[Socialismo] Tópicos e matérias que explicam essa benção!

[Goris]

Temos usuários novos no fórum, que estão discutindo o socialismo como opção valida e superior ao capitalismo.

Acho super interessante a gente discutir (de novo, e de novo e de novo) esses temas, mas depois de anos e anos percebi que a galera que critica o socialismo meio que perde a paciência de repetir coisas que já disseram 10 vezes só esse ano e acabam dando respostas pouco inspiradas (pra não dizer agressivas) aos novatos socialistas.

Que tal a gente se unir e criar uma lista de tópicos que mostram o que era o comunismo?

Alguém se lembra de bons tópicos sobre o assunto comunismo?

 

[Goris]

Não é bem um tópico falando das benesses do socialismo, mas...

Nazismo: Irmão gêmeo do marxismo?

 

[Guy_Debord]

Todos os tópicos cheio de gente fanática de direita que não sabe nem o que é socialismo? Válido, só mudar o nome desse tópico pra "memes de política parte 2", ou "circlejerk da direita delirante parte 318". Talvez "terraplanismo econômico"? "Não sei o que é socialismo e tenho raiva de quem sabe"?

 

[ChaosRaptor]

Todos os tópicos cheio de gente fanática de direita que não sabe nem o que é socialismo? Válido, só mudar o nome desse tópico pra "memes de política parte 2", ou "circlejerk da direita delirante parte 318". Talvez "terraplanismo econômico"? "Não sei o que é socialismo e tenho raiva de quem sabe"?

Sentiu

 

[100 FISTS]

O TOPICO COMEÇOU BEM.

JÁ TEVE CHORO ESQUERDISTA.

 

[bróðir]

Todos os tópicos cheio de gente fanática de direita que não sabe nem o que é socialismo? Válido, só mudar o nome desse tópico pra "memes de política parte 2", ou "circlejerk da direita delirante parte 318". Talvez "terraplanismo econômico"? "Não sei o que é socialismo e tenho raiva de quem sabe"?

sentiu kkk


ohhhh quem sabe de socialismo é vc! Socialismo é baummmm mesmo!!! way of life. BENÇÃO!

PAS!

 

[JuiceOfFruta]

"Não é só porque o governo falou que é comunista/socialista que significa que ele é"

"Se a pessoa tem uma rola e diz que é mulher ela é mulher"

FUCKING LOGICA.

 

[Protogen]

A gente precisa de um edit de qualidade desse meme com o Debord.

Fiz esse rascunho porque meus conhecimentos de edição de imagem beiram o negativo, então deixo pra quem manja do assunto.

 

[Guy_Debord]

"Não é só porque o governo falou que é comunista/socialista que significa que ele é"

"Se a pessoa tem uma rola e diz que é mulher ela é mulher"

FUCKING LOGICA.

Claro, a transição do feudalismo para o capitalismo se deu através de uma canetada também, Hue oqq é história

Prossigam, continuem atestando que não fazem ideia do que falam, eu morro de rir com essas coisas

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Já aviso que o que vai ter de gente rasgando o cu de raiva aqui...ops já tem

 

[Guy_Debord]

Já aviso que o que vai ter de gente rasgando o cu de raiva aqui...ops já tem

Mas eu estou debochando de vcs, não estou com raiva. Cara se eu tivesse raiva pelas pessoas não saberem o que é socialismo, eu ia viver com raiva.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Mas eu estou debochando de vcs, não estou com raiva. Cara se eu tivesse raiva pelas pessoas não saberem o que é socialismo, eu ia viver com raiva.

Claro que sei, já joguei até Monopoly versão CCCP

 

[JuiceOfFruta]

Claro, a transição do feudalismo para o capitalismo se deu através de uma canetada também, Hue oqq é história

Prossigam, continuem atestando que não fazem ideia do que falam, eu morro de rir com essas coisas

A sim os governos socialistas foram implantados através de canetada , alguem só assinou um papel e as pessoas morreram de fome automaticamente.
Se eu fosse comunista e acreditasse realmente que o real comunismo não foi implantado eu focaria todas minhas forças em acabar com os "falsos comunistas" , afinal são eles que sujam a imagem do real "comunismo" , impedindo o mundo de desfrutar desse modelo ecônomico maravilhoso.
Nem o seu modus operandi tem algum tipo de lógica , já que o principal inimigo do "verdadeiro comunismo" é o "falso comunismo", sendo assim focar em tentar fazer as pessoas entenderem que o capitalismo é ruim é irrelevante , pelo motivo de que contra fatos não há argumentos , qualquer argumento à favor do comunismo é facilmente rebatido com um simples , "compare o país mais próximo do comunismo do mundo e o mais capitalista e veja onde a população vive melhor", enfim sei que provavelmente você ignorará meu post como você faz pertinentimente , eu só queria entender como é a lógica dessas pessoas que falam que o real comunismo nunca fui implementado e não combate com todas as forças os falsos comunistas, sé é que comunista usa da lógica pra alguma coisa.

 

[Guy_Debord]

A sim os governos socialistas foram implantados através de canetada , alguem só assinou um papel e as pessoas morreram de fome automaticamente.
Se eu fosse comunista e acreditasse realmente que o real comunismo não foi implantado eu focaria todas minhas forças em acabar com os "falsos comunistas" , afinal são eles que sujam a imagem do real "comunismo" , impedindo o mundo de desfrutar desse modelo ecônomico maravilhoso.
Nem o seu modus operandi tem algum tipo de lógica , já que o principal inimigo do "verdadeiro comunismo" é o "falso comunismo", sendo assim focar em tentar fazer as pessoas entenderem que o capitalismo é ruim é irrelevante , pelo motivo de que contra fatos não há argumentos , qualquer argumento à favor do comunismo é facilmente rebatido com um simples , "compare o país mais próximo do comunismo do mundo e o mais capitalista e veja onde a população vive melhor", enfim sei que provavelmente você ignorará meu post como você faz pertinentimente , eu só queria entender como é a lógica dessas pessoas que falam que o real comunismo nunca fui implementado e não combate com todas as forças os falsos comunistas, sé é que comunista usa da lógica pra alguma coisa.

Não tenho porque ignorar nenhum post daqui, fora pura preguiça de responder.

Vc dizer que comunistas não criticam essas experiências só demonstra que vc não tem familiaridade com as obras comunistas. Amadeo Bordiga por exemplo é um comunista que crítica pra c***lho, em vários escritos, essas experiências. O francês Guy debord também, no livro a sociedade do espetáculo". Próprio Marx passou mais tempo criticando esquerdistas do que o pessoal da direita.

Enfim, vc está com uma opinião formada a respeito de um assunto que claramente não tem experiência. Se quiser conversar, estamos aí. Até às 18h estou no serviço, então fica foda te dar respostas complexas com citações e a porra toda, mas vamos conversando aí e a hora que chegar em casa, caso vc diga algo que requeira mais esforço, te respondo. Mas coisas simples, como essa tua afirmação agora, dá pra responder na boa.

 

[GadoMuuuuu]

Um índice disso realmente será bem vindo.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

resumindo

 

[JuiceOfFruta]

Não tenho porque ignorar nenhum post daqui, fora pura preguiça de responder.

Vc dizer que comunistas não criticam essas experiências só demonstra que vc não tem familiaridade com as obras comunistas. Amadeo Bordiga por exemplo é um comunista que crítica pra c***lho, em vários escritos, essas experiências. O francês Guy debord também, no livro a sociedade do espetáculo". Próprio Marx passou mais tempo criticando esquerdistas do que o pessoal da direita.

Enfim, vc está com uma opinião formada a respeito de um assunto que claramente não tem experiência. Se quiser conversar, estamos aí. Até às 18h estou no serviço, então fica foda te dar respostas complexas com citações e a porra toda, mas vamos conversando aí e a hora que chegar em casa, caso vc diga algo que requeira mais esforço, te respondo. Mas coisas simples, como essa tua afirmação agora, dá pra responder na boa.

Certo comunistas criticam comunistas nada de novo no front, liberais criticam conersevadores, anarco-capitalistas criticam liberais , minarquistas criticam anarco-capitalista.

Meu ponto é, uma coisa é o mundo de Platão , outra coisa é o mundo real, no mundo real não vejo essa militancia contra o "falso comunismo" que com certeza é o principal inimigo do verdadeiro comunismo, pelo que eu li à respeito do autor que você citou (leitura wiki-google), eles são tipo o PCO (eu li que ele é anti-democrático então jamais se sujeitaria a eleição), enfim não tem aplicabilidade prática,ningúem vai comprar esse papo, o que "vende" é o falso comunismo, comunistas verdadeiros teriam que se preocupar primeiro(com todas as forças) em expurgar os falsos comunistas antes de se preocupar com o capitalismo,pode ter um pequeno grupo fazendo isso mas uma andorinha só não faz verão e esse pequeno número de verdadeiros comunistas não vão conseguir NADA e mesmo que eles lutem contra o falso comunismo isso não esta tendo resultado ou você acha que o mundo esta perto de se tornar comunista do jeitinho que você acha que tem que ser.

Falo isso tentando entender do jeito que você pensa afinal posso estar errado não sou dono da verdade , porem o pouco que eu discorri sobre o autor que você citou já fiquei tipo WTF?

Spoiler

O socialismo significa a abolição da propriedade, requerendo um controlo social centralizado sobre todos os meios de produção. Bordiga também via o socialismo como o fim das classes sociais e do Estado — no entanto, uma administração central continuaria responsável pelos assuntos da sociedade, e os cargos diretivos não seriam escolhidos por eleição, mas por um processo não-democrático em que profissionais selecionariam os mais adequados para cada função.

"Sem Estado mas com uma administração central escolhida por processos não democráticos em que os profissionais selecionariam os mais adequados para cada função"

?????????????????

Se você quer isso pro mundo , um cara do partidão mandando na sua vida ok . Mas e se eu não quiser o que acontece comigo se eu nao quiser seguir esse modelo? Violência ? Se a resposta for essa pode parar de debater , porque é IMPOSSIVEL defender violência atraves de debate sem cair em contadição lógica.

 

[Guy_Debord]

Certo comunistas criticam comunistas nada de novo no front, liberais criticam conersevadores, anarco-capitalistas criticam liberais , minarquistas criticam anarco-capitalista.

Meu ponto é, uma coisa é o mundo de Platão , outra coisa é o mundo real, no mundo real não vejo essa militancia contra o "falso comunismo" que com certeza é o principal inimigo do verdadeiro comunismo, pelo que eu li à respeito do autor que você citou (leitura wiki-google), eles são tipo o PCO (eu li que ele é anti-democrático então jamais se sujeitaria a eleição), enfim não tem aplicabilidade prática,ningúem vai comprar esse papo, o que "vende" é o falso comunismo, comunistas verdadeiros teriam que se preocupar primeiro(com todas as forças) em expurgar os falsos comunistas antes de se preocupar com o capitalismo,pode ter um pequeno grupo fazendo isso mas uma andorinha só não faz verão e esse pequeno número de verdadeiros comunistas não vão conseguir NADA e mesmo que eles lutem contra o falso comunismo isso não esta tendo resultado ou você acha que o mundo esta perto de se tornar comunista do jeitinho que você acha que tem que ser.

Falo isso tentando entender do jeito que você pensa afinal posso estar errado não sou dono da verdade , porem o pouco que eu discorri sobre o autor que você citou já fiquei tipo WTF?

Spoiler

O socialismo significa a abolição da propriedade, requerendo um controlo social centralizado sobre todos os meios de produção. Bordiga também via o socialismo como o fim das classes sociais e do Estado — no entanto, uma administração central continuaria responsável pelos assuntos da sociedade, e os cargos diretivos não seriam escolhidos por eleição, mas por um processo não-democrático em que profissionais selecionariam os mais adequados para cada função.

"Sem Estado mas com uma administração central escolhida por processos não democráticos em que os profissionais selecionariam os mais adequados para cada função"

?????????????????

Se você quer isso pro mundo , um cara do partidão mandando na sua vida ok . Mas e se eu não quiser o que acontece comigo se eu nao quiser seguir esse modelo? Violência ? Se a resposta for essa pode parar de debater , porque é IMPOSSIVEL defender violência atraves de debate sem cair em contadição lógica.

Para prosseguirmos sem problemas peço para que vc entenda que uma Wikipedia da vida é o resumo do resumo e não vai te dar uma ideia precisa do que se trata a questão. Digo por experiência própria, adoraria que fosse tudo mais fácil mas a realidade é que não é. Essa é uma ideia extremamente complexa, e a leitura aprofundada se faz indispensável.

Pra tirar sua dúvida a respeito do órgão central controlando a produção, pense aqui em termos práticos, administrativos, e não político. A ideia é que essa galera desse órgão são literalmente "funcionários" exercendo uma função administrativa em relação a questões econômicas (produção e distribuição de bens de consumo), e não relacionadas com cultura, leis e afins. Essas coisas, pela própria natureza delas, não tem nem como serem controladas por um órgão central. Essa é uma boa questão para expandir mais tarde pq realmente gera muitas dúvidas.

Sobre o falso comunismo, sim, já brigamos com todas as forças possíveis contra isso, mas como vc mesmo disse, essa galera conta com um aparato ideológico extremamente robusto, e a direita acaba por dando força a eles quando dão tanta moral pra essas porcarias, e aceitam essas caricaturas como a coisa real. Esse movimento é interessante tanto pra direita como pra esses "falsos comunistas", pois nessa eles excluem a ideia real do debate e fica nessa p*nh*ta mal batida a vida toda que só gera confusão.

Agora, esse combate todo realmente não é visível no "mainstream", mas isso não importa tanto pq como eu já dei a entender, quando falamos em comunismo, falamos em movimento da história, e o capitalismo já colocou em movimento as forças econômicas que fazem do comunismo uma coisa meio que inevitável. Posso expandir nesse ponto também se for do seu interesse.

 

[JuiceOfFruta]

Para prosseguirmos sem problemas peço para que vc entenda que uma Wikipedia da vida é o resumo do resumo e não vai te dar uma ideia precisa do que se trata a questão. Digo por experiência própria, adoraria que fosse tudo mais fácil mas a realidade é que não é. Essa é uma ideia extremamente complexa, e a leitura aprofundada se faz indispensável.

Pra tirar sua dúvida a respeito do órgão central controlando a produção, pense aqui em termos práticos, administrativos, e não político. A ideia é que essa galera desse órgão são literalmente "funcionários" exercendo uma função administrativa em relação a questões econômicas (produção e distribuição de bens de consumo), e não relacionadas com cultura, leis e afins. Essas coisas, pela própria natureza delas, não tem nem como serem controladas por um órgão central. Essa é uma boa questão para expandir mais tarde pq realmente gera muitas dúvidas.

Sobre o falso comunismo, sim, já brigamos com todas as forças possíveis contra isso, mas como vc mesmo disse, essa galera conta com um aparato ideológico extremamente robusto, e a direita acaba por dando força a eles quando dão tanta moral pra essas porcarias, e aceitam essas caricaturas como a coisa real. Esse movimento é interessante tanto pra direita como pra esses "falsos comunistas", pois nessa eles excluem a ideia real do debate e fica nessa p*nh*ta mal batida a vida toda que só gera confusão.

Agora, esse combate todo realmente não é visível no "mainstream", mas isso não importa tanto pq como eu já dei a entender, quando falamos em comunismo, falamos em movimento da história, e o capitalismo já colocou em movimento as forças econômicas que fazem do comunismo uma coisa meio que inevitável. Posso expandir nesse ponto também se for do seu interesse.

Como eu disse foi uma leitura "burra" só pra ter uma ideia de como é o assunto.
Sobre o orgão administrativo era como eu imaginava ser , agora em uma empresa privada quem define os gestores? O dono , qual o objetivo do dono? Lucro . Quem vão ser os gestores ? Quem der lucro.
Nesse aparato quem define o que cada um vai consumir ? Quais são os requísitos para se tornar um administrador ? O que o administrador vai ganhar alem dos outros para ser o tal? Ou você realmente acredita que o cara vai administrar uma coisa tão complexa (impossivel pra mim) que seria o planejamento central , por pura bondade e altruismo, quem fazeria esses calculos? E a ganancia ? E se eu quiser mais que o outro , essa é uma caracteristica dos seres humanos , o comunismo ia acabar com a ganancia?

E a liberdade ?

Como o comunismo é inevitavel ?

 

[Guy_Debord]

Responderei pergunta por pergunta assim que o tempo me permitir. Aguarde na linha.

 

[Zadr]

Temos usuários novos no fórum, que estão discutindo o socialismo como opção valida e superior ao capitalismo.

(...)

A maioria esmagadora da classe universitária bananense e, talvez, mundial compartilha dessa opinião. E não é porque eles são burros ou ignorantes. Para mim, é o contrário.

Resumindo bastante, as justificativas teóricas modernas para a legitimidade/existência de estruturas hierárquicas coercitivas (os estados, países ou nações) relativizam a propriedade privada baseados em argumentos utilitários/coletivistas/positivistas. Se você utiliza essa argumentação até suas últimas consequências, a forma de organização que você conclui será socialista (na condição limite você termina por abolir a propriedade privada, há 100% de relativização). Ponto.

Sem procurar nenhum conhecimento fora dos currículos estatais mundo a fora, os jovens são condicionados a um determinado tipo de raciocínio. Se ele não questionar as premissas fundamentais nas quais ele é doutrinado, ele sempre vai enxergar um estado leviatã como a melhor forma de resolução de conflitos presentes na sociedade.

 

[sarthorius]

"A maioria esmagadora da classe universitária bananense e, talvez, mundial compartilha dessa opinião. E não é porque eles são burros ou ignorantes. Para mim, é o contrário. "
Cara...eu convivo diariamente com Doutores da UFRGS que falam "truxe" ao invés de "trouxe", fora outras barbaridades que são impensáveis em outros países para pessoas com tal graduação acadêmica, a classe universitária é burra, muito burra, e se orgulha disso!
afinal facilitaram tanto as graduações que não é possível manter um nível! mestrados são distribuídos como presentes para os que compartilham os mesmos ideais sociais(listas) e doutorados para as áreas sociais não dependem de mais nada exceto um engajamento político que seja compartilhado pela banca.
Se duvidam experimentem ler algumas teses como:

A estética Funk Carioca: criação e conectividade em Mr. Catra.
Curso: Doutorado em Sociologia e Antropologia na Universidade Federal do Rio de Janeiro.

Trecho: “Mr. Catra é um feixe de relações, que catalisa caminhos e dá acesso a um mundo que mistura funk, favela, elite, poder oficial e crime”.
Autora: Mylene Mizrahi.

 

[Zadr]

"A maioria esmagadora da classe universitária bananense e, talvez, mundial compartilha dessa opinião. E não é porque eles são burros ou ignorantes. Para mim, é o contrário. "
Cara...eu convivo diariamente com Doutores da UFRGS que falam "truxe" ao invés de "trouxe", fora outras barbaridades que são impensáveis em outros países para pessoas com tal graduação acadêmica, a classe universitária é burra, muito burra, e se orgulha disso!
afinal facilitaram tanto as graduações que não é possível manter um nível! mestrados são distribuídos como presentes para os que compartilham os mesmos ideais sociais(listas) e doutorados para as áreas sociais não dependem de mais nada exceto um engajamento político que seja compartilhado pela banca.
Se duvidam experimentem ler algumas teses como:

A estética Funk Carioca: criação e conectividade em Mr. Catra.
Curso: Doutorado em Sociologia e Antropologia na Universidade Federal do Rio de Janeiro.

Trecho: “Mr. Catra é um feixe de relações, que catalisa caminhos e dá acesso a um mundo que mistura funk, favela, elite, poder oficial e crime”.
Autora: Mylene Mizrahi.

Se você acha isso dos universitários, não quero nem saber o que você acha do restante da população.

É claro que nunca será verificado em 100% dos casos, mas não é absurdo dizer que os universitários e pessoas com curso superior compõem o recorte das pessoas mais inteligentes de um país. Ou é preciso argumentar que quanto maior o nível de especialização, mais complexo é o conhecimento envolvido? E é possível ir além, porque universitários também tendem a ser a parcela da população mais abastada e, por consequência, tende a ser versada em um número maior de áreas do conhecimento.

O objetivo da postagem anterior é justamente tentar levantar uma hipótese do porque essas pessoas são socialistas. Como costumo dizer, só defende funcionalismo público alguém que ja é um parasita, quer ser um parasita ou é um trouxa incapaz de enxergar que banca uma festa luxuosa da qual ele não vai desfrutar. Então, de novo, existe um problema fundamental: como pessoas que supostamente são inteligentes estão defendendo uma situação onde não ganham nada com isso, pelo contrário, são feitos de trouxa? A resposta óbvia é que eles não se veem como trouxas. O que leva a uma outra pergunta, por que eles não se veem dessa forma? Aí eu entro, de fato, na minha postagem anterior. Resumidamente, para mim, os ideias que contrapõem o socialismo/social-democracia não são os ideias liberais de estado mínimo ou eficiente, são ideais que contrapõem até mesmo a existência de um estado em primeiro lugar. Então, não é de se espantar que uma pessoa inteligente, inserida nas premissas utilitárias/coletivistas/positivistas, seja levada a defesa do socialismo.

Não é exagero dizer que hoje existem estados nos EUA que estão muito mais próximos de uma social-democracia genérica europeia do que o liberalismo clássico que fundou o país. É um indício do fracasso do ideal liberal em conter o ideal socialista. Inclusive, os liberais mais radicais (que foram "convenientemente esquecidos" no debate moderno) advogam contra o socialismo com argumentos extensíveis à qualquer forma de estado.

 

[overoad]

O mais divertido do tópico é que foi rápido aparecer vagabundo rasgando o cu.

Enviado de meu SM-A705MN usando o Tapatalk

 

[IcE_WiNd]

aparecer vagabundo

Enviado de meu SM-A705MN usando o Tapatalk

Calma rapaz, não é pra tanto.

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[Lagarto Distraído]

Um topico de humor rsrs

 

[Goris]

Eu andei meio doente esses dias e não pude dar atenção a esse tópico, mas vou tentar usar esse final de semana pra publicar mais links.

Tipo, mostrar que é mentira que o capitalismo mata 20 milhões de pessoas por ano, vou mostrar que as nações africanas que sofrem com fome e miséria por causa do capitalismo eram socialistas, ou que os vizinhos socialistas dessas nações financiavam revoluções nesses países (enquanto a própria população morria de fome) ou que as nações mais pobres do mundo são tudo, menos capitalistas.

Vamos falar de países em que os comunistas usaram professores para fazer a cabeça dos jovens para eles tomarem o poder impondo uma ditadura e, quando chegaram ao poder, mataram esses professores, que se tornaram uma ameaça (claro, mataram com humanismo). Ou de países em que bastava você ser visto com óculos que já era considerado burguês e morto. Ou... Ou... Tem muita coisa legal pra marcar sobre os comunistas.

Nisso, aproveito pra marcar o colega @BlueWingedTiger , que não entende porque algumas pessoas zoam comunistas mortos.

 

[BlueWingedTiger]

Eu andei meio doente esses dias e não pude dar atenção a esse tópico, mas vou tentar usar esse final de semana pra publicar mais links.

Tipo, mostrar que é mentira que o capitalismo mata 20 milhões de pessoas por ano, vou mostrar que as nações africanas que sofrem com fome e miséria por causa do capitalismo eram socialistas, ou que os vizinhos socialistas dessas nações financiavam revoluções nesses países (enquanto a própria população morria de fome) ou que as nações mais pobres do mundo são tudo, menos capitalistas.

Vamos falar de países em que os comunistas usaram professores para fazer a cabeça dos jovens para eles tomarem o poder impondo uma ditadura e, quando chegaram ao poder, mataram esses professores, que se tornaram uma ameaça (claro, mataram com humanismo). Ou de países em que bastava você ser visto com óculos que já era considerado burguês e morto. Ou... Ou... Tem muita coisa legal pra marcar sobre os comunistas.

Nisso, aproveito pra marcar o colega @BlueWingedTiger , que não entende porque algumas pessoas zoam comunistas mortos.

Eu entendo tudo o que o comunismo fez, por isso sou absolutamente contra ele e sua ideologia, porém eu não acho certo as zoações e incitações a violência contra quem é de esquerda que o pessoal faz aqui no fórum.
Para mim essa mentalidade é um retrocesso.

 

[Baralho]

Deu nem 5 posts e já foi preciso passar pano... No monitor do PC, incrível, tanto prantos pra defender o indefensável.

E sério, respondendo o autor do tópico, grande parça, googleia as tags ''grande salto da China'' e ''holomodor em URSS'', tanto faz a wiki (em pt-br, pt-pt, en, it, es, tanto faz) onde não haviam imperialistas capitalistas a constranger seus ditadores governantes, e os defensores de um ''mundo bizarro melhor'' nesses países.

Também tem alguns tópicos como esse, no fórum. Mas ficam essas dicas, se o critério for fontes ''imparciais''.

 

[Goris]

Eu entendo tudo o que o comunismo fez, por isso sou absolutamente contra ele e sua ideologia, porém eu não acho certo as zoações e incitações a violência contra quem é de esquerda que o pessoal faz aqui no fórum.
Para mim essa mentalidade é um retrocesso.

Bom, eu tô zoando, sempre, mas entendo total e perfeitamente quem zoa com certa seriedade e quem fala sem a menor zoação.

Comunistas mataram 100.000.000 de pessoas em apenas um século. O número de pessoas oprimidas, condenadas à miséria, escravizadas é incalculável.

URSS, China, Alemanha Oriental, Somália, Etiópia, Vietnam, Coreia, Camboja, Cuba e até a tentativa falha na Venezuela, todos esses regimes eram ditaduras mais perversas e cruéis que a imensa maioria de suas congêneres capitalistas.

No Chile morreram 20 mil esquerdistas? E em Cuba, quantos morreram? Não há dados oficiais, mas estima-se (e falo de fontes menos polêmicas, como o Guia negro do Comunismo) que proporcionalmente à população, morreram 3 vezes mais cubanos nas mãos dos comunistas que chilenos nas maos dos capitalistas.

Tem tópico sobre Somália e Etiópia, com seus horrores "em nome de um mundo melhor" e sempre se cita as mortes do semifeudal Império Russo (lamento, de capitalista tinha pouco), provocadas por incompetência governamental, mas nada se compara aos milhões de mortos intencionais só de Holodomor, sem contar outras que não podem ser quantificadas.

A China, superpopulosa, nem cito. Mas vale comentar Camboja, onde um em cada quatro adultos foi morto. Um de cada quatro. Comparando com o Brasil seria como 50 milhões de mortos comparados aos 500 mortos pela ditadura militar. Que foi uma m****, mas comparando, foi um mal necessário frente ao risco de os comunistas tomarem o poder aqui.

Então, estamos falando de pessoas que mataram centenas de milhões de inocentes, acham isso necessário e fariam isso se novo tomando o poder.

Estamos falando de nazistas que bradam em alto e bom som que mataram foi pouco (levei até warning ao criar tópico falando de um user que defendia isso) e que, tendo chance, fariam tudo de novo.

Agora, você acha que é ruim zoarem que passeios de helicóptero resolveriam o problema? Ruim é essa gente poder gritar que tem que fazer isso, sem o menor arrependimento ou real autocrítica e ficar por isso mesmo.

 

[BlueWingedTiger]

Bom, eu tô zoando, sempre, mas entendo total e perfeitamente quem zoa com certa seriedade e quem fala sem a menor zoação.

Comunistas mataram 100.000.000 de pessoas em apenas um século. O número de pessoas oprimidas, condenadas à miséria, escravizadas é incalculável.

URSS, China, Alemanha Oriental, Somália, Etiópia, Vietnam, Coreia, Camboja, Cuba e até a tentativa falha na Venezuela, todos esses regimes eram ditaduras mais perversas e cruéis que a imensa maioria de suas congêneres capitalistas.

No Chile morreram 20 mil esquerdistas? E em Cuba, quantos morreram? Não há dados oficiais, mas estima-se (e falo de fontes menos polêmicas, como o Guia negro do Comunismo) que proporcionalmente à população, morreram 3 vezes mais cubanos nas mãos dos comunistas que chilenos nas maos dos capitalistas.

Tem tópico sobre Somália e Etiópia, com seus horrores "em nome de um mundo melhor" e sempre se cita as mortes do semifeudal Império Russo (lamento, de capitalista tinha pouco), provocadas por incompetência governamental, mas nada se compara aos milhões de mortos intencionais só de Holodomor, sem contar outras que não podem ser quantificadas.

A China, superpopulosa, nem cito. Mas vale comentar Camboja, onde um em cada quatro adultos foi morto. Um de cada quatro. Comparando com o Brasil seria como 50 milhões de mortos comparados aos 500 mortos pela ditadura militar. Que foi uma m****, mas comparando, foi um mal necessário frente ao risco de os comunistas tomarem o poder aqui.

Então, estamos falando de pessoas que mataram centenas de milhões de inocentes, acham isso necessário e fariam isso se novo tomando o poder.

Estamos falando de nazistas que bradam em alto e bom som que mataram foi pouco (levei até warning ao criar tópico falando de um user que defendia isso) e que, tendo chance, fariam tudo de novo.

Agora, você acha que é ruim zoarem que passeios de helicóptero resolveriam o problema? Ruim é essa gente poder gritar que tem que fazer isso, sem o menor arrependimento ou real autocrítica e ficar por isso mesmo.

Eu acho ruim qualquer um que faça uma incitação à violência, por mim não importa de que lado, também não passo o pano para nenhum criminoso, todo mundo que cometeu algo tem que pagar pelos seus atos.
Isso eu quero deixar claro.

O meu medo quando o pessoal fica nessa de zoação é que nem todo mundo leva como brincadeira, essa desumanização do "inimigo" é o primeiro passo para o autoritarismo, o que vai contra a instituição que eu acho mais sagrada nesse mundo, a democracia.
Eu tenho amigos tanto de esquerda quanto direita que são pessoas fantásticas, racionais, sabem dos defeitos de qualquer ideologia e não são cegos, porém também tenho conhecidos que morreriam, e matariam por causa de político (nesse caso pelo lula kkkk).
Eu fico genuinamente triste quando vejo alguém postando que outra pessoa deveria morrer, na minha cabeça isso é um retrocesso, a vida é uma das coisas mais belas desse mundo e ver alguém banalizar ela, principalmente por causa de política me quebra o coração, de verdade.

Me inspiro muito na maneira americana de se viver, de se fazer a "coisa certa" e defender o "bem", e não vejo que se rebaixar ao nível brutal de autoritarísmos que os comunistas fazem como a solução.

 

[NJunior]

Eu acho que a única coisa que falta pro Socialismo real funcionar é a volta do Escambo....

 

[Edi (FZ2D)]

Eu acho que a única coisa que falta pro Socialismo real funcionar é a volta do Escambo....

Na Venezuela ja usam escambo

Sardinhas em troca de leite em pó: Crise e hiperinflação obrigam venezuelanos a retornar ao escambo

No mercado de Los Cocos, em uma das principais cidades da Venezuela, pescadores chegam a trocar 24 quilos de sardinha por um pacote de leite em pó.

www.google.com

Enviado de um aparelho que transmite sonhos!!!

 

[NJunior]

Na Venezuela ja usam escambo

Sardinhas em troca de leite em pó: Crise e hiperinflação obrigam venezuelanos a retornar ao escambo

No mercado de Los Cocos, em uma das principais cidades da Venezuela, pescadores chegam a trocar 24 quilos de sardinha por um pacote de leite em pó.

www.google.com

Enviado de um aparelho que transmite sonhos!!!

Mas lá o Socialismo é FAKE e o Escambo é superficial também, por isso só o Maduro que está gordo no país. Para o Socialismo REAL funcionar precisamos do ESCAMBO VERDADEIRO, no qual você troca um rim por um pouco de alfafa, esse é o caminho da prosperidade infinita para todos.

 

[arqueiro182]

Viver o Socialismo que é bom, nada.

Venezuela é ali do lado, não vejo nenhum infeliz que defende socialismo comprando uma passagem só de ida pra lá.