demonizada igual a um Juiz FEDERAL, que ganha muito acima de que qualquer cidadão, tem um plano de carreira meteórico, inúmeros auxílios...

Isso é que gostaria que entendessem e é o que eu acredito.

Não se pode culpar a todos.

Agora uma mudança no sistema eu realmente acho que seria o ideal.
Questão fácil de resolver. Quem ganha muito mais, terá um corte maior.
A merendeira vai ganhar um salário compatível com o do mercado (no caso hoje, seria provavelmente o mínimo). Ou seja, as que já ganham isso provavelmente não teriam alterações.
 
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