Sociedade Esportiva Palmeiras - Campeão do século XX - 100 anos!

[Lacerda Yawara]

Nao tem desculpa pra isso, eh na conta do treinador sim.

e ele nao cai se perder pro atletico mg na liberta nao, pode ter certeza.

Pare de agourar meo BABEL KOJACK.

 

[Wilson Fisk]

Olha, não sou Palmeirense mas assisti esse jogo de vocês contra o Flamengo.

Acho o Abel um técnico bom pro nível do Brasil. No jogo o Isla mostrou no lance do primeiro gol que é fraquissico na marcação. O Wesley depois no gol ao invés de ficar ali para infernizar o Isla, e pegar os contra ataques por ali quando ele subisse, foi jogar do outro lado e mesmo ainda sendo disparado melhor que os outros atacantes do Palmeiras foi substituído cedo. Não entendi nada

 

[jackjone]

Pare de agourar meo BABEL KOJACK.

Sai dai, louco. Vai pedir bença pro teu pai goiano que ontem so te deu uma chinelada e te poupou da surra.

 

[jackjone]

Olha, não sou Palmeirense mas assisti esse jogo de vocês contra o Flamengo.

Acho o Abel um técnico bom pro nível do Brasil. No jogo o Isla mostrou no lance do primeiro gol que é fraquissico na marcação. O Wesley depois no gol ao invés de ficar ali para infernizar o Isla, e pegar os contra ataques por ali quando ele subisse, foi jogar do outro lado e mesmo ainda sendo disparado melhor que os outros atacantes do Palmeiras foi substituído cedo. Não entendi nada

Ngm entendeu, cara. Essa do wesley foi sem explicação.

 

[Lacerda Yawara]

Sai dai, louco. Vai pedir bença pro teu pai goiano que ontem so te deu uma chinelada e te poupou da surra.

FOI ROUBADO!!!

 

[jackjone]

Olha, não sou Palmeirense mas assisti esse jogo de vocês contra o Flamengo.

Acho o Abel um técnico bom pro nível do Brasil. No jogo o Isla mostrou no lance do primeiro gol que é fraquissico na marcação. O Wesley depois no gol ao invés de ficar ali para infernizar o Isla, e pegar os contra ataques por ali quando ele subisse, foi jogar do outro lado e mesmo ainda sendo disparado melhor que os outros atacantes do Palmeiras foi substituído cedo. Não entendi nada

Sobre o abel, acho ele ligeiramente melhor que os tecnicos brasileiros, nao muita coisa. Eu nao ficaria com ele para a proxima temporada.

 

[jackjone]

FOI ROUBADO!!!

Nem o melhor torcedor curintiano, que representa toda a nacao marginal, coy - o curintianus, achou que foi roubado. Tem que pagar mais meio milhao pra pereba guedes pular nas bolas pelo alto, isso sim.

 

[Lacerda Yawara]

Nem o melhor torcedor curintiano, que representa toda a nacao marginal, coy - o curintianus, achou que foi roubado. Tem que pagar mais meio milhao pra pereba guedes pular nas bolas pelo alto, isso sim.

Apoiando roubalheira Kojack?...TODO ADEVOGADO É UM CANALHA!!!

 

[jackjone]

Apoiando roubalheira Kojack?...TODO ADEVOGADO É UM CANALHA!!!

Nao teve roubalheira, ja disse. Coy ja referenderou. E ele eh careca que nem tu.

 

[jackjone]

O Post ficou enorme, mas ainda esqueci de falar do Bragantino he he he
Também não foi acuado.

Posse de bola do Palmeiras: 53%
Finalizações Palmeiras: 17
Finalizações Bragantino: 12
Passes Palmeiras: 446
Passes Bragantino: 428

Tomou gol aos 10 do primeiro tempo e teve que ir pra cima. Mais uma vez não conseguiu jogar bem com bola no pé.

Primeiro tempo
O Palmeiras até criou e exigiu bastante de Cleiton, mas o Red Bull Bragantino mostrou eficiência para construir boa vantagem no primeiro tempo. Os donos da casa abriram o placar aos 10 minutos com Ytalo, após falha de Vinicius Silvestre. O Verdão levou perigo, principalmente em finalizações de Gustavo Scarpa, mas Ytalo ampliou o marcador no fim da primeira etapa. O atacante aproveitou espaço na marcação, ganhou na corrida e só desviou do goleiro palmeirense para fazer 2 a 0.

Segundo tempo
Abel Ferreira voltou com Breno Lopes na vaga de Marcos Rocha, reforçando o ataque e fazendo o Palmeiras pressionar nos primeiros minutos. Scarpa, de longe, exigiu outra grande defesa do goleiro Cleiton, que só não conseguiu parar um chutaço de Breno Lopes após cruzamento de Victor Luis, deixando o placar em 2 a 1. Logo depois do gol, Abel aumentou ainda mais o poder ofensivo e terminou o jogo com quatro atacantes: Wesley, Rony, Luiz Adriano e Breno, além de Raphael Veiga e Scarpa na armação. Apesar da pressão, o Verdão deixou espaços e permitiu que o Bragantino fizesse o terceiro em ótima jogada de transição que terminou, claro, com o artilheiro Ytalo.

EDIT:

Vai de bônus uma comparação com os outros treinadores mais vitoriosos do Palmeiras:

Pontos, gols, chutões, chuveirinhos, faltas e 'jogo bonito': compare o Palmeiras campeão de Cuca com o de Felipão

Números do TruMedia mostram semelhanças e diferenças entre as equipes de 2016 e 2018 do Verdão

www.espn.com.br

Segundo as estatísticas do TruMedia, banco de dados exclusivo da ESPN, a equipe campeã há dois anos tinha mais posse de bola, chutava mais (e melhor), fazia mais gols, tocava mais a bola, cruzava mais na área e também era mais faltosa. Já o elenco atual é marcado por levar pouquíssimos gols, por lançar bastante a bola e por ter um aproveitamento assustadoramente alto dos pontos no Brasileirão - vale lembrar que Felipão ainda não perdeu uma partida sequer no Brasileiro 2018.

Um fato que chama a atenção, aliás, é o dos passes: apesar do time de Cuca tocar mais a bola, o aproveitamento de passes é idêntico ao da equipe de Luiz Felipe Scolari: 76%. No entanto, o elenco de 2016 segurava a bola por mais tempo que o atual: 53% contra 47%. Os dois treinadores também se caracterizam pelo uso frequente das bolas longas e cruzamentos na área. No entanto, os números mostram que Felipão é mais adepto dos lançamentos para frente, enquanto Cuca usava mais jogadas de "chuveirinho" - uma das marcas do time campeão nacional em 2016, aliás, eram os muitos gols de cabeça marcados pelos zagueiros Vítor Hugo e Yerry Mina.


Ou seja, última vez que o Palmeiras jogou com um estilo mais bola no pé e foi vitorioso foi como Cuca lá em 2016. Depois disso não mais.

E sim, eh o que eu sempre disse aqui: o ultimo palmeiras que jogou bola de verdade foi o do cuca de 2016 (e isso no primeiro turno e parte pequena do segundo). De la pra ca, so jogou com bicao, mas quer o que? So coloca os mesmos tipos de treinadores merdas, vai jogar diferente como? A diferenca eh que isso bastava pq o palmeiras nao tinha adversario a altura (e ainda assim perdia), mas agora tem. So ver: contra bragantino jogou acuado, nem contra atacou; contra gaylo, idem; contra cheiro, idem; contra bambis na final do paulixaum, idem. E isso falando quando o time se propoe a jogar no contra ataque. Ou seja: o jogo desse time nao flui quando joga contra atacando, flui contra time ruim. Eh muito pouco.

o abel nao eh mt diferente de marcelo olixeira, felixaum, luxemburro, mano menezes e cuca. Eh ligeiramente melhor, mas nao muito. O elenco nao ajuda, mas ele tb nao faz nada.

pra mim, ano que vem seria limpeza geral, mas eu duvido muito disso.

 

[Wilson Fisk]

Sobre o abel, acho ele ligeiramente melhor que os tecnicos brasileiros, nao muita coisa. Eu nao ficaria com ele para a proxima temporada.

Também acho, mesmo se acontecer de não conseguir algum título, que é provável se considerar que o desempenho dos concorrentes Atlético e Flamengo está melhor, ele deve ser mantido.

Mas ele ainda precisa evoluir e mostrar mais repertório com o time que tem....se insistir em jogar sempre igual, tá aí o exemplo do Diniz pra ver o que acontece

 

[Lacerda Yawara]

Nao teve roubalheira, ja disse. Coy ja referenderou. E ele eh careca que nem tu.

Vc quis dizer: "-Como nós." BB?
Infelizmente não faço parte de vosso grupo meo calvinho lindu!!!

 

[doutordoom]

O post ficou enorme, nao li todo, mas no jogo contra o flamengo foi bem assim, sim. Segundo tempo ficou totalmente acuado e encurralado, nem contra atacou. Lembro perfeitamente desse jogo. To falando do jogo do primeiro turno.
ja no primeiro jogo do ano, foi partida realmente equilibrada na supercopa, um jogo totalmente atipico do palmeiras onde ele NAO jogou no contra ataque. Ele criou. Inclusive o proprio mauro cezar que critica demais o portugues disse que nesse jogo ele mostrou mais repertorio. E mostrou mesmo, mas foi atipico.

Olha... Você não lê tudo e contesta números e descrições. Não dá né, Jack? Memória de ninguém é confiável (com exceção de superdotados), pois ela guarda as informações de maneira editada (não precisa entrar nesse assunto de maneira detalhada, mas em resumo é isso).

Números e descrições estão aí pra serem consultados. Contra eles não há argumentos.

e dados de toque e posse de bola? Perai ne? Os times do diniz sao especialistas nisso. Isso nao quer dizer que o time tenha jogado bem. E eu nao disse que o palmeiras foi acuado contra todos os melhores, disse que perdeu pra todos os melhores. Inclusive, contra o fortaleza teve um a mais o segundo tempo quase todo e nao fez nada (alias, fez, tomou o gol da derrota). Nem com um a mais o palmeiras jogou bem.

E eu não disse que jogou bem, mas você escreveu de maneira que deu a entender que ele perdeu pra todos porque foi acuado. Foi isso que eu contestei. "Jogar bem" é algo bem mais subjetivo do que falar que teve a bola ou não. O meu ponto é justamente que o Palmeiras não joga bem com bola no pé. Acho que isso não é ponto de discordância entre nós.

E da pra entrar tocando sim, tem jogadores pra isso. Danilo infiltra, veiga pode infiltrar, rony tem movimentação, dudibres e wesley tb, alem do bom passe do scarpa. Fortaleza tem time bem pior e cria jogada, cara. Bahia que foi montado com gilberto pesadao, MUGNI, aquele velocista baixo que jogava no vasco e nino paraiba ta criando jogadas, sendo que o bahia foi montado pra jogar em velocidade em contra ataque. Mas ta criando jogadas (e com jogadores bem inferiores). Nao tem desculpa pra isso, eh na conta do treinador sim.

Pra mim você citou jogadores de drible e velocidade (Rony, Dudibres e Wesley) e dois que não são jogadores de armação (Danilo e Veiga). Nessa função seria só o Scarpa.

O Bahia está a dois pontos da zona do rebaixamento com um jogo a mais que os outros dois que vem logo atrás. Acho que ele não serve de referência pra nada. Pra servir de referência tinha que jogar criando e transformar isso em resultado positivo pra no mínimo estar brigando do meio de cima da tabela.

Quem joga criando ofensivamente com bons armadores? Flamengo e Atlético são as respostas fáceis e conhecidas. Não sei como joga o RB Bragantino, pois não acompanho.

NO resto é uma velha discussão: O que é melhor em um treinador? Obrigar o time a jogar conforme o seu estilo de jogo ou adaptar seu estilo de jogo ao time que tem?

As respostas variam, mas no geral o melhor é o estilo que GANHA TÍTULO. Se ganha cala maioria dos críticos e se não ganha vai ser alvo da maioria das críticas. O Abel tem demonstrado que é do tipo que tenta usar o estilo dos jogadores ao invés de impor o jeito dele de jogar. Até tenta fazer umas mudanças (como no caso do Scarpa), mas de maneira geral parece estar sempre tentando aproveitar as características dos jogadores que tem.

Eu não vejo esses jogadores do Palmeiras jogando ao estilo do Flamengo e Galo, por exemplo. São diferentes os elencos e o Palmeiras não foi montado pra isso considerando do Felipão pra cá. Afinal de contas, nenhum treinador que passou por aqui desde o Cuca tinha esse estilo.

e ele nao cai se perder pro atletico mg na liberta nao, pode ter certeza.

No Brasil não duvido de nada.

E sim, eh o que eu sempre disse aqui: o ultimo palmeiras que jogou bola de verdade foi o do cuca de 2016 (e isso no primeiro turno e parte pequena do segundo). De la pra ca, so jogou com bicao, mas quer o que? So coloca os mesmos tipos de treinadores merdas, vai jogar diferente como? A diferenca eh que isso bastava pq o palmeiras nao tinha adversario a altura (e ainda assim perdia), mas agora tem. So ver: contra bragantino jogou acuado, nem contra atacou; contra gaylo, idem; contra cheiro, idem; contra bambis na final do paulixaum, idem. E isso falando quando o time se propoe a jogar no contra ataque. Ou seja: o jogo desse time nao flui quando joga contra atacando, flui contra time ruim. Eh muito pouco.

o abel nao eh mt diferente de marcelo olixeira, felixaum, luxemburro, mano menezes e cuca. Eh ligeiramente melhor, mas nao muito. O elenco nao ajuda, mas ele tb nao faz nada.

pra mim, ano que vem seria limpeza geral, mas eu duvido muito disso.

Daí vou discordar de tudo. Em relação a postura do time já coloquei meu ponto de vista. Em relação aos técnicos acho um completo absurdo colocar ele como não muito diferente desses que você citou. Pra comparar no detalhe seria outra reedição da bíblia, mas vou ficar no resumo: Chegou e ganhou Libertadores e Copa do Brasil. Coisa que NENHUM dos que você citou jamais conseguiu no Palmeiras no mesmo ano. E fez isso usando um elenco que não foi ele que montou e fazendo uma alteração que resultou no título da Libertadores a partir de um jogador desacreditado.

Não tem que fazer limpeza geral ao meu ver. Tem que atender os pedidos do Abel em cima do elenco que tem e se livrar dos jogadores que realmente não se encaixam (Deyverson e Lucas Lima, por exemplo). Sei que o Lucas Lima está emprestado, mas podem simplesmente vender e pronto. Não tem solução depois de não jogar nada na mão de vários treinadores.

 

[jackjone]

Olha... Você não lê tudo e contesta números e descrições. Não dá né, Jack? Memória de ninguém é confiável (com exceção de superdotados), pois ela guarda as informações de maneira editada (não precisa entrar nesse assunto de maneira detalhada, mas em resumo é isso).

Números e descrições estão aí pra serem consultados. Contra eles não há argumentos.



E eu não disse que jogou bem, mas você escreveu de maneira que deu a entender que ele perdeu pra todos porque foi acuado. Foi isso que eu contestei. "Jogar bem" é algo bem mais subjetivo do que falar que teve a bola ou não. O meu ponto é justamente que o Palmeiras não joga bem com bola no pé. Acho que isso não é ponto de discordância entre nós.




Pra mim você citou jogadores de drible e velocidade (Rony, Dudibres e Wesley) e dois que não são jogadores de armação (Danilo e Veiga). Nessa função seria só o Scarpa.

O Bahia está a dois pontos da zona do rebaixamento com um jogo a mais que os outros dois que vem logo atrás. Acho que ele não serve de referência pra nada. Pra servir de referência tinha que jogar criando e transformar isso em resultado positivo pra no mínimo estar brigando do meio de cima da tabela.

Quem joga criando ofensivamente com bons armadores? Flamengo e Atlético são as respostas fáceis e conhecidas. Não sei como joga o RB Bragantino, pois não acompanho.

NO resto é uma velha discussão: O que é melhor em um treinador? Obrigar o time a jogar conforme o seu estilo de jogo ou adaptar seu estilo de jogo ao time que tem?

As respostas variam, mas no geral o melhor é o estilo que GANHA TÍTULO. Se ganha cala maioria dos críticos e se não ganha vai ser alvo da maioria das críticas. O Abel tem demonstrado que é do tipo que tenta usar o estilo dos jogadores ao invés de impor o jeito dele de jogar. Até tenta fazer umas mudanças (como no caso do Scarpa), mas de maneira geral parece estar sempre tentando aproveitar as características dos jogadores que tem.

Eu não vejo esses jogadores do Palmeiras jogando ao estilo do Flamengo e Galo, por exemplo. São diferentes os elencos e o Palmeiras não foi montado pra isso considerando do Felipão pra cá. Afinal de contas, nenhum treinador que passou por aqui desde o Cuca tinha esse estilo.




No Brasil não duvido de nada.



Daí vou discordar de tudo. Em relação a postura do time já coloquei meu ponto de vista. Em relação aos técnicos acho um completo absurdo colocar ele como não muito diferente desses que você citou. Pra comparar no detalhe seria outra reedição da bíblia, mas vou ficar no resumo: Chegou e ganhou Libertadores e Copa do Brasil. Coisa que NENHUM dos que você citou jamais conseguiu no Palmeiras no mesmo ano. E fez isso usando um elenco que não foi ele que montou e fazendo uma alteração que resultou no título da Libertadores a partir de um jogador desacreditado.

Não tem que fazer limpeza geral ao meu ver. Tem que atender os pedidos do Abel em cima do elenco que tem e se livrar dos jogadores que realmente não se encaixam (Deyverson e Lucas Lima, por exemplo). Sei que o Lucas Lima está emprestado, mas podem simplesmente vender e pronto. Não tem solução depois de não jogar nada na mão de vários treinadores.

Sobre eu ter dito que não li tudo, foi pra dizer que não responderia sobre tudo do post, mas as partes que eu respondi, li sim (e acabei lendo o post todo depois). Sobre este, vamos la, comecando do fim.

Realmente, os resultados dele são incomparáveis, porém, novamente, vc está se guiando apenas por números esquecendo o contexto. Vc lembra da campanha da copa do huezil, por exemplo? Passou do bragantino (que nessa época brigava pra não cair), do Ceará, do poderoso América de minas (ganhando a vaga suado ainda) e de um combalido gaymio. Convenhamos que teve MUITA sorte aí tb né? E da liberta? Grupo ridículo (que nem era ele ainda), depois delphin, libertad, river plate (que só deus sabe como passou naquele segundo jogo) e o fraco e fregues prantos. Teve MUITA sorte nisso aí tb. Alias, o próprio felixaum ficou mt perto de se classificar pra uma final de liberta em um jogo truncado contra o boca onde felipe m**** acabou entregando dois gols nos últimos 10 minutos da partida. Percebe o que digo? Teve MUITO componente sorte nessas conquistas do abel, muitas conseguidas no detalhe. Já no que interessa, que eh o modo de jogo, a semelhança eh enorme. Só não digo que são iguais (e por isso digo que ele eh levemente superior aos brazucas) pq em alguns jogos ele conseguiu fazer o time jogar, tipo as finais da cdb, a supercopa com o cheiro ou, mais recentemente, contra os bambis. Mas eh muito pouco, são poucos lapsos de bom futebol.

Já o bahia eu citei pq ele trouxe um argentino agora e em 3 jogos um time que não foi montado pra criar, está criando. Me refiro a esses jogos, nao a campanhas anteriores. Mesma coisa eh o fortaleza. O time do fortaleza nao foi montado pra criar jogadas e trabalhar bola, eh so tu assistir os jogos deles. Os caras erram jogadas simples, passes de meio metro, tomam decisoes erradas, nao tocam pra jogadores livre, erram dibres, tabelas....isso mostra que eles NÃO tem as características necessárias para o jogo que o vojvoda quer, mas graças ao treinamento, mesmo errando muito, tb conseguem criar muito. Pra se movimentar, abrir espaços e executar jogadas, qualquer bagre consegue, desde que bem treinado, mesmo que ele tenha caracteristicas apenas de velocidade (alias, eh so ver no palmeiras, o wesley eh ponta, rapido, dibrador e ja jogou varias vezes de auxiliar de lateral. Mesma coisa o asno lopes. Basta treinar).

Por fim, sobre os jogos que citei, mantenho minha opinião. Estatísticas frias escondem a realidade dos jogos, há muita contestação sobre elas sim. O jogo do primeiro turno do cheiro lembro mt bem. Palmeiras fez um bom primeiro tempo e ficou totalmente acuado sem contra atacar no segundo. Contra o rb tb foi dominado sem contra atacar. Contra o gaylo tb, mas ali da pra dar uma colher de cha por estar com um a menos. E contra o fortaleza foi pau a pau, mas o time cearense passou o segundo tempo quase todo com 1 a menos e o palmeiras alem de nao conseguir fazer nada, ainda conseguiu a façanha de perder. E olha que o fortaleza eh um time tecnicamente inferior ao palmeiras e a gente jogava em casa. Quando a situação se inverteu, contra o atletico de minas, a gente sequer passou do meio campo e ainda tomou mais um gol (e isso pq o abel colocou 9 atras - com o goleiro - e so o rony na frente pra tentar milagre).

realmente, nao da, eh mt pouco pro palmeiras.

 

[doutordoom]

Sobre eu ter dito que não li tudo, foi pra dizer que não responderia sobre tudo do post, mas as partes que eu respondi, li sim (e acabei lendo o post todo depois). Sobre este, vamos la, comecando do fim.

Realmente, os resultados dele são incomparáveis, porém, novamente, vc está se guiando apenas por números esquecendo o contexto. Vc lembra da campanha da copa do huezil, por exemplo? Passou do bragantino (que nessa época brigava pra não cair), do Ceará, do poderoso América de minas (ganhando a vaga suado ainda) e de um combalido gaymio. Convenhamos que teve MUITA sorte aí tb né? E da liberta? Grupo ridículo (que nem era ele ainda), depois delphin, libertad, river plate (que só deus sabe como passou naquele segundo jogo) e o fraco e fregues prantos. Teve MUITA sorte nisso aí tb. Alias, o próprio felixaum ficou mt perto de se classificar pra uma final de liberta em um jogo truncado contra o boca onde felipe m**** acabou entregando dois gols nos últimos 10 minutos da partida. Percebe o que digo? Teve MUITO componente sorte nessas conquistas do abel, muitas conseguidas no detalhe. Já no que interessa, que eh o modo de jogo, a semelhança eh enorme. Só não digo que são iguais (e por isso digo que ele eh levemente superior aos brazucas) pq em alguns jogos ele conseguiu fazer o time jogar, tipo as finais da cdb, a supercopa com o cheiro ou, mais recentemente, contra os bambis. Mas eh muito pouco, são poucos lapsos de bom futebol.

Se for entrar nessa seara você vai achar um monte de "sorte" e outras justificativas para a maioria dos títulos. O Fato que permanece é: Times melhores do Palmeiras não ganharam Libertadores e na história do clube só temos duas. Uma é do Abel. Consegue citar um time que jogou dando show e sobrando em qualquer campeonato que seja? Muito raro. Principalmente em Libertadores.

Sou bem pragmático nesse ponto. Se venceu, vai ter minha gratidão eterna como torcedor e em nenhum momento vou minimizar a conquista a menos que seja algo claramente roubado como foi o caso do Corinthians em 2005, por exemplo.

Já o bahia eu citei pq ele trouxe um argentino agora e em 3 jogos um time que não foi montado pra criar, está criando. Me refiro a esses jogos, nao a campanhas anteriores. Mesma coisa eh o fortaleza. O time do fortaleza nao foi montado pra criar jogadas e trabalhar bola, eh so tu assistir os jogos deles. Os caras erram jogadas simples, passes de meio metro, tomam decisoes erradas, nao tocam pra jogadores livre, erram dibres, tabelas....isso mostra que eles NÃO tem as características necessárias para o jogo que o vojvoda quer, mas graças ao treinamento, mesmo errando muito, tb conseguem criar muito. Pra se movimentar, abrir espaços e executar jogadas, qualquer bagre consegue, desde que bem treinado, mesmo que ele tenha caracteristicas apenas de velocidade (alias, eh so ver no palmeiras, o wesley eh ponta, rapido, dibrador e ja jogou varias vezes de auxiliar de lateral. Mesma coisa o asno lopes. Basta treinar).

Sou pragmático aqui também. Três jogos não representam absolutamente nada. Não servem de referência. Toda a carreira do Diniz jogando com toque de bola não levou ele a nenhum título. Foi visto pela imprensa como grande treinador várias vezes, mas agora está treinando o Vasco na série B. Seja lá qual seja a característica do treinador, tem que ganhar título. Fim.

Você falou que só Palmeiras do Cuca jogou bola mesmo. Discordo. "Jogar bem" é subjetivo. Tem que ganhar. Jogo do time do Felipão era feio pra caramba, mas tem números fabuloso além do título. Pra que fazer mais do que ele fez? Não vejo necessidade. Se tivesse continuado a ganhar com tamanho aproveitamento, podia estar no Palmeiras até hoje. Mas não foi assim.

Por fim, sobre os jogos que citei, mantenho minha opinião. Estatísticas frias escondem a realidade dos jogos, há muita contestação sobre elas sim. O jogo do primeiro turno do cheiro lembro mt bem. Palmeiras fez um bom primeiro tempo e ficou totalmente acuado sem contra atacar no segundo. Contra o rb tb foi dominado sem contra atacar. Contra o gaylo tb, mas ali da pra dar uma colher de cha por estar com um a menos. E contra o fortaleza foi pau a pau, mas o time cearense passou o segundo tempo quase todo com 1 a menos e o palmeiras alem de nao conseguir fazer nada, ainda conseguiu a façanha de perder. E olha que o fortaleza eh um time tecnicamente inferior ao palmeiras e a gente jogava em casa. Quando a situação se inverteu, contra o atletico de minas, a gente sequer passou do meio campo e ainda tomou mais um gol (e isso pq o abel colocou 9 atras - com o goleiro - e so o rony na frente pra tentar milagre).

realmente, nao da, eh mt pouco pro palmeiras.

Mas não são estatísticas frias. Eu mandei números e descrição com minuto a minuto dos jogos. O que está lá não condiz com o que você está dizendo. Isso nem é ponto de discussão. Pra ir além disso teríamos que sentar e reassistir aos jogos juntos, pois o que está descrito já contesta claramente o que você diz.


Todavia, a discussão nessa parte já ficou desnecessária. Não existe divergência entre nós sobre o fato do Palmeiras não conseguir jogar com a bola no pé. Esse era o ponto principal. Divergimos sobre o que o time precisa fazer para melhorar e sobre a atuação do Abel. Conforme eu já disse, torço para que ele seja mantido independente do que acontecer nesse ano e para que a diretoria consiga dar a ele reforços dentro das características que ele pediu. Ganhar uma Libertadores e uma Copa do Brasil no mesmo ano (feito inédito pra qualquer técnico do Palmeiras), deveria dar um prazo razoável para qualquer técnico trabalhar a no mínimo médio prazo.

 

[jackjone]

Se for entrar nessa seara você vai achar um monte de "sorte" e outras justificativas para a maioria dos títulos. O Fato que permanece é: Times melhores do Palmeiras não ganharam Libertadores e na história do clube só temos duas. Uma é do Abel. Consegue citar um time que jogou dando show e sobrando em qualquer campeonato que seja? Muito raro. Principalmente em Libertadores.

Sou bem pragmático nesse ponto. Se venceu, vai ter minha gratidão eterna como torcedor e em nenhum momento vou minimizar a conquista a menos que seja algo claramente roubado como foi o caso do Corinthians em 2005, por exemplo.




Sou pragmático aqui também. Três jogos não representam absolutamente nada. Não servem de referência. Toda a carreira do Diniz jogando com toque de bola não levou ele a nenhum título. Foi visto pela imprensa como grande treinador várias vezes, mas agora está treinando o Vasco na série B. Seja lá qual seja a característica do treinador, tem que ganhar título. Fim.

Você falou que só Palmeiras do Cuca jogou bola mesmo. Discordo. "Jogar bem" é subjetivo. Tem que ganhar. Jogo do time do Felipão era feio pra caramba, mas tem números fabuloso além do título. Pra que fazer mais do que ele fez? Não vejo necessidade. Se tivesse continuado a ganhar com tamanho aproveitamento, podia estar no Palmeiras até hoje. Mas não foi assim.



Mas não são estatísticas frias. Eu mandei números e descrição com minuto a minuto dos jogos. O que está lá não condiz com o que você está dizendo. Isso nem é ponto de discussão. Pra ir além disso teríamos que sentar e reassistir aos jogos juntos, pois o que está descrito já contesta claramente o que você diz.


Todavia, a discussão nessa parte já ficou desnecessária. Não existe divergência entre nós sobre o fato do Palmeiras não conseguir jogar com a bola no pé. Esse era o ponto principal. Divergimos sobre o que o time precisa fazer para melhorar e sobre a atuação do Abel. Conforme eu já disse, torço para que ele seja mantido independente do que acontecer nesse ano e para que a diretoria consiga dar a ele reforços dentro das características que ele pediu. Ganhar uma Libertadores e uma Copa do Brasil no mesmo ano (feito inédito pra qualquer técnico do Palmeiras), deveria dar um prazo razoável para qualquer técnico trabalhar a no mínimo médio prazo.

Problema que pra fazer frente e brigar por títulos tendo um futebol horroroso desses, tem que ter um time melhor que os demais. Nao basta ser competitivo, nao basta ser igual. Tem que ser melhor (talvez ate bem melhor) pra se sobressair apenas na individualidade mesmo sem jogar nada coletivamente. Teve isso em 2016, teve em 2018 e em 2020 tinha adversarios melhores, mas teve a sorte de nao enfrenta-los em nenhum dos campeonatos que jogou. Pensando de maneira pragmatica e resultadista como estas dizendo, entao o palmeiras precisa de MUITO investimento pra ter sempre um time melhor que TODOS os demais. E convenhamos, o palmeiras esta BEM atras ja de gaylo e cheiro. Ficou MUITO para tras. Pra IGUALAR qualidade individual de elencos ja vai ter que gastar algumas boas dezenas de milhoes. Pra SUPERAR individualmente, o que seria necessario pra ganhar titulos mesmo com futebol bizarro, vai ter que gastar uma boa centena de milhao ai. Sera que tia leila vai fazer isso? Pelo que ela anda falando, inclusive que o elenco eh muito bom, parece que nao.

 

[jackjone]

Alias, duas curiosidades. O guerra outro dia, conversando com o gordao da mancha (salvo engano foi com ele), falou que no palmeiras da epoca dele mesmo quem treinava melhor nao ia pro jogo pq tinha uma galerinha la que tinha sua vaguinha sempre cativa. Problema que o guerra podia ate treinar melhor como ele diz, mas jogar nao jogava absolutamente nada, entao fica meio dificil levar isso a serio. Mas o que vcs acham? Eh raivinha do guerra por nao ter jogado tanto ou isso existia/existe mesmo?

E a outra curiosidade diz respeito ao Abel. Segundo um suposto relatório feito por ele quando saiu de férias, 20 jogadores deveriam ter sido dispensados na avaliação dele. Tem nego que jura de pe junto que viu esse tal relatorio e indica a quantidade mas nao os nomes. Essa ai eu, particularmente, duvido. O ABEL amigao da galera querendo a dispensa de 20 jogadores? Uns 5 pouco aproveitados eu ate concordaria, mas 20 nao vejo fazendo muito o perfil dele. Vinte acabaria englobando ate titulares e ele nao parece o tipo do cara que ia arriscar se indispor com o elenco assim.

 

[Nicko]

Alias, duas curiosidades. O guerra outro dia, conversando com o gordao da mancha (salvo engano foi com ele), falou que no palmeiras da epoca dele mesmo quem treinava melhor nao ia pro jogo pq tinha uma galerinha la que tinha sua vaguinha sempre cativa. Problema que o guerra podia ate treinar melhor como ele diz, mas jogar nao jogava absolutamente nada, entao fica meio dificil levar isso a serio. Mas o que vcs acham? Eh raivinha do guerra por nao ter jogado tanto ou isso existia/existe mesmo?

E a outra curiosidade diz respeito ao Abel. Segundo um suposto relatório feito por ele quando saiu de férias, 20 jogadores deveriam ter sido dispensados na avaliação dele. Tem nego que jura de pe junto que viu esse tal relatorio e indica a quantidade mas nao os nomes. Essa ai eu, particularmente, duvido. O ABEL amigao da galera querendo a dispensa de 20 jogadores? Uns 5 pouco aproveitados eu ate concordaria, mas 20 nao vejo fazendo muito o perfil dele. Vinte acabaria englobando ate titulares e ele nao parece o tipo do cara que ia arriscar se indispor com o elenco assim.

Essa conversa do Guerra eu não sei SEMPRE falam isso, acho que pode ser uma "meia verdade" até porque vimos várias escalações esquisitas.

A lista do Abel é outra...pode ser uma "meia verdade" acho que ele fez a lista sim, mas não necessariamente de "dispensa". Ele deve ter feito a lista de jogadores que poderiam negociar segundo ele, ou seja empréstimo, venda/troca e etc.
Não necessariamente uma dispensa.

Por exemplo LUAN...a Abel ama ele, mas tenho certeza que se vier proposta boa, seria bom pra todo mundo que ele saísse.
Marcos Rocha, Mayke, Victor Luís e a lista é longa, devem todos estes estarem nela...

 

[jackjone]

Ngm ta vendo essa pelada? Contra cavalo sem dente normalmente o palmeiras se da bem e hj nao esta sendo diferente. Ta 2x0.

 

[jackjone]

Hoje estreou (reestreou) o possante matheus fernandes, o que me lembrou uma coisa muito desagradável sobre esse cara. Sabem quanto ele ta ganhando agora no palmeiras (somando salarios e luvas diluidas)? 500 mil reais. Sim, QUINHENTOS MIL REAIS num fdp desses. Da pra entender isso?

e como esse veron eh ruim. O rony tava sozinho no fim do jogo e o veron, sem ngm atrapalhar, errou o passe. Esse moleque eh uma das maiores mentiras dos ultimos tempos no palmeiras, ta louco.

 

[Coffinator]

Hulk e Diego Costa empolgados. Contra o clube que desprezou a dupla. O Palmeiras

Cuca conseguiu encaixar dois artilheiros midiáticos e do mais alto nível para o futebol sul-americano. Hulk e Diego Costa, jogadores que o Palmeiras não quis. E os encontrará na terça, na semifinal da Libertadores

esportes.r7.com

Pra quê pagar R$2,8 mi nesses dois se a gente pode pagar mais que isso em Deyverson e Luís Adriano? Jogada de mestre do nosso amado presidente Galinhote!

 

[jackjone]

Hulk e Diego Costa empolgados. Contra o clube que desprezou a dupla. O Palmeiras

Cuca conseguiu encaixar dois artilheiros midiáticos e do mais alto nível para o futebol sul-americano. Hulk e Diego Costa, jogadores que o Palmeiras não quis. E os encontrará na terça, na semifinal da Libertadores

esportes.r7.com

Pra quê pagar R$2,8 mi nesses dois se a gente pode pagar mais que isso em Deyverson e Luís Adriano? Jogada de mestre do nosso amado presidente Galinhote!

A bem da verdade, deyberson e lixo adriano nao ganham mais que esses dois, ganham menos. Mas o problema nao eh esse de “ah, fulano de tal ja ganha tanto, por que nao trazer sicrano pra ganhar o mesmo tanto que joga mais?”. O problema eh que pra trazer sicrano, primeiro tinha que se livrar de fulano. Pra trazer hulk, primeiro tinha que se livrar de lixo adriano, senao acumulava dividas. E pra se livrar de tipos como lixo adriano e deyberson eh dificil demais. O erro foi ter contratado esses (e outros lixos). Mas o palmeiras nao aprende, foi la e contratou matheus fernandes pra ganhar QUINHENTOS MIL POR MES. QUINHENTOS MIL. Um cara que ja nao jogava na primeira passagem, que o barcelona em vez de emprestar, preferiu rescindir e volta ganhando esse absurdo. Ai na hora de ir contratar alguem que preste (que custa caro) nao vai dar pq vai se somar esses perebas que inflam a folha.

Outra coisa, tanto hulk quanto diego b*sta queriam sacanear o palmeiras. Queriam contratos longos de 3,4 anos. Com caras em fim de carreira, um contrato desses seria absurdo. Mas sabe por que eles queriam assim? Pq o palmeiras ja fez varios desse jeito: com vovo ruimires (que gracas a deus teve hombridade de ir embora sem cobrar nada), com felipe m****, com lixo adriano....ai os caras veem isso e querem pra eles tb. Quando o palmeiras nao aceitou, ai ficaram sem mercado e veio o gaylo se aproveitando e fazendo contratos curtos. O contrato dos dois no gaylo vai so ate 2022, que eh o certo a ser feito.

Em resumo, o palmeiras hj paga a conta da politica estupida de contratacoes do mattos, que em ultima instancia, eh culpa do bananote. E nao aprenderam nada, a contratacao desse matheus fernandes eh a prova disso.

 

[jackjone]

Putz, o jogo contra o gaylo ja eh amanha. O que vcs tao achando? Diferente do ano passado, acho que esse vai dar ruim. Acho que empata amanha e perde em minas.

 

[NEOMATRIX]

Putz, o jogo contra o gaylo ja eh amanha. O que vcs tao achando? Diferente do ano passado, acho que esse vai dar ruim. Acho que empata amanha e perde em minas.

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[Mestre Linguiça]

0 x 0 hoje
1 x 1 semana que vem.

E que venha o Barcelona.

 

[Havokdan]

O lance é perder de pouco e empatar em casa, já seria uma grande resultado. Atlético-MG já campeão da América e brasileiro.

 

[Coffinator]

Tudo ou nada para o Palmeiras hoje. Contra o favorito Atlético Mineiro

A economia da diretoria tirou mais opções de montagem da equipe de Abel Ferreira. Contra o Atlético, com muito mais repertório, a proposta é arriscar tudo hoje, no Allianz. Em Belo Horizonte as esperanças são pequenas

esportes.r7.com

1x0 Atlético hoje.

 

[rafassbh]

Que vergonha alheia esse técnico e jogadores seus falando que do lado de cá dizem que o galo já está na final. Tá de brincadeira né, só tem jogador acéfalo nesse time ou são só mal intencionados mesmo? Minha mãe é palmeirense, tenho vários amigos palmeirenses e ninguém caiu nesse papo.

 

[jackjone]

Tudo ou nada para o Palmeiras hoje. Contra o favorito Atlético Mineiro

A economia da diretoria tirou mais opções de montagem da equipe de Abel Ferreira. Contra o Atlético, com muito mais repertório, a proposta é arriscar tudo hoje, no Allianz. Em Belo Horizonte as esperanças são pequenas

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1x0 Atlético hoje.

duvido que abel va pro tudo ou nada. Claro, vai tentar se impor e ditar o ritmo do jogo, mas se ver que nao ta funcionando mt bem, nao duvido nada ele especular com um 0x0.

 

[jackjone]

Que vergonha alheia esse técnico e jogadores seus falando que do lado de cá dizem que o galo já está na final. Tá de brincadeira né, só tem jogador acéfalo nesse time ou são só mal intencionados mesmo? Minha mãe é palmeirense, tenho vários amigos palmeirenses e ninguém caiu nesse papo.

“do lado de ca” que tu fala eh o que? O time e o cuca? Pq se foi isso, entao tu nao entendeu a fala de abel. Quando ele disse que ja dao como se o atletico tivesse na final, ele ta se referindo a imprensa principalmente e a uma expectativa geral. Tem nada de vergonha nisso, primeiro pq eh uma realidade e segundo pq eh uma estrategia de motivaçao (antiga pra caramba, alias) de “todo mundo contra a gente”. O gaylo poderia tentar isso (alias, cuca adora esse tipo de motivaçao), mas ai sim ficaria ridiculo pq o time mineiro eh infinitamente superior. Se ele falasse isso, era capaz do vestiario todo gargalhar. Mas no palmeiras, mais fraco, pode funcionar.

 

[rafassbh]

“do lado de ca” que tu fala eh o que? O time e o cuca? Pq se foi isso, entao tu nao entendeu a fala de abel. Quando ele disse que ja dao como se o atletico tivesse na final, ele ta se referindo a imprensa principalmente e a uma expectativa geral. Tem nada de vergonha nisso, primeiro pq eh uma realidade e segundo pq eh uma estrategia de motivaçao (antiga pra caramba, alias) de “todo mundo contra a gente”. O gaylo poderia tentar isso (alias, cuca adora esse tipo de motivaçao), mas ai sim ficaria ridiculo pq o time mineiro eh infinitamente superior. Se ele falasse isso, era capaz do vestiario todo gargalhar. Mas no palmeiras, mais fraco, pode funcionar.

Abel disse sobre a imprensa, os jogadores disseram sobre o time. “Todo mundo contra a gente” é mais velho que andar pra trás, não cola mais em 2021, ainda mais do jeito que querem forçar. O time querendo ou não é o atual campeão, a fase do galo é melhor e ponto. Mas se favoritismo fosse garantia, não precisava nem ter jogo. Aliás esse português é um baita chato, todo jogo tem que reclamar de alguma coisa.

 

[jackjone]

Vamos de lixo adriano e felipe m****. Se segurem que o negocio vai ser feio. Quem for religioso, ja pode começar a rezar.

 

[Paiva :)]

To nervoso .

 

[jackjone]

Felipe m**** pelo visto entrou so pra bater e arrumar confusao com os outros. Hulk ja ta puto com ele.

 

[kaluecondo]

Felipe m**** ainda vai fazer m****, anotem aí.