[SOCIALISMO MARAVILHOSO] Em nova crise econômica, CUBA LANÇA quota de alimentos para a população

[Monogo]

Eu não entendo a critica ao embargo do EUA a Cuba.

Se Cuba se diz socialista/comunista e detesta os EUA a coisa mais logica a fazer é não fazer nenhum tipo de acordo econômico com países capitalistas.

Mas parecem que seguem a mesma vibe dos comunistas do Leblon.
Onde fica facil ser comunista, qnd o papai capitalista paga todas as suas contas.

 

[100 FISTS]

Sendo um comunista eu te digo: Adoraria viver nesse mundo em que a esquerda domina e o PT é comunista e não só mais um social-democrata que só peida na linguiça

Mas isso é bem fácil.

É só você se mudar para Cuba, Venezuela ou Coréia do Norte.

Faria um grande favor para você mesmo, e um maior ainda para o resto das pessoas.

 

[GadoMuuuuu]

Mas parecem que seguem a mesma vibe dos comunistas do Leblon.
Onde fica facil ser comunista, qnd o papai capitalista paga todas as suas contas.

O embargo é a desculpa esfarrapada e bem meia bunda após o fim dos repasses da União Soviética que eles vieram para cobrir o fato que eles NUNCA conseguiram andar com as próprias pernas.

Em 1985, por exemplo, para sustentar esse regime que eles viam como uma "ótima ferramenta de propaganda" na América Latina, os Soviéticos pagavam 11 vezes acima o preço de mercado pelo açúcar Cubano. E passaram a década de 70 inteira injetando milhões em dinheiro para "modernizar" a industria Cubana, e aquilo não saiu do lugar (os lideres embolsaram o dinheiro?).

 

[Baralho]

Um fato é que tanto Havana quanto Moscou tiveram mais de 6 décadas para transitar o caminho que teorizaram:

Colonialismo ---> Capitalismo ---> Socialismo/Capitalismo de Estado ---> Comunismo ---> End game.

Se ''der certo'' é por que foi Socialismo, se falhar é Crony Capitalism, e ''sempre falham'', coincidentemente.

 

[NJunior]

Polícia interrompe marcha LGBT em Cuba

Cerca de 100 manifestantes conseguiram caminhar apenas 400 metros pela famosa avenida Paseo del Prado, em Havana, no sábado (11). Ao menos três ativistas foram presos.

g1.globo.com

hahahaha

Demoniocracia que chama, esquerdinhas amam, nada como a liberdade....

Esperando o Baitola Wilys ficar indignado... Será que ele vai saber disso lá em NOVA IORQUE OPRESSORA FASCISTA!?

 

[Bat Esponja]

Vamos aguardar o silêncio quando esses passarem com tanque por cima das pessoas também

 

[:GUI:]

Ahhhhh
Por onde anda aquela turminha, dos seres pensantes para postar aqui?
Tem uns 4 nomes que gozaria ver postando aqui

 

[Bloodstained]

Como assim: "nova crise econômica"? Cuba nunca teve crise econômica. Cuba teve apenas socialismo e nada mais.

 

[Beren_]

Isso é que é igualdade.
Como andam as pesquisas cientificas em Cuba?

 

[Beren_]

"State capitalism would be a step forward as compared with the present state of affairs in our Soviet Republic. If in approximately six months’ time state capitalism became established in our Republic, this would be a great success and a sure guarantee that within a year socialism will have gained a permanently firm hold and will have become invincible in this country. "

"The state capitalism, which is one of the principal aspects of the New Economic Policy, is, under Soviet power, a form of capitalism that is deliberately permitted and restricted by the working class. Our state capitalism differs essentially from the state capitalism in countries that have bourgeois governments in that the state with us is represented not by the bourgeoisie, but by the proletariat, who has succeeded in winning the full confidence of the peasantry.
Unfortunately, the introduction of state capitalism with us is not proceeding as quickly as we would like it. For example, so far we have not had a single important concession, and without foreign capital to help develop our economy, the latter’s quick rehabilitation is inconceivable. "

The Tax in Kind

www.marxists.org

Visto que sua assinatura está em inglês, suponho que vc entenda a língua?

Explicação do próprio Lenin sobre qual era a ideia por traz da URSS. Não sei o que vc falou sequer tem a ver com o que eu te disse sobre a história da URSS, parece até reação, tipo quando martelam o joelho de uma pessoa

Pra muita gente o que importa é economia e progresso tecnológico, nesse sentido URSS foi um sucesso até se for ver, do feudalismo direto pra foguetes no Espaço, tudo isso em mais ou menos 40 anos e no meio tempo, levando a segunda guerra mundial nas costas inclusive.

Amigo, se eles fossem comunistas mesmo vc acha que eu estaria aqui perdendo meu tempo nesse país lixo? A questão é que trocar capitalismo por capitalismo vermelho com estatistas meia boca no poder não me apetece muito.

PQP. Deturparam Marx de novo.


Curioso que todas essas situações que ocorrem nos países que se auto intitulam comunistas/socialista, condizemperfeitamente com o que toda teoria economica austríaca disse que iria ocorrer. Será que "não é de verdade" ou "é de verdade" só que os teóricos socialistas/comunistas simplesmente ESTAVAM ERRADOS?

https://www.youtube.com/watch?v=HA_L2bov3IA

 

[Cafetão Chinês]

Sistema soviético colapsou por falta de comida? Q?

Colapsou por excesso de socialismo mesmo.

Como Mises previu ainda na década de 1920, a URSS tinha prazo de duração.
Socialismo só dura até acabar o dinheiro dos outros. E quando esse momento chegou, a comida acabou.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-2255693/Last-pictures-life-iron-curtain-collapse-USSR.html

Mas é aí que está, e meio o que postei uns minutos atrás em outro tópico: Comunismo segundo os manifestos dos seus principais teóricos, pode ser qualquer coisa.

Qualquer coisa mesmo. O tal do "Comunismo Teórico" é incrivelmente vazio em especificidades, ou seja tem pouca teoria e muita retórica. O que seria "abolir dinheiro" na prática? O que seria "abolir estado" na prática? O que seria "superar as contradições do capitalismo"? São frases ambíguas, desprovidas de conteúdo, e estão por toda a obra Comunista do século 19 e inicio do século 20, e segue assim até hoje.

Nesse ponto alguém pode argumentar o seguinte, "o ponto é que Comunismo é um sistema tão avançado que a humanidade não evoluiu sua técnologia e ferramentas teóricas sobre economia o suficiente nem para teorizar ele".

Então nesse ponto entra uma pergunta: afinal Comunismo é um sistema econômico (o que ele se pretende ser segundo Marx), um sistema de domínio político (o que ele se tornou na pratica em todos os países que tentaram implementar) ou é uma religião (afinal, se não tem como definir o que é, você está pedindo para a pessoa ter fé, como uma religião)?

É bom ter mais um conhecedor da ciência econômica aqui no fórum.

 

[Beren_]

Nego citou "as obras de Marx" algumas boas vezes.

Que tal então falar sobre bases teóricas fundamentais da obra de Marx como Mais-Valia?
Temos algumas coisas a falar sobre isso, como por exemplo o valor x valor trabalho.

Se valor trabalho não for exatamente como Marx defendia, de cara TODA a motivação do socialismo/comunismo deixa de existir.

Que tal então defender mais-valia?

 

[Cafetão Chinês]

Nego citou "as obras de Marx" algumas boas vezes.

Que tal então falar sobre bases teóricas fundamentais da obra de Marx como Mais-Valia?
Temos algumas coisas a falar sobre isso, como por exemplo o valor x valor trabalho.

Se valor trabalho não for exatamente como Marx defendia, de cara TODA a motivação do socialismo/comunismo deixa de existir.

Que tal então defender mais-valia?

Tentou defender o valor trabalho também no outro tópico, e foi devidamente refutado com a lei de utilidade marginal (que comunistas e socialistas costumam não conhecer).

Seria uma boa criar um tópico para desmistificar e refutar essas teorias econômicas marxistas que já foram rechaçadas a mais de um século.

 

[Beren_]

Tentou defender o valor trabalho também no outro tópico, e foi devidamente refutado com a lei de utilidade marginal (que comunistas e socialistas costumam não conhecer).

Seria uma boa criar um tópico para desmistificar e refutar essas teorias econômicas marxistas que já foram rechaçadas a mais de um século.

Qual tópico? Quero rir um pouco ver essa discussão produtiva.

Cara é incrivel. Em economia, mesmo os keynesianos, monetaristas, mainstream em geral, já sabem que Marxismo é uma piada. Só "sociólogos" e "historicistas" ainda tentam levar isso a sério por mais que a teoria e prática mostre que isso só leva a miséria para todos.
O capitalismo tem defeitos? Do ponto de vista de que "gostaríamos" que fosse melhor? Sim, pois ele reflete a nós humanos que somos falhos. Mas o capitalismo revolucionou em pouco tempo a relação entre as pessoas, as relações de trabalho, reduziu a fome e miséria a níveis irrisórios.

Onde ainda tem fome no mundo? Tem fome nos EUA? Muito difícil. Tem fome na Europa e Brasil? Muito difícil.
Ai você ve os países do mundo onde ainda a miséria eh extrema, são ditaduras socialistas ou do tipo..

Tanto se falou de "historia", em 1820 a fome era algo em torno de 90% da população, hoje temos algo em torno de menos de 10%. Se derem mais tempo ao capitalismo e deixarem entrar nos países de ditaduras totalitárias, isso pode se tornar ZERO em alguns poucos anos. Sei lá, uma desada ou duas?

E ainda assim, tem gente defendendo socialismo.
Eu não vejo nada errado em realmente defender que existem problemas e devemos lidar com eles, mas sugerir como solução o que se SABE POR FATO, cientificamente, que leva não a solução mas a mais problemas, é simplesmente tosco.

 

[Cafetão Chinês]

Qual tópico? Quero rir um pouco ver essa discussão produtiva.

Cara é incrivel. Em economia, mesmo os keynesianos, monetaristas, mainstream em geral, já sabem que Marxismo é uma piada. Só "sociólogos" e "historicistas" ainda tentam levar isso a sério por mais que a teoria e prática mostre que isso só leva a miséria para todos.
O capitalismo tem defeitos? Do ponto de vista de que "gostaríamos" que fosse melhor? Sim, pois ele reflete a nós humanos que somos falhos. Mas o capitalismo revolucionou em pouco tempo a relação entre as pessoas, as relações de trabalho, reduziu a fome e miséria a níveis irrisórios.

Onde ainda tem fome no mundo? Tem fome nos EUA? Muito difícil. Tem fome na Europa e Brasil? Muito difícil.
Ai você ve os países do mundo onde ainda a miséria eh extrema, são ditaduras socialistas ou do tipo..

Tanto se falou de "historia", em 1820 a fome era algo em torno de 90% da população, hoje temos algo em torno de menos de 10%. Se derem mais tempo ao capitalismo e deixarem entrar nos países de ditaduras totalitárias, isso pode se tornar ZERO em alguns poucos anos. Sei lá, uma desada ou duas?

E ainda assim, tem gente defendendo socialismo.
Eu não vejo nada errado em realmente defender que existem problemas e devemos lidar com eles, mas sugerir como solução o que se SABE POR FATO, cientificamente, que leva não a solução mas a mais problemas, é simplesmente tosco.

https://forum.outerspace.com.br/ind...dgame-da-esquerda.547328/page-5#post-16822229

 

[Guy_Debord]

Um fato é que tanto Havana quanto Moscou tiveram mais de 6 décadas para transitar o caminho que teorizaram:

Colonialismo ---> Capitalismo ---> Socialismo/Capitalismo de Estado ---> Comunismo ---> End game.

Se ''der certo'' é por que foi Socialismo, se falhar é Crony Capitalism, e ''sempre falham'', coincidentemente.

Só tá se esquecendo de um elemento ai, a intenção do partido comunista desses caras. Vc acha que eles eram bem intencionados e realmente queriam chegar ao socialismo, acabar com o próprio poder e tal?

 

[-Saint-]

Só tá se esquecendo de um elemento ai, a intenção do partido comunista desses caras. Vc acha que eles eram bem intencionados e realmente queriam chegar ao socialismo, acabar com o próprio poder e tal?

Eles não queriam chegar no socialismo, eles chegaram!

 

[Beren_]

Só tá se esquecendo de um elemento ai, a intenção do partido comunista desses caras. Vc acha que eles eram bem intencionados e realmente queriam chegar ao socialismo, acabar com o próprio poder e tal?

Ah tá, se conseguir prever o comunista bem intencionado, ai sim vai dar certo.

 

[Guy_Debord]

Ah tá, se conseguir prever o comunista bem intencionado, ai sim vai dar certo.

Olha sinceramente, eu acho que é mais uma questão de método mesmo. Depois do Stalin, todo mundo meio que já sabia que marxismo-leninismo não chegaria ao socialismo, mas esses partidos usaram dessa ideia da mesma forma porque ela te garante um poder enorme dentro de um sistema capitalista, apazigua o conflito de classes dentro do país e te da um monte de justificativa pra perseguir quem quer que discorde do sistema em questão, pelo motivo que seja. Por isso eu disse, não creio que eles realmente queriam chegar ao socialismo, porque se quisessem, não iriam seguir esse caminho. Não era essa a intenção desses caras.

 

[BESS4]

Notem como cuba é maravilhosa! Terra da liberdade! Lá os gays têm total liberdade e vivem a verdadeira democracinha! Lutam nas ruas contra o imperialismo norte americano...


ops...

Notícia

 

[Guy_Debord]

Notem como cuba é maravilhosa! Terra da liberdade! Lá os gays têm total liberdade e vivem a verdadeira democracinha! Lutam nas ruas contra o imperialismo norte americano...


ops...

Notícia

Tá vendo, Cuba é mais pra direita que vcs imaginam, deviam é gostar do regime do Fidel! Ele só está defendendo os valores tradicionais da família e tudo mais... Não é?

 

[Tecnomage]

Tá vendo, Cuba é mais pra direita que vcs imaginam, deviam é gostar do regime do Fidel! Ele só está defendendo os valores tradicionais da família e tudo mais... Não é?

Grande merecedor desse troféu:
Só porque o filho é feio não quer assumir...

 

[BESS4]

Tá vendo, Cuba é mais pra direita que vcs imaginam, deviam é gostar do regime do Fidel! Ele só está defendendo os valores tradicionais da família e tudo mais... Não é?

I num é, mininu?!

Todo ano eu vou na marcha da família tradicional branca burguesa contra os homossexuais em Copa e na Paulista. Todo ano são milhões de brasileiros nas ruas contra as gays.

 

[Protogen]

Isso é que é igualdade.
Como andam as pesquisas cientificas em Cuba?

Ilha parada no tempo, carros dos anos 60 nas ruas, construções em ruínas, povo arrisca a vida todo santo dia pra tentar cruzar o mar em barcos improvisados - porque em Cuba é proibido ter barco, nem os pescadores podem - mas não tem mortalidade infantil, nenhuma criança mora na rua, ninguém passa fome, as pesquisas científicas e tecnológicas fazem os laboratórios japoneses parecerem a Borracharia do Tião, hospitais públicos de lá são nível Sírio Libanês e a educação é a melhor do mundo, pode acreditar sim amiguinho, o comunismo é o futuro!

 

[The Kong]

Só tá se esquecendo de um elemento ai, a intenção do partido comunista desses caras. Vc acha que eles eram bem intencionados e realmente queriam chegar ao socialismo, acabar com o próprio poder e tal?

ao chegar no poder, ninguém vai querer largar... NUNCA

 

[Guy_Debord]

ao chegar no poder, ninguém vai querer largar... NUNCA

Por isso os anarquistas foram os que chegaram mais próximo de um projeto socialista de fato.

Grande merecedor desse troféu:
Só porque o filho é feio não quer assumir...

"Capitalismo gera desigualdade social e pobreza, sem falar em guerras e tudo mais"

"OQ, CAPITALISMO NAO GERA ISSO NAO KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK É TUDO O ESTADO MALVADAO CAPITALISMO É LITERALMENTE SAGRADO E INCAPAZ DE SER RUIM "

 

[Protogen]

Por isso os anarquistas foram os que chegaram mais próximo de um projeto socialista de fato.




"Capitalismo gera desigualdade social e pobreza, sem falar em guerras e tudo mais"

"OQ, CAPITALISMO NAO GERA ISSO NAO KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK É TUDO O ESTADO MALVADAO CAPITALISMO É LITERALMENTE SAGRADO E INCAPAZ DE SER RUIM XDDDDD"

Bom, se você sonha com um sistema político-econômico que seja literalmente sagrado e incapaz de ser ruim, então você está completamente certo em promover esse comunismo surreal em que os notáveis agentes do Estado passam por uma epifania e deixam de se seduzir pelo poder.

 

[100 FISTS]

Por isso os anarquistas foram os que chegaram mais próximo de um projeto socialista de fato.




"Capitalismo gera desigualdade social e pobreza, sem falar em guerras e tudo mais"

"OQ, CAPITALISMO NAO GERA ISSO NAO KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK É TUDO O ESTADO MALVADAO CAPITALISMO É LITERALMENTE SAGRADO E INCAPAZ DE SER RUIM "

Será que é por isso que Cuba está em crise NOVAMENTE ???



KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

 

[Guy_Debord]

Bom, se você sonha com um sistema político-econômico que seja literalmente sagrado e incapaz de ser ruim, então você está completamente certo em promover esse comunismo surreal em que os notáveis agentes do Estado passam por uma epifania e deixam de se seduzir pelo poder.

Muito simples, só abolir o Estado também e de fato coletivizar as coisas em vez de estatiza-las.

 

[Player_1]

Os restaurantes populares aqui de R$1,00 também tem fila e são lotados..eu não chamaria o capitalismo de exatamente maravilhoso..

 

[The Kong]

Por isso os anarquistas foram os que chegaram mais próximo de um projeto socialista de fato.

E foram ASSASSINADOS pelos comunistas que você hoje defende.

Vai entender você.

 

[-=|R.R.|=-]

culpa do liberalismo e capitalismo opressor... não fosse por isso seria um paraíso com as riquezas divididas igualmente entre todos.



a história já mostrou isso



não pera...


















cuba é direita. Assim como a Venezuela também é direita. fim

 

[Guy_Debord]

E foram ASSASSINADOS pelos comunistas que você hoje defende.

Vai entender você.

Eu to aqui abertamente defendendo os anarquistas, metendo o pau nos marxista-leninista, petista e social democrata, e vc me da uma dessas?

Ou me entendeu errado ou está querendo discordar por esporte.

 

[Tecnomage]

"Capitalismo gera desigualdade social e pobreza, sem falar em guerras e tudo mais"

"OQ, CAPITALISMO NAO GERA ISSO NAO KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK É TUDO O ESTADO MALVADAO CAPITALISMO É LITERALMENTE SAGRADO E INCAPAZ DE SER RUIM "

Responde aí, a revolução cubana liderada pelo Fidel Castro do inspirada por ideias de qual sistema mesmo? Vai responder com a verdade ou fazer malabarismo e negar a realidade dos fatos pra manter sua imagem imaculada do comunismo? A história já provou que isso não funciona, só termina em m****. Principalmente quando o dinheiro dos outros acaba...

 

[Tecnomage]

Muito simples, só abolir o Estado também e de fato coletivizar as coisas em vez de estatiza-las.

Visualizar anexo 72749

Parece que você esquece que existem pessoas envolvidas na equação, e para esse sistema falho que você idealiza funcionar primeiro que tudo mundo tem que pensar igual e querer as mesmas coisas e nunca dejesar nada melhor pra si, já que se tudo mundo não puder ter ninguém pode. Claro que isso funciona pra c***lho...
A solução "mágica" que existe pra essa m**** funcionar é matar tudo mundo que não concorde...