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Sociologia: A figura do branco pobre no Brasil

Sega&AMD

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É isso eu estive andando esses dias em regiões centrais urbanas, e vi algo que eu sei que tem mas já de muito não via, mendigos brancos e me fez pensar como a população de pessoas em situação de rua aumentou é perceptível e como o brasil ta mal socialmente, a projeção é que o país receberá até 4 milhões de novos pobres gente que nunca pertenceu a classe D cairá para ela vinda de estratos superiores, também fiquei pensativo com essa questão do branco pobre, e decidi compilar alguns dados do fenomeno.

No brasil temos como branca quase 50% da população não entra nesse número pardos claros apenas brancos mesmo, entre os que estão na linha da pobreza segundo critérios do banco mundial 5$ por dia 15% e abaixo da linha da pobreza 2$ dia 3,6% da população branca, sim o numero de pretos e pardos é maior com 8,8% números terríveis para ambos grupos, em favelas cerca de 26% são de pessoas brancas.

Há de se observar a genesis racial do Brasil, inicialmente tinha-se no Brasil os portugueses da elite aristocrática, e os brancos brasileiros, o primeiro grupo eram dos senhores de engenho, o segundo de homens livres que prestavam serviços no comércio ou nas escolas, na defesa das fazendas etc e por fim os escravos, quando foi abolida a escravidão, os negros deveriam ser remunerados mas a elite trouxe trabalhadores europeus para serem colonos na nítida intenção aumentar a oferta de trabalhadores para baixar assim os salários ofertados, há estudos que dizem que basicamente o Brasil ficou como é hoje só que sem a tecnologia moderna, não havia muita vantagem aos imigrantes frente ao branco brasileiro e em muitas fazendas eles trabalhavam com os negros, em casos raros eram até chefiado por negros e pardos o único diferencial frente aos brancos brasileiros e os negros é que eles possuíam apoio do consolado de seus países de origem e esses zelavam pelos interesses dos imigrantes; o resto da história se sabe, muitos desses imigrantes ascenderam sobretudo os portugueses e os japoneses, só que não havia ascensão para todos.... então desses processos surge a figura do branco pobre, grande parte também são de descendentes de imigrantes e suas mesclas com brasileiros brancos, muito engenhosa a sociedade brasileira, se observar bem a figura do branco pobre serve para legitimar os brancos ricos aristocráticos que tinham e tem aqui até hoje.
 
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guiracer

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Em um país miscigenado como o Brasil 80% da população será de pardo, 10% de brancos e 10% de negros retintos, a grande maioria se encaixa naquela situação em que se for pra Bahia, por exemplo será visto como um branco, e se for pra Santa Catarina será visto como um negro, se não, grandes chances de ser visto como um no hemisfério norte do mundo, estudei em uma escola particular e hoje trabalho em uma escola pública, e essa proporção de alunos é exatamente a mesma.

Aí entra aquele problema, a pessoas que se enquadra nessa faixa majoritária é vista como branca numa universidade mas se for presa vai ser visto como negra.
Se for passar pelo processo seletivo de trainee da Magazine Luíza não vai poder pq será visto como branco, mesmo tendo se fodido em escola pública e vai deixar a vaga para um negro retinto, não importando se ele nasceu em berço de ouro ou não, a empresa? Essa vai sair gritando ao mundo que faz justiça social, ignorando essa hipocrisia.
 

Elijah Kamski

Bam-bam-bam
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Em um país miscigenado como o Brasil 80% da população será de pardo, 10% de brancos e 10% de negros retintos, a grande maioria se encaixa naquela situação em que se for pra Bahia, por exemplo será visto como um branco, e se for pra Santa Catarina será visto como um negro, se não, grandes chances de ser visto como um no hemisfério norte do mundo, estudei em uma escola particular e hoje trabalho em uma escola pública, e essa proporção de alunos é exatamente a mesma.

Aí entra aquele problema, a pessoas que se enquadra nessa faixa majoritária é vista como branca numa universidade mas se for presa vai ser visto como negra.
Se for passar pelo processo seletivo de trainee da Magazine Luíza não vai poder pq será visto como branco, mesmo tendo se fodido em escola pública e vai deixar a vaga para um negro retinto, não importando se ele nasceu em berço de ouro ou não, a empresa? Essa vai sair gritando ao mundo que faz justiça social, ignorando essa hipocrisia.
Eu estudei em colégios particulares famosos e a maioria do pessoal era branco e o restante era moreno. O curioso que, por incrível que pareça, o racismo não era tão presentes nos únicos alunos negros por conta do fator monetário e ele poderia sofre bully por outras questões: ser nerd, ganhar menos e outras coisas. Como há vários preconceitos surgidos nesses meios mais "elitizados', o racismo acaba sendo mais um deles e não somente o único problema enfrentado.

*

Sobre o tópico, há um fator curioso: grande parte dos imigrantes que ascenderam socialmente não eram, por si só, os mais inteligentes, mas os mais espertos. Por isso temos uma elite considera "pouca" intelectual comparado com o restante do mundo, mas até mais poderosa se fazer algum paralelo com outros países.
 
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O Rei Rubro

RIP AND TEAR
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Tem uma grande parcela de "mendigos" que não são mendigos por serem "pobres". è opção.

Eu tive (ainda tenho...eles ainda existem...as vezes eu levo comida pra eles) 3 amigos de infância que moram nas ruas. Um deles é drogado, os outros dois...ficaram malucos mesmo. Os caras não eram ricos, mas tinham tudo para se desenvolverem.

Um deles simplesmente resolveu tacar o f**a-se (e nem é o drogado) - não quero trabalhar, e se foda. O outro...sofreu uma traição da mulher (além do chifre, ela tomou muita cosia dele) e o terceiro entrou no crack e não quis mais voltar - não quis porque a família ofereceu apoio...mas ele não quer.

Existe um lance interessante no "mendigo" - é uma fuga ser mendigo, para muitas pessoas.
 

Not REal presence!

Bam-bam-bam
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eu fiz muitos trabalhos em pastorais católicas, e o pobreza atinge todos. Brancos também vivem em condições de mendicância ou pobreza. E como dito acima, somos um pais muito miscigenado com particularidades.
Esta coisa de "tabelar" negros em determinadas questões é coisa de militonto defensor de "minorias", gente que nunca ajudou ninguém e vive de poser!
 


Sega&AMD

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Tem uma grande parcela de "mendigos" que não são mendigos por serem "pobres". è opção.

de fato, existem muitos caminhos que levam a pessoa ao estado de situação de rua (situação de rua é como chamam os mendigos atualmente)

eu escrevi no outro tópico sobre desemprego a genesis do mendigo (uma delas são várias) e foi constatado que tudo começa com a pessoa sofrendo bulling em casa, mesmo homens velhos, em geral que perderam emprego então a mulher e o filho (aqui ta o centro) falam abertamente o quanto o cara é um merdalhão, então ele vai se sentindo cada vez com menos vontade de ficar em casa, e vai ficando na rua, aparecendo em sua casa poucas vezes no mes ou mesmo não voltam mais, então no frio da rua, é lhes apresentado o alcool e as drogas.

é uma situação difícil de sair, primeiro pela opção a pessoa acha que se integrar a sociedade é pior, mesmo que de para fazer dinheiro na rua coisas simples como um bom banho e a falta de um comprovante de residência (conta de água ou luz) impedem o cara de fazer a transição reversa e ascender da situação de rua para pobreza.

outro dado interessante é que a média de idade dos mendigos é de 40/44 anos, isso significa que o mendigo de 40 hoje, talvez fosse um jovem amigo de alguém filho de alguém que tava frangando quando tinha 20 nos anos 2000. isso significa que quem ta frangando hoje em 2020 com 20 anos pode vir a se tornar mendigo em 2035 2040, é perturbador, o mendigo do futuro está sendo criado hoje.
 

Sega&AMD

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Sobre o tópico, há um fator curioso: grande parte dos imigrantes que ascenderam socialmente não eram, por si só, os mais inteligentes, mas os mais espertos. Por isso temos uma elite considera "pouca" intelectual comparado com o restante do mundo, mas até mais poderosa se fazer algum paralelo com outros países.

o brasil tem uma cultura de ódio a tudo que é nacional, os imigrantes que se deram bem tem vários motivos, mas somos ensinados a crer que eles eram superiores, um exemplo os japoneses, os japoneses foram discriminados aqui, eram 'os indios da asia'' o governo até vetou que mais deles viessem, aí vem a pergunta porque não tem mendigo japa ? a resposta o suicídio, os que fracassam são tido como uma vergonha, então eles se matam. No Brasil eles vieram desde o primeiro dia para levantar caixa e regressar ao japão posteriormente, essa era a mente deles, católicos como eram tinham familias numerosas e poucas instruções mas como dominavam a cultura de hortaliça isso lhes permitiram num espaço de menos de 60 anos sair de colonos para proprietários sempre empregando os seus pares nos melhores cargos, até hoje a principal fonte de renda dos nikkeis são as fazendas produtoras de hortaliças e frutas como morango e açai com a grana gerada mandam o filho pro japão (dekasseguis) e costeam boas profissões diplomadas.
 

Pouca ideia

Bam-bam-bam
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O certo seria o governo ser fortemente atuante em políticas sociais. Ainda mais se tratando de um país como o Brasil, que é um dos mais desiguais do mundo. Um país com esse nível de desigualdade jamais será bem desenvolvido.

Acredito que para reverter essa situação é necessário haver, primeiramente, uma reforma no sistema de ensino. Muitos jovens terminam a escola com um nível de ensino péssimo. Eu fui estudante de escola pública de periferia e o nível, até mesmo dos professores, é muito baixo. É sério: a minha professora de Geografia não soube responder qual era a capital do Acre...

O governo, como eu já disse, deveria oferecer apoio, não só aos negros, mas também às famílias pobres independente de raça. Deveria ter um plano de desenvolvimento social, melhor distribuição de renda, programas realmente efetivos de capacitação profissional e ser muito atuante nas periferias.

Mas aí é que está o problema. Depender do governo brasileiro é embaçado. Pare pra ver o nível dos nossos governantes e verá. Os últimos presidentes que tivemos mal sabiam falar. O atual é uma besta ao quadrado. Praticam o populismo barato e escrachado e são cultuados pelo povo ignorante. A política no Brasil é vista como futebol pelo povo que torce para seu candidato, e como um bom negócio para o próprio bolso pelos políticos. Enquanto este cenário for a realidade do brasil, seremos um país desigual e subdesenvolvido.
 

Flame Vicious

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Eu estudei em colégios particulares famosos e a maioria do pessoal era branca e o restante era moreno. O curioso que, por incrível que pareça, o racismo não era tão presentes nos únicos alunos negros por conta do fator monetário e ele poderia sofre bully por outras questões: ser nerd, ganhar menos e outras coisas. Como há vários preconceitos surgidos nesses meios mais "elitizados', o racismo acaba sendo mais um deles e não somente o único problema enfrentado.

*

Sobre o tópico, há um fator curioso: grande parte dos imigrantes que ascenderam socialmente não eram, por si só, os mais inteligentes, mas os mais espertos. Por isso temos uma elite considera "pouca" intelectual comparado com o restante do mundo, mas até mais poderosa se fazer algum paralelo com outros países.

Moreno "moreno mesmo, ou moreno pardo?

Porque, tecnicamente, o termo moreno na verdade serve pra designar brancos de cabelos pretos/castanhos, e não pardos.
 

Flame Vicious

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No mais, há uma cultura exposta no Brasil de auto-imagem negra. Especificamente, inspirada nas favelas cariocas. Até falei disso em outro tópico.

Não deixa de ser algo alimentado pela mídia. Mas aqui no próprio país, as pessoas compram isso e passam a ver o país não como um caldeirão multicultural, e sim como um favelão de 200 milhões de habitantes. Pessoal se esquece que existe pobreza no sertão, nas florestas, no campo, e pensam que tudo se resume a uma favela carioca - onde por tabela, e isso é só um fato, a maioria da população é negra.
 

Elijah Kamski

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o brasil tem uma cultura de ódio a tudo que é nacional, os imigrantes que se deram bem tem vários motivos, mas somos ensinados a crer que eles eram superiores, um exemplo os japoneses, os japoneses foram discriminados aqui, eram 'os indios da asia'' o governo até vetou que mais deles viessem, aí vem a pergunta porque não tem mendigo japa ? a resposta o suicídio, os que fracassam são tido como uma vergonha, então eles se matam. No Brasil eles vieram desde o primeiro dia para levantar caixa e regressar ao japão posteriormente, essa era a mente deles, católicos como eram tinham familias numerosas e poucas instruções mas como dominavam a cultura de hortaliça isso lhes permitiram num espaço de menos de 60 anos sair de colonos para proprietários sempre empregando os seus pares nos melhores cargos, até hoje a principal fonte de renda dos nikkeis são as fazendas produtoras de hortaliças e frutas como morango e açai com a grana gerada mandam o filho pro japão (dekasseguis) e costeam boas profissões diplomadas.
Sim, inclusive isso possa ter prejudicado o estado de São Paulo em termos de cultura, já que não acabou criando algo tão marcante culturalmente comparado com os outros Estados tipo Pernambuco,

Pior que é bem menos comum encontrar descendente nipônico ao redor do Brasil.
Moreno "moreno mesmo, ou moreno pardo?

Porque, tecnicamente, o termo moreno na verdade serve pra designar brancos de cabelos pretos/castanhos, e não pardos.
Estilo a Bruna Marquezine.

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No mais, há uma cultura exposta no Brasil de auto-imagem negra. Especificamente, inspirada nas favelas cariocas. Até falei disso em outro tópico.

Não deixa de ser algo alimentado pela mídia. Mas aqui no próprio país, as pessoas compram isso e passam a ver o país não como um caldeirão multicultural, e sim como um favelão de 200 milhões de habitantes. Pessoal se esquece que existe pobreza no sertão, nas florestas, no campo, e pensam que tudo se resume a uma favela carioca - onde por tabela, e isso é só um fato, a maioria da população é negra.
Você pega a maioria das capitais e ver apartamentos valendo milhões perto de zonas populares.
 

Flame Vicious

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Estilo a Bruna Marquezine.

A Bruna Marquezine seria meio "brance de Schrodinger". No Brasil, ela até é branca, em Portugal ou Espanha ou em outros países latinos talvez também, mas numa Rússia da vida ela seria taxada de "latina" sem pensar duas vezes.

O Neymar sim é negro e não passa por branco em lugar nenhum (ao contrário do que já tentaram colocar), mas a Bruna dependendo do local realmente passaria.

Isso porque a pele dela é meio bronzeada, mas ela não tem traços negroides que eu lembre.

Talvez se ela for pra uma Rússia da vida, a pele dela clareie um pouco já que o estímulo a melanina vai ser menor do que no Leblon.

Enfim, foi só uma reflexão sobre melanina e traços faciais.
 

Ataru

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Em um país miscigenado como o Brasil 80% da população será de pardo, 10% de brancos e 10% de negros retintos, a grande maioria se encaixa naquela situação em que se for pra Bahia, por exemplo será visto como um branco, e se for pra Santa Catarina será visto como um negro, se não, grandes chances de ser visto como um no hemisfério norte do mundo, estudei em uma escola particular e hoje trabalho em uma escola pública, e essa proporção de alunos é exatamente a mesma.

Aí entra aquele problema, a pessoas que se enquadra nessa faixa majoritária é vista como branca numa universidade mas se for presa vai ser visto como negra.
Se for passar pelo processo seletivo de trainee da Magazine Luíza não vai poder pq será visto como branco, mesmo tendo se fodido em escola pública e vai deixar a vaga para um negro retinto, não importando se ele nasceu em berço de ouro ou não, a empresa? Essa vai sair gritando ao mundo que faz justiça social, ignorando essa hipocrisia.

80% de mulatos? Tudo bem que aqui no sul a realidade é outra, mas onde moro eu diria que não é nem 1/3 disso. Aqui a maioria é branco mesmo.

Eu diria que uns 50% do Brasil é mulato. 80% é muito.
 

Ataru

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O certo seria o governo ser fortemente atuante em políticas sociais. Ainda mais se tratando de um país como o Brasil, que é um dos mais desiguais do mundo. Um país com esse nível de desigualdade jamais será bem desenvolvido.

Acredito que para reverter essa situação é necessário haver, primeiramente, uma reforma no sistema de ensino. Muitos jovens terminam a escola com um nível de ensino péssimo. Eu fui estudante de escola pública de periferia e o nível, até mesmo dos professores, é muito baixo. É sério: a minha professora de Geografia não soube responder qual era a capital do Acre...

O governo, como eu já disse, deveria oferecer apoio, não só aos negros, mas também às famílias pobres independente de raça. Deveria ter um plano de desenvolvimento social, melhor distribuição de renda, programas realmente efetivos de capacitação profissional e ser muito atuante nas periferias.

Mas aí é que está o problema. Depender do governo brasileiro é embaçado. Pare pra ver o nível dos nossos governantes e verá. Os últimos presidentes que tivemos mal sabiam falar. O atual é uma besta ao quadrado. Praticam o populismo barato e escrachado e são cultuados pelo povo ignorante. A política no Brasil é vista como futebol pelo povo que torce para seu candidato, e como um bom negócio para o próprio bolso pelos políticos. Enquanto este cenário for a realidade do brasil, seremos um país desigual e subdesenvolvido.

Que bobagem. Você prefere viver num país desigual como os EUA ou igualitário como a Índia? Qual o problema do rico americano pode comprar um país inteiro se o pobre pode ter conforto, moradia, alimento, carro e acesso a bons bens de consumo?

How-to-Look-Beyond-a-Homes-Curb-Value.jpg
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Um dos grandes problemas do Brasil é essa mentalidade atrasada de exigir um estado gigantesco e uma constituição pseudo-garantista enquanto a produtividade é terrível. A educação é profundamente importante para o desenvolvimento de uma nação, mas não é a chave de tudo. Mesmo com tantos problemas e difícil acesso, o nosso mercado está inflado de profissionais que sequer conseguem ter oportunidades justamente por causa da baixa geração de empregos. O Brasil forma graduados de forma diretamente proporcional ao que gera novos postos de trabalho. Em 15 anos, dobramos o número de graduados no Brasil e perdemos seis milhões de postos de trabalho. Existe coerência nisso? Colocar mais gente na escola ajuda, mas não irá resolver esse problema. O certo é, principalmente, dar condições econômicas para que a iniciativa privada consiga prosperar e a livre concorrência possa levar riqueza tanto para a capital quanto para a periferia e o interior, fazendo com que esses locais recebam melhores produtos e mais oportunidades de emprego e renda.

Aliás, seu post é interessante. Começa pedindo mais intervenção do estado e acaba criticando justamente o estado. Parece mulher de malandro que leva porrada sonhando ter um marido amoroso. Reclama de populismo mas exige populismo. Acho melhor rever sua visão de mundo, que é bem empobrecedora.

Aprenda uma coisa: depender do governo para enriquecer e se desenvolver é se perpetuar na pobreza. Aliás, depender do governo para qualquer coisa é um mal negócio.
 
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A Bruna Marquezine seria meio "brance de Schrodinger". No Brasil, ela até é branca, em Portugal ou Espanha ou em outros países latinos talvez também, mas numa Rússia da vida ela seria taxada de "latina" sem pensar duas vezes.

O Neymar sim é negro e não passa por branco em lugar nenhum (ao contrário do que já tentaram colocar), mas a Bruna dependendo do local realmente passaria.

Isso porque a pele dela é meio bronzeada, mas ela não tem traços negroides que eu lembre.

Talvez se ela for pra uma Rússia da vida, a pele dela clareie um pouco já que o estímulo a melanina vai ser menor do que no Leblon.

Enfim, foi só uma reflexão sobre melanina e traços faciais.
Sim, esse "fenômeno" é muito comum nas regiões de orla, tipo nas capitais do Nordeste. Têm muitas pessoas morenas bem de vida, mas não possuem traços que assemelham aos negros. Inclusive, pessoas muito brancas nessas regiões são vistas até meio estranhas.
 

Sega&AMD

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80% de mulatos? Tudo bem que aqui no sul a realidade é outra, mas onde moro eu diria que não é nem 1/3 disso. Aqui a maioria é branco mesmo.

Eu diria que uns 50% do Brasil é mulato. 80% é muito.

80% ? 50% do brasil é de branco mesmo é só andar pelos interiores de são paulo, espirito santo, a região sul, alguns estados do nordeste tipo pernambuco tem 40% de brancos e 53% de pardo, bruna marquezine por exemplo não é confundida com branco em nenhum lugar do brasil, o negro errou muito ao deixar que o movimento negro somar pretos e pardos, agora os caras não podem nem sequer alegar a verdade, que eles são minoria, negros devem ser se muito 20% da população, mas ai somaram com os pardos e bingo, o brasil tem mais da metade de negros.
 

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80% ? 50% do brasil é de branco mesmo é só andar pelos interiores de são paulo, espirito santo, a região sul, alguns estados do nordeste tipo pernambuco tem 40% de brancos, e 53% de pardo, o negro errou muito ao deixar o movimento negro somar pretos e pardos, agora os caras não podem nem sequer alegar a verdade que eles são minoria, não devem dar 20% da população, mas ai somaram com os pardos e bingo, o brasil tem mais da metade de negros.

O movimento negro fez isso em outros lugares também. Aliás, fora do Brasil, a melanina mais escura é vista como uma "impureza", por isso que nos EUA por exemplo, qualquer um que tenha mãe branca e pai negro, ou vice-versa, é considerado negro mesmo, e não "pardo" ou o que for.

Claro que existem alguns casos no meio disso que são interessantes de olhar. O Projota com o irmão dele é um desses casos.
 

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Que bobagem. Você prefere viver num país desigual como os EUA ou igualitário como a Índia? Qual o problema do rico americano pode comprar um país inteiro se o pobre pode ter conforto, moradia, alimento, carro e acesso a bons bens de consumo?

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Um dos grandes problemas do Brasil é essa mentalidade atrasada de exigir um estado gigantesco e uma constituição pseudo-garantista enquanto a produtividade é terrível. A educação é profundamente importante para o desenvolvimento de uma nação, mas não é a chave de tudo. Mesmo com tantos problemas e difícil acesso, o nosso mercado está inflado de profissionais que sequer conseguem ter oportunidades justamente por causa da baixa geração de empregos. O Brasil forma graduados de forma diretamente proporcional ao que gera novos postos de trabalho. Em 15 anos, dobramos o número de graduados no Brasil e perdemos seis milhões de postos de trabalho. Existe coerência nisso? Colocar mais gente na escola ajuda, mas não irá resolver esse problema. O certo é, principalmente, dar condições econômicas para que a iniciativa privada consiga prosperar e a livre concorrência possa levar riqueza tanto para a capital quanto para a periferia e o interior, fazendo com que esses locais recebam melhores produtos e mais oportunidades de emprego e renda.

Aliás, seu post é interessante. Começa pedindo mais intervenção do estado e acaba criticando justamente o estado. Parece mulher de malandro que leva porrada sonhando ter um marido amoroso. Reclama de populismo mas exige populismo. Acho melhor rever sua visão de mundo, que é bem empobrecedora.

Aprenda uma coisa: depender do governo para enriquecer e se desenvolver é se perpetuar na pobreza. Aliás, depender do governo para qualquer coisa é um mal negócio.
Que bobagem. Você prefere viver num país desigual como os EUA ou igualitário como a Índia? Qual o problema do rico americano pode comprar um país inteiro se o pobre pode ter conforto, moradia, alimento, carro e acesso a bons bens de consumo?

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Um dos grandes problemas do Brasil é essa mentalidade atrasada de exigir um estado gigantesco e uma constituição pseudo-garantista enquanto a produtividade é terrível. A educação é profundamente importante para o desenvolvimento de uma nação, mas não é a chave de tudo. Mesmo com tantos problemas e difícil acesso, o nosso mercado está inflado de profissionais que sequer conseguem ter oportunidades justamente por causa da baixa geração de empregos. O Brasil forma graduados de forma diretamente proporcional ao que gera novos postos de trabalho. Em 15 anos, dobramos o número de graduados no Brasil e perdemos seis milhões de postos de trabalho. Existe coerência nisso? Colocar mais gente na escola ajuda, mas não irá resolver esse problema. O certo é, principalmente, dar condições econômicas para que a iniciativa privada consiga prosperar e a livre concorrência possa levar riqueza tanto para a capital quanto para a periferia e o interior, fazendo com que esses locais recebam melhores produtos e mais oportunidades de emprego e renda.

Aliás, seu post é interessante. Começa pedindo mais intervenção do estado e acaba criticando justamente o estado. Parece mulher de malandro que leva porrada sonhando ter um marido amoroso. Reclama de populismo mas exige populismo. Acho melhor rever sua visão de mundo, que é bem empobrecedora.

Aprenda uma coisa: depender do governo para enriquecer e se desenvolver é se perpetuar na pobreza. Aliás, depender do governo para qualquer coisa é um mal negócio.
Quando digo igualdade não quero dizer todos iguais numa situação deplorável. A Índia não é parâmetro.

Eu não exijo um estado gigantesco, mas sim um necessário. Olhe as condições de vida da classe pobre do Brasil, que é a maioria. Quando digo que o governo tem que ser mais atuante em políticas sociais, não tô pedindo que o estado seja absurdamente inflado e nem tô pregando contra as privatizações, na verdade eu também sou a favor das privatizações. Tô falando dele ter o tamanho necessário para promover uma reestruturação dessa sociedade, amparar quem realmente precisa e atuar de forma inteligente e eficaz contra a desigualdade social. É pra isso que o governo serve, não?

Também concordo que a educação não será a chave de tudo, mas ela é a base. É o primeiro passo para formar brasileiros minimamente capazes de se tornarem profissionais decente, cidadãos conscientes e de fazerem um país melhor.

Insisto: não sou contra as privatizações. Acho necessária, inclusive. O estado que quero é do tamanho necessário para proporcionar o que já citei acima.

Não tô falando que alguém deve depender do governo para enriquecer, amigo. Digo que o governo deve fazer seu papel e propiciar um país onde seus cidadãos têm o mínimo necessário para prosperar.

Por isso que critiquei o governo atual e passado. Para que tudo aconteça é necessário ter pessoas competentes, que têm plano de governo, que realmente quer o progresso do país.
 
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Cafetão Chinês

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Quando digo igualdade não quero dizer todos iguais numa situação deplorável. A Índia não é parâmetro.

Eu não exijo um estado gigantesco, mas sim um necessário. Olhe as condições de vida da classe pobre do Brasil, que é a maioria. Quando digo que o governo tem que ser mais atuante em políticas sociais, não tô pedindo que o estado seja absurdamente inflado e nem tô pregando contra as privatizações, na verdade eu também sou a favor das privatizações. Tô falando dele ter o tamanho necessário para promover uma reestruturação dessa sociedade, amparar quem realmente precisa e atuar de forma inteligente e eficaz contra a desigualdade social. É pra isso que o governo serve, não?

Também concordo que a educação não será a chave de tudo, mas ela é a base. É o primeiro passo para formar brasileiros minimamente capazes de se tornarem profissionais decente, cidadãos conscientes e de fazerem um país melhor.

Insisto: não sou contra as privatizações. Acho necessária, inclusive. O estado que quero é do tamanho necessário para proporcionar o que já citei acima.

Não tô falando que alguém deve depender do governo para enriquecer, amigo. Digo que o governo deve fazer seu papel e propiciar um país onde seus cidadãos têm o mínimo necessário para prosperar.

Por isso que critiquei o governo atual e passado. Para que tudo aconteça é necessário ter pessoas competentes, que têm plano de governo, que realmente quer o progresso do país.
"Toda a realidade do Brasil, só será alterada com investimento maciço em educação".

- Percentual do PIB brasileiro dedicado à educação é maior do que em países desenvolvidos
- Brasil é o 3º país que mais investe em educação, diz OCDE

Você quer que uma gangue de políticos e burocratas, que só se preocupam com o próprio rabo, faça um "investimento maciço em educação", e ainda espera uma educação sem ideologias de qualquer seita?

Desculpe, mas o problema do Brasil são justamente pessoas que pensam igual a você.

Esse país já gasta demais com educação. É um país de terceiro mundo gastando o mesmo que países desenvolvidos com educação. E a situação apenas piora. A produtividade hoje é menor do que a 25 anos. O trabalhador brasileiro em 1980 produzia o equivalente a metade de um americano, hoje apenas 1/4.

Produtividade caiu no Brasil em 25 anos, diz OIT

Educação por si só não resolve nada. Ajuda, sem dúvidas, mas está longe de ser o motor de prosperidade.
Os EUA se transformaram na nação mais desenvolvida do planeta com metade da população analfabeta. Ultrapassaram a Inglaterra em 1850 que tinha uma porcentagem maior de formados e com uma taxa de alfabetização bem maior.

Aliás, Argentina aqui do lado tem uma população muito mais alfabetizada e educada que a brasileira. Em contrapartida a população está prestes a revirar o lixo porque a economia não engrena graças as medidas governamentais e destruidoras de poupança e produtividade.
Em Cuba, não faltam relatos de médicos que viraram taxistas, dado que o turismo é uma das poucas fontes de renda em um país com economia destroçada por décadas de socialismo.

É engraçado esse discurso senso comum de que educação é uma poção mágica. Pessoas propondo coisas absurdas como ensino integral (FIESP) pra ir desde pequeno se acostumando com o chão de fabrica, onde cada um quer emburrar sua própria visão de mundo.

Uma moeda forte seria muito mais efetiva pro Brasil que ficar das 8h às 18h na escola.
Tô falando dele ter o tamanho necessário para promover uma reestruturação dessa sociedade, amparar quem realmente precisa e atuar de forma inteligente e eficaz contra a desigualdade social. É pra isso que o governo serve, não?
Ora, como é que uma estrutura que é a maior criadora de desigualdades poderia ter a função de acabar com ela?
Não, o governo não serve para isso. Governo sequer deveria existir, mas se existe a sua única justificada função deveria ser a de impor a lei e a justiça e proteger a propriedade privada, e mais nada.
Usar o estado como método de engenharia social para igualar indivíduos a força, só serve para igualar a todos na miséria. Vide Venezuela.

Essa tara com igualdade econômica é uma das maiores falácias perpetuadas pelos igualitaristas. Países como a Suíça e Japão são mais desiguais do que Somália, Etiópia e Brasil (índice Gini). Em contrapartida os "pobres" de lá vivem melhor do que os de classe média daqui.
O que importa de verdade é destituir da miséria. E isso apenas com capitalismo e livre-mercado.

Aliás, saneamento é monopólio estatal. Educação e saúde o estado sempre forneceu (pois é) e são setores fortemente regulados pelo governo.
Habitação, ao estimular a expansão do crédito imobiliário via bancos estatais, encareceu artificialmente os preços das moradias. Pois é.

O estado destroça com a vida dos mais pobres, e as pessoas ainda acreditam que essa estrutura é quem irá salvá-las.
Apenas deixe os pobres em paz para que eles sejam menos pobres e possam produzir. Não precisa de nada além disso.

O que gera riqueza é divisão do trabalho, poupança, acumulação de capital, respeito a propriedade privada, baixa tributação, segurança institucional, desregulamentação econômica, moeda forte e estável, ausência de inflação, empreendedorismo da população, leis confiáveis e estáveis, arcabouço jurídico independente e que protege a iniciativa privada e tenha regras claras.

O que disso há no Brasil?

Como disse Milton Friedman: "A sociedade que coloca a igualdade à frente da liberdade irá terminar sem igualdade e liberdade "

E é interessante esse discurso de diminuir desigualdade através da educação estatal. Porque são justamente essas malditas universidades públicas um moto perpétuo de desigualdade. E daquela desigualdade injusta e não natural.
Só um psicopata desumano obrigaria humildes senhoras que vendem café com bolo no terminal de ônibus ~3 da manhã, vendedores de balinha e paçoca no semáforo e jovens que fazem salgado pra vender nas festinhas do bairro, a pagarem pelo estudo de adolescentes bem nascidos e bem educados para que possam trabalhar nas melhores empresas auferindo altos salários enquanto a mãe pobre fica feliz da vida quando seu mal preparado filho consegue um emprego com carteira assinada pra ganhar 1 salário.

Vejamos o ranking das melhores universidades do mundo:
  1. Harvard - Privada
  2. Stanford - Privada
  3. Berkeley - Limbo (tecnicamente pública, mas altamente independente e com 86% dos fundos privados)
  4. Cambridge - Pública
  5. MIT - Privada
  6. Princeton - Privada
  7. Oxford - Privada (85% dos fundos são privados)
  8. Caltech - Privada
  9. Columbia - Privada
  10. Yale - Privada
 
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Pouca ideia

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"Toda a realidade do Brasil, só será alterada com investimento maciço em educação".

- Percentual do PIB brasileiro dedicado à educação é maior do que em países desenvolvidos
- Brasil é o 3º país que mais investe em educação, diz OCDE

Você quer que uma gangue de políticos e burocratas, que só se preocupam com o próprio rabo, faça um "investimento maciço em educação", e ainda espera uma educação sem ideologias de qualquer seita?

Desculpe, mas o problema do Brasil são justamente pessoas que pensam igual você.

Esse país já gasta demais com educação. É um país de terceiro mundo gastando o mesmo que países desenvolvidos com educação. E a situação apenas piora. A produtividade hoje é menor do que a 25 anos. O trabalhador brasileiro em 1980 produzia o equivalente a metade de um americano, hoje apenas 1/4.

Produtividade caiu no Brasil em 25 anos, diz OIT

Educação por si só não resolve nada. Ajuda, sem dúvidas, mas está longe de ser o motor de prosperidade.
Os EUA se transformaram na nação mais desenvolvida do planeta com metade da população analfabeta. Ultrapassaram a Inglaterra em 1850 que tinha uma porcentagem maior de formados e com uma taxa de alfabetização bem maior.

Aliás, Argentina aqui do lado tem uma população muito mais alfabetizada e educada que a brasileira. Em contrapartida a população está prestes a revirar o lixo porque a economia não engrena graças as medidas governamentais e destruidoras de poupança e produtividade.
Em Cuba, não faltam relatos de médicos que viraram taxistas, dado que o turismo é uma das poucas fontes de renda em um país com economia destruída pelo socialismo.

É engraçado esse discurso senso comum de que educação é uma poção mágica. Pessoas propondo coisas absurdas como ensino integral (FIESP) pra ir desde pequeno se acostumando com o chão de fabrica, onde cada um quer emburrar sua própria visão de mundo.

Uma moeda forte seria muito mais efetiva pro Brasil que ficar das 8h às 18h na escola.

Ora, como é que uma estrutura que é a maior criadora de desigualdades poderia ter a função de acabar com ela?
Não, o governo não serve para isso. Governo sequer deveria existir, mas se existe a sua única justificada função deveria ser a de impor a lei e a justiça e proteger a propriedade privada, e mais nada.
Usar o estado como método de engenharia social para igualar indivíduos a força, só serve para igualar a todos na miséria. Vide Venezuela.

Essa tara com igualdade econômica é uma das maiores falácias perpetuadas pelos igualitaristas. Países como a Suíça e Japão são mais desiguais do que Somália, Etiópia e Brasil (índice Gini). Em contrapartida os "pobres" de lá vivem melhor do que os de classe média daqui.
O que importa de verdade é destituir da miséria. E isso apenas com capitalismo e livre-mercado.

Aliás, saneamento é monopólio estatal. Educação e saúde o estado sempre forneceu (pois é).
Habitação, ao estimular a expansão do crédito imobiliário via bancos estatais, encareceu artificialmente os preços das moradias. Pois é.

O estado destroça com a vida dos mais pobres, e as pessoas ainda acreditam que essa estrutura é quem irá salvá-las.
Apenas deixe os pobres em paz para que eles sejam menos pobres e possam produzir. Não precisa de nada além disso.

O que gera riqueza é divisão do trabalho, poupança, acumulação de capital, respeito a propriedade privada, baixa tributação, segurança institucional, desregulamentação econômica, moeda forte e estável, ausência de inflação, empreendedorismo da população, leis confiáveis e estáveis, arcabouço jurídico independente e que protege a iniciativa privada e tenha regras claras.

O que disso há no Brasil?

Como disse Milton Friedman: "A sociedade que coloca a igualdade à frente da liberdade irá terminar sem igualdade e liberdade "

Aliás, é interessante esse discurso de diminuir desigualdade através da educação. Porque são justamente essas malditas universidades públicas um moto perpétuo de desigualdade. E daquela desigualdade injusta e não natural.
Só um psicopata desumano obrigaria humildes senhoras que vendem café com bolo no terminal de ônibus 4 da manhã, vendedores de balinha no semáforo e jovens que fazem salgado pra vender nas festinhas do bairro a pagarem pelo estudo de adolescentes bem nascidos e bem educados para que possam trabalhar nas melhores empresas auferindo altos salários enquanto a mãe pobre fica feliz da vida quando seu mal preparado filho consegue um emprego com carteira assinada pra ganhar 1 salário.

Vejamos as melhores universidades do mundo:
  1. Harvard - Privada
  2. Stanford - Privada
  3. Berkeley - Limbo (tecnicamente pública, mas altamente independente e com 86% dos fundos privados)
  4. Cambridge - Pública
  5. MIT - Privada
  6. Princeton - Privada
  7. Oxford - Privada (85% dos fundos são privados)
  8. Caltech - Privada
  9. Columbia - Privada

Infelizmente só consegui ler o começo do seu post. Mas lerei o resto assim que possível.

Porém eu sei que o Brasil gasta muito com educação. O problema é como ele gasta.

veja:
O Brasil não gasta pouco com educação; gasta mal
Brasil gasta mais que muitos países e é pior em educação
 

Emperor

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Existe um lance interessante no "mendigo" - é uma fuga ser mendigo, para muitas pessoas.

Pois é, há quem diga que aqueles que não tem nada a perder são os únicos que possuem real liberdade na vida, e tem gente que busca isto.
Eu mesmo tenho medo de pensar assim um dia e ir parar na rua rs
 

Flame Vicious

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É uma verdade inconveniente, mas o Brasil de fato investe demais em educação. Só que esse investimento se mostra inútil graças à máquina pública, que no geral é ineficiente. Coisa comum em escolas são funcionários desviando verba, por exemplo.
 

Elijah Kamski

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Katsura_chan

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É ridículo ficar forçando que no Brasil todo mundo é pardo. Pelo amor gente os brasileiros brancos são brancos. Pardos que se declaram brancos não são brancos. Branco é a Cláudia Raia por exemplos. Essa negação que existe brancos no Brasil já deu no saco. Nem todo mundo no Brasil é marrom e miscigenado. E não há nenhuma problema nisso. Pregam que branco é pardo. E que pardos são negros. Resumindo se prega que todo mundo no Brasil é negro agora. Ranço de gente ignorante. "80% dos brancos no Brasil são pardos". República africana do Brasil agora.
 

samouraï solitaire

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Não deixa de ser algo alimentado pela mídia. Mas aqui no próprio país, as pessoas compram isso e passam a ver o país não como um caldeirão multicultural, e sim como um favelão de 200 milhões de habitantes. Pessoal se esquece que existe pobreza no sertão, nas florestas, no campo, e pensam que tudo se resume a uma favela carioca - onde por tabela, e isso é só um fato, a maioria da população é negra.

Isso é verdade e gera a curiosa noção de cultura brasileira que é a que vem do Rio, seja o funk ou a bossa nova, enquanto faz o sertanejo e o pardo (acho que é chamado de tropeiro) do interior do Brasil, seja em MG, SP, no centro-oeste ou em parte do Nordeste, parecer um ''outro Brasil''.
 

Katsura_chan

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No mais, há uma cultura exposta no Brasil de auto-imagem negra. Especificamente, inspirada nas favelas cariocas. Até falei disso em outro tópico.

Não deixa de ser algo alimentado pela mídia. Mas aqui no próprio país, as pessoas compram isso e passam a ver o país não como um caldeirão multicultural, e sim como um favelão de 200 milhões de habitantes. Pessoal se esquece que existe pobreza no sertão, nas florestas, no campo, e pensam que tudo se resume a uma favela carioca - onde por tabela, e isso é só um fato, a maioria da população é negra.
A maioria da população brasileira é parda. Nem todo pardo tem fenótipo de negro ou mulato não. Quem inventou isso foi o PT. E no Brasil não tem só gente mulata não. No Norte do Brasil segundo alguns estudos a maioria é 32% indígena na ancestralidade.
É o que me pergunto também.. parece que o Brasil se resume em Rio-Nordeste (samba, feijoada, carnaval, funk, Candomblé, torresmo, capoeira, mulata rebolando a busanfa cheia de estria, praia com sol de 35 graus) Isso não é a cultura do Sul, de São Paulo isso não é nem a cultura do Sudeste, só do Rio de Janeiro e de Salvador.
Querem a todo momento mostrar que a cultura do Brasil é de pretos e contrataram uma artista belga pra fazer aquela merdha de abertura... vai entender.
 
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mendingo_26

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Tem uma grande parcela de "mendigos" que não são mendigos por serem "pobres". è opção.

Eu tive (ainda tenho...eles ainda existem...as vezes eu levo comida pra eles) 3 amigos de infância que moram nas ruas. Um deles é drogado, os outros dois...ficaram malucos mesmo. Os caras não eram ricos, mas tinham tudo para se desenvolverem.

Um deles simplesmente resolveu tacar o f**a-se (e nem é o drogado) - não quero trabalhar, e se foda. O outro...sofreu uma traição da mulher (além do chifre, ela tomou muita cosia dele) e o terceiro entrou no crack e não quis mais voltar - não quis porque a família ofereceu apoio...mas ele não quer.

Existe um lance interessante no "mendigo" - é uma fuga ser mendigo, para muitas pessoas.

Raciocínio racional... é um mercado do seu id, do interior de cada ser. É do eu verdadeiro, esse mercado é o desenvolvimento da glândula pineal da célula epífise... Que está no íntimo de mesencéfalo, na base do cérebro.
 

Katsura_chan

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A maioria da elite nos países da América Latina é branca. É fato. Mas tem muitos brancos na merd@ no Brasil também. O problema é criou-se a vitimização que nos países que tem negros só eles são mais pobres os mais isso os mais aquilo. Nos países hispanicos só os indígenas. O Brasil tem que melhorar a vida dos 209 milhões de habitantes. Agora tem essa demagogia de puxar o saco de um grupo étnico porque é tecnicamente a maioria na "pobreza". Como se o resto não fosse.
Agora tudo eles usam o argumento que o PT criou "em um país de maioria negra" não para resolver a vida dos negros. Mas para dar privilégios a eles e impor negritude no Brasil. Em um país de maioria negra tem que pôr projeto de lei para obrigar capoeira. Em um país de maioria negra tem que emprego só para negros. Em um país de maioria negra tem que projetos para negros. Eles não querem integrar querem impor.
 

igraum

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Tem muita gente no Brasil que tem a pele morena, mas tem origem caucasiana (descendência europeia). Conheço alguns. Na classificação etnica, são brancos.
 

Sega&AMD

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vamos a questão da educação e do estado

o estado é o instrumento da elite para gerar a desigualdade, sim o estado do brasil é principal gerador de desigualdade

conforme citei no texto a ideia de trazer imigrantes era para clarear a população além de criar o achatamento dos salário através abundancia de mão de obra, isso cria propositalmente um estrutura onde os pobres e nessa caso encontra-se também o branco pobre serve para prestar serviços baratos nas fabricas, no setor de serviços e no setor de segurança privada

são dois meios utilizados, o primeiro uma rígida hierarquia salarial, os melhores salários no setor publico, seguido pelos melhores trabalhos que exigem alta formação como medicina, até chegar aos trabalhos de baixa formação e baixo salário, e abaixo disso uma abundante massa que jamais entrarão no mercado, um desemprego crônico proposital

o segundo meio é o sistema de ensino, só para terem noção existem escolas publicas de péssima qualidade e existe outras de média qualidade e outras que possuem qualidade de escolas privadas, mas pense...se existe diferença entre escola publica e escola publica a diferença para as particulares é insana, aí em meio isso tudo há a evasão, a sensação de que o pobre ta perdendo tempo na sala de aula, os caras que engenharam a sociedade são bem maus pode ter certeza disso pois por trás do mecanismo fica parecendo que o fracasso é pessoal
 

Sega&AMD

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50% da população brasileira é branca? DUVIDO!!

se contar os pardos claros juntos da 74%, na ocasião do oscar a imprensa anglo saxonica disse que antonio bandeiras era um não branco, o pessoal da Espanha caiu matando, o brasileiro médio é mais branco que ele.

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