[TÓPICO OFICIAL ELEIÇÕES USA]AMERICA WILL BE GREAT AGAIN, TRUMP IS THE NEW PRESIDENT!

Discussão em 'Política e religião' iniciada por Coffinator, 2 Fevereiro 2016.


  1. Oh Dae-su

    Oh Dae-su Ei mãe, 500 pontos!

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    Não, não vai e sabe pq?? Pq foi isso que tornou os EUA ricos, o dia que eles pararam de fazer isso foi quando a influencia deles começou a diminuir no mundo e a China começou a crescer. Tudo feito de forma planejada com o discursinho fofinho de "mundo sem fronteira, vamos nos unir e nos amar", e enquanto isso a China subsidiando tudo e a europa criando um bloco fechado pra poder ficar imprimindo dinheiro de forma infinita.....e claro os EUA e as americas como um todo se fodendo, nem vou falar do Japão pq esse não cresce a 30 anos.
     
    Goris e michael.cls curtiram isto.
  2. Fabricio Figueredo

    Fabricio Figueredo Bam-bam-bam

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    A mídia americana está escandalizadinha porque vinte anos atrás, o Trump comeu uma dona. É ou não é um caso para impeachment?
     
  3. _DaNiLo__

    _DaNiLo__ Bam-bam-bam

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    Com relação ao aço.
    O que impede a indústria que consome muito aço (tirando a civil) sair dos EUA e montar em outro local onde o aço seja mais barato?

    Outra dúvida.
    Por que as pessoas falam das crises nos países e coloca a culpa na china e esquecem o crescimento de mais de 6% por ano na última década em um país onde vivem mais de 1.3 bilhões de pessoas?
    Não seria esta a premissa do livre mercado? Desenvolver países onde existe oportunidades de crescimento até o ponto em que os custos de operação fiquem altos e elas vão para outros países?
    Nunca fui muito fã de intervenções estatais porque elas parecem tentar proteger o mercado da livre concorrência aumentando o custo de vida da população mundial.
     
  4. Noctua

    Noctua Veterano

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    China jogou o jogo do livre comércio e ganhou, um país que menos de duas décadas começou vendendo muamba com o governo correndo atrás de contratos, conseguiu capacitar e construir uma indústria capaz de sustentar sozinha grande parte da produção tecnológica do mundo. A gente tem que rir, cara, os comunistas conseguiram bater o pai do liberalismo no próprio jogo deles, e os EUA vão falar de justiça no comércio?! Hipocrisia pura, Wallstreet é um conglomerado de manipulação e farsas econômicas.

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  5. Noctua

    Noctua Veterano

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    Trump não vai deixar a produção ir para fora do país de maneira alguma, quando isso é justamente para re-erguer esta área no país, o que ele vai tentar e já deve estar mechendo os pauzinhos e levar o nosso minério ao menor preço possível pra gerar empregos lá, e tem gente que aplaude de pé. Livre mercado é um mito.

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  6. _DaNiLo__

    _DaNiLo__ Bam-bam-bam

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    Se isto vier através de redução de imposto isto não é ruim. Deveríamos estar exigindo e buscando formas de abaixar o preço do nosso minério ao invés de sair criticando este tipo de medida de outro país.
     
  7. Noctua

    Noctua Veterano

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    Mais barato ainda?! Fecha a industria nacional, vamos ficar só na mineração e na monocultura, trabalhando feito camelo pra comprar tecnologia dos outros, um iPhone que sai em remeças de milhares por minuto em montadoras da China com 5 meses de salário s/ juros.
    http://www.valor.com.br/brasil/5311...is-baratos-no-atacado-e-puxam-queda-do-igp-di
     
  8. _DaNiLo__

    _DaNiLo__ Bam-bam-bam

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    Você está apontando o dedo para os outros mas está esquecendo de apontar para nós mesmos.
    Se somos ricos em minérios, nossos trabalhadores ganham pouco, e ainda assim nossos preços não são competitivos no mercado, o erro será que é deles ou nosso?

    Quanto ao iPhone saindo aos milhares por minuto.
    Primeiro que a cadeia produtiva não se resume em um minuto ali na hora de finalizar o produto. Ela tem todo um processo de desenvolvimento, planejamento, extração da matéria prima, transformação desta matéria prima em subprodutos que em muitas vezes é só um subproduto de um outro subproduto, transporte dessas matérias primas e subprodutos, treinamento e educação para os profissionais da área, etc...
    Segundo que se sai milhares por minutos quer dizer que estão comprando. Melhor que se saísse um por minuto.
     
  9. Fabricio Figueredo

    Fabricio Figueredo Bam-bam-bam

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  10. Noctua

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    Maior parte da tecnologia utilizada nos parelhos celulares modernos, computadores, são tecnologias que surgem no estado, ponto final. Se os nossos preços não são competitivos foi porque o nosso estado falhou em gerir o progresso da industria nacional, seja por incompetência ou por influência daqueles que nos querem ver quebrando e/ou estagnados.

    Se o Brasil quiser ser levado a sério esqueça essa de livre-mercado, joguem o jogo de Trump, querem minério?! Nós queremos tecnologia e direito sob patentes, se vocês não quiserem negociar a China vai querer.

    Temos o mundo em nossas mãos e perpetuamos uma ideologia de viralatas bundões.
     
  11. _DaNiLo__

    _DaNiLo__ Bam-bam-bam

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    Respeito sua opinião e é muito difícil prever as consequências de determinada ação.
    Mas ao meu ver só é possível exigir isto quando se está em posição de se exigir isto. Você pode até exigir querer tecnologia e direito de patentes, mas primeiro temos que nos perguntar se temos algo a oferecer e o que o outro lado irá ganhar com isto. A China podia na época porque oferecia mão de obra barata, mas esta vantagem vem se diminuindo conforme os anos passam. O Brasil apesar do trabalhador receber pouco, se somado os encargos, os salários são altos.
    Além disto importamos muito mais que exportamos, se exigirmos tais coisas é muito capaz de outros países resolverem fazer embargos. No final é meio o que aconteceu com a Venezuela
     
  12. Noctua

    Noctua Veterano

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    Não importamos muito mais que exportamos não, importamos mercadorias de alto valor agregado e exportamos commodities, e a matemática aí é insustentável, é impossível garantir consumo daquilo que se exporta a todos sem essas famigeradas altíssimas taxas, somado a tributação recessiva onde quem paga a maior parte dos impostos em percentual de renda é a classe média (40% do salário em média) , enquanto os mais ricos pagam 7%, temos então um país de rentismo, ou como um certo juiz falou certa vez, um "socialismo de ricos". Não há incentivo para se empreender, tu será massacrado até conseguir chegar a algum lugar.

    Não temos posição de exigir? Maior reserva de minério do mundo é nossa, somos o principal exportador de alimentos da China, tu acha que não temos posição de exigir ou temos uma elite que, de nacionalista não tem nada?!

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  13. Goris

    Goris Ei mãe, 500 pontos!

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    Outra hora volto e comento o resto, mas acho que essa questão é a mais fácil de responder.

    Imagina que você tenha uma fábrica de tecido. Tecido de qualidade. Com matéria-prima de qualidade, conforme mandam as regulamentações nacionais. A sua fábrica tem, também seguindo as regras nacionais, lugares de descanso para os funcionários, serve almoço, paga plano de saúde, salas com ar condicionado onde humana e economicamente necessário, uma equipe de segurança do trabalho, iluminação e ambiente adequados, conforme a legislação e vende seu produto pagando todos os impostos.

    Uma tonelada de roupas sai ao custo de 100 reais para você para ter um mínimo de lucro e manter a fábrica funcionando.

    Por outro lado, do outro lado do planeta tem uma fábrica em que as matérias-primas podem ser misturadas o máximo possível com outras de qualidade inferior (e mais baratas) que ninguém liga, que os funcionários são empilhados em galpões insalubres, sem toda a equipe de apoio (segurança do trabalho, medicina, refeitórios e limpeza) e pagando um mínimo para os funcionários, muitas vezes você ainda cobra alojamento de refeição deles, com o truque de colocar que refeitório + alimentação > Salário, virtualmente fazendo com que eles paguem para trabalhar (a.k.a. Trabalho Similar à Escravidão), sem nenhuma lei trabalhisto (do tipo, ficou doente? Dane-se, vou te demitir que tem outro pra entrar no seu lugar e não vou pagar nada pra vc). A fábrica consegue entregar, dessa forma, uma tonelada de roupas a 20 reais.

    Ou seja, esses 80 de diferença por tonelada fazem com que todo mundo que pode compre o tecido da China. Quanto mais a China produz, melhor para ela, mas ao mesmo tempo, pior para o seu país, já que a sua fábrica vai falir, mandando embora seus 100 empregados. Sem seus 100 empregados, mas 100 de outra empresa, mais 100 de outra, mais 100 de outra, mais 100 de milhares de outras fábricas que fecham por causa da competição chinesa, a China cresce e seu país entra em crise.

    A matemática é mais ou menos essa.
     
    Soldado!, rossetto, GFOLDSCHOOL e 5 outros curtiram isto.
  14. Noctua

    Noctua Veterano

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    Solução então é, pra competir, jogar tudo pra baixo?! Percebe a armadilha do livre mercado que os EUA caiu?! Por quê para ser competitivo de um grandioso adeus ao "padrão de vida americano", essa ideia de competir mais por menos é a ideia de aliciar pessoas a condições de trabalho cada dia piores.

    Não adianta falar mal da China e aqui no Brasil defender leis como aquelas que beneficiam quem pratica trabalho escravo, porque quem não tiver o mínimo de ética vai levar vantagem não pela melhor prestação de serviços em si, mas pela falta total de escrúpulos.

    Esse século e a queda do liberalismo em 2008 nos coloca no paradigma de até onde vai o estado, mas o livre-mercado virou tão mito quanto a ditadura proletária, e está todo mundo mais perdido que cego em tiroteio.
     
  15. _DaNiLo__

    _DaNiLo__ Bam-bam-bam

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    Eu ainda acho que a posição de exigência é muito maior de outros países do que o Brasil em relação ao mundo. E eu ainda não vejo o porquê de uma empresa de tecnologia vir para cá, oferecer direito de patentes, só pelo fato de que exigimos que paguem mais pelo nosso minério.

    Temos ideais diferentes e nunca chegaremos em um consenso, por isto estou encerrando por aqui. Não sou nacionalista, já morei em muitos países para perceber que a maioria das pessoas são iguais em sua essência. Para mim protecionismo sempre será privilégios de uma região/país em troca de condições piores para a população global. No meu mundo ideal deveríamos estar brigando por redução de custos, maior produtividade, maior eficiência e não o contrário, mesmo que para isso seja necessário construir uma fábrica lá na lua.
     
  16. Goris

    Goris Ei mãe, 500 pontos!

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    Sim, ainda bem que Trump venceu e está mudando isso.

    Acho que adianta sim.

    Afinal o trabalho na China é escravo mesmo.

    Aqui no Brasil muita gente é contra o oposto, que é uma burocracia, uma quantidade de leis e deveres que atrapalham a vida do empregado e do patrão.

    A virtude está no meio, nem trabalho escravo chinês, nem trabalho acorrentado brasileiro. Novamente, os EUA são exemplo. Não tem grande maioria das nossas leis trabalhistas e são super potência. Sinal que o caminho é por aí.

    Liberalismo caiu em 2008?

    Acho que não.

    D mesma forma como tinha maluco proclamando em 2008 que o socialismo venezuelano era o futuro e o país agora tá um caos, dizer que o liberalismo acabou por conta de uma crise que já nem se faz sentir os efeitos (nem no Brasil, a crise atual é bem outra) é exagero.
     
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  17. Noctua

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    Empresa de tecnologia não vai negociar com a gente, quem vai negociar é o governo Chines e o governo Norte Americano que são quem detém maior parte das patentes que realmente importam, e nós nem tecnologia para satélites temos, sensível para a inteligência nacional.
    Nem eu sou nacionalista, só que não podemos aceitar ser quintal do mundo, porque eles são, e eles não querem ver o Brasil se emancipar e o momento para ir pra cima é agora.
     
  18. Noctua

    Noctua Veterano

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    Está?! Está guerra está longe de acabar, a mídia e as parcela das grandes multinacionais americanas querem a cabeça dele exatamente por estas políticas.

    Eu já acho que o maior problema do país é o rentismo e a carga tributária recessiva, uma classe média massacrada que não consegue empreender e um paraíso fiscal para uma elite de vagabundos.

    Mito do estado mínimo morreu, própria eleição de Trump é uma pá de cal nele, ponto final, eu chamo estado mínimo de neoliberalismo, mas aparentemente liberais ficam ofendidos quando chamamos alguns de seus pensadores de neoliberais, então cada um entende como quiser.
     
  19. _DaNiLo__

    _DaNiLo__ Bam-bam-bam

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    Obrigado pela explicação mas eu entendo a matemática por trás.
    O que eu quis dizer é que enquanto é verdade que tira-se 10 funcionários de suas salas com ar condicionado, do outro lado coloca-se 100 pessoas para se trabalhar (pessoas estas que não teriam trabalho caso contrário), mesmo que as condições ainda sejam bastante ruins. Deve-se ressaltar que este esteriótipo que todo chinês trabalha em condições escravas não é mais verdade, e que a cada ano que passa tais condições são cada vez melhores para os trabalhadores. O PIB per capita Chinês em 2016 já era equivalente ao Brasileiro para se ter uma ideia e não duvido que em 2018 já está maior que o brasileiro. Se isto está sendo revertido para a população aí já é outra história.
    Gráfico com PIB per capita Brasileiro e Chinês
     
  20. Oh Dae-su

    Oh Dae-su Ei mãe, 500 pontos!

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    Subsidiar empresas é livre mercado é?? Ta bom, essa é nova....Brasil e seus BNDES então são um exemplo para o mundo.
    E na boa cara, os dados da China todo mundo sabe que são manipulados, das cidades fantasmas, da bolha imobiliária e tudo mais...assim como a bolha financeira americana estourou, levou 50 anos mas estourou, a da China tb vai estourar um dia, pode ser daqui a 10-20 anos, mas vai....a diferença é que os EUA que são de fato um economia livre, em 2 anos ja começou a se recuperar, ja paises de economia liberal de mentirinha....bem, ai o buraco ja é mais embaixo, basta ver parte da europa que não conseguiu sair do ano de 2008 ainda.
     
    Last edited: 13 Março 2018
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  21. Ataru

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    A China é o Rodrigo Ferraz do mundo. Sua economia é tão inflada que uma hora vai explodir.
     
  22. Vim do Futuro

    Vim do Futuro Bam-bam-bam

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    Na verdade o BNDES (durante o lulopetismo) é quem copiou o modelo chinês, criando as tais campeãs nacionais. A diferença é que lá o sistema funciona e dá retorno. Aqui o dinheiro oficial serviu pra tudo, de propina até projetos falsos.
    Voltando ao exemplo acima, do Goris, com uma fábrica de tecidos, existem outros pontos. Na China se aplica o capitalismo de estado. O cara é convocado para, por exemplo, montar uma fábrica de pneus. Começa recebendo o financiamento e a tecnologia. Ou ainda recebendo uma fábrica ocidental como sócia compulsória. Depois vêm a matéria prima barata, trabalhadores baratos, energia barata (ou subsidiada), impostos mais baixos, todo o mercado interno pra crescer e adquirir volume. Daí pra exportar, até com dumping, é um passo. E vai ganhando corpo e musculatura. A empresa vira um monstro e vai engolindo o mercado.

    Como é que uma empresa da França, México ou Austrália vai competir? Não tem como.
    Infelizmente demoraram muito pra segurar a fúria chinesa. Acho que agora é bem tarde pra reverter o cenário. Mas muitos países, começando por alguns asiáticos (Índia, Indonésia, Filipinas, Malásia e tal) já estão tentando reagir.

    O foco do Trump deveria ser mais a China do que Canadá, Brasil ou México. O deficit na balança é lá, principalmente. Vamos ver os próximos passos. Guerra comercial geral não vai dar certo.
     
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  23. AlexandreFaustini

    AlexandreFaustini Bam-bam-bam

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    Ah se isso fosse feito aqui...
     
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  24. xDoom

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    Aqui daria errado porque o brasil possui burocracia em excesso que atrapalha a iniciativa privada. Ou você vê americanos saindo dos EUA para virem se proteger com nossa CLT, por exemplo?
     
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  25. AlexandreFaustini

    AlexandreFaustini Bam-bam-bam

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    Lá já dá mais certo, pois eles tem a moeda franca do mundo, e podem imprimir grana e "exportar" inflação a vontade
    [​IMG]https://d3fy651gv2fhd3.cloudfront.n...15v&d1=20170101&d2=20181231&h=300&w=600[/IMG]
     
  26. Noctua

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    Exatamente, o governo Chinês vai atrás de contratos e capitaliza a produção, capital e estado são uma única massa pensante. Quem acha que a China vai ruir está bem enganado, ninguém para esse trem.

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  27. Oh Dae-su

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    So fosse no Brasil?? Bom seria um dia comum, no brasil só falta taxar o oxigênio.
     
  28. Noctua

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    Trump luta contra todos os empresários dos EUA taxando quem atua com maior parte da produção fora do país, e tem quem diga que os EUA atual é pro-livre mercado. Imagina se não fosse então.

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  29. xDoom

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    O estado atrapalha as empresas do próprio país assim como no brasil?
     
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  30. Noctua

    Noctua Veterano

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    Estado brasileiro e nada é a mesma coisa, um país auto-suficiente em uma caralha de coisas e não consegue se desenvolver porque aqui galera rifa até a mãe por dólares.
     
  31. xDoom

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    Não, amiguinho, aqui é ruim empreender porque o estado atrapalha mesmo com burocracia, impostos e leis absurdas.
     
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  32. Zefiris

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    Ter nascido em berço esplêndido repleto de commodities é uma faca de 2 gumes para o Brasil. E do governo militar ao petista, nossos governantes jamais conseguiram fugir dos males em se sustentar seu crescimento neles.

    Enquanto isso, Taiwan, uma rocha nua em um mar repleto de tufões sem recursos naturais que lhe permitam sobreviver, vai muito bem, obrigado.
     
  33. Noctua

    Noctua Veterano

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    Problema não são impostos mas como eles se estruturam, tudo é estratégia do estado, não adianta tentar tirar o estado da jogada, tanto que Trump está conseguindo reaver a industria nacional porque está jogando. Estado Americano investe em áreas sensíveis para a economia nacional, são auto-suficientes em petróleo por iniciativa do governo e não privada, não quero presidente do mercado, quero presidente que negocia os interesses para o desenvolvimento nacional.
     
  34. Pingu77

    Pingu77 Ei mãe, 500 pontos!

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    Se reduz o imposto, as fábricas americanas deveriam ficar competitivas por si sós, sem precisar sobretaxar as chinesas, o que levaria à competição entre ambas e melhoraria o mercado, criando preços mais acessíveis.

    O socialista do Trump sustenta a ineficiência das americanas impedindo a concorrência chinesa. Pura politicagem e demagogia que só leva a se confortarem na proteção estatal, tragicamente.

    (Ele tá cortando gastos também ou tá aumentando o déficit público? Digo, gastos mesmo, porque apesar desses órgãos "abortistas" que ele fechou serem inúteis, isso é valor irrisório.)
     
  35. rossetto

    rossetto Bam-bam-bam

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    A desgraça é que nem as commodities eles conseguem ajudar, nem pra exportar conseguem ajudar, imagina ajudar mercado interno trazendo indústrias, só em sonho.
     

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