Trump anuncia que vai banir TikTok dos EUA.

[Hitmanbadass]

O que vulnerabilidade tem a ver com espionagem chinesa?

Até o Google teve e tem ainda, falhas de segurança que podem ser exploradas por hackers.

Um software Chinês é passível de bloqueio nos EUA após investigações do serviço de inteligência encontrarem vulnerabilidades que podem ser exploradas para espionagem.

Meses antes outros governos e empresas privadas vinham acusando o mesmo software se não ser seguro.

Se não existe aqui uma possível correlação a seu ver, aí é escolha sua em interpretar da forma que mais lhe convém, nesse caso, censura. Para mim, e aparentemente para os EUA, é o oposto. Até mesmo a ideia de narrativa de censura não se sustenta se vermos o tanto de coisa Chinesa que não é censurada nos EUA e no mundo... WeChat, que é um aplicativo potencialmente MUITO mais invasivo, não é proibido por lá, e deveria, por uma simples lei de reciprocidade.

 

[DanielMF]

Um software Chinês é passível de bloqueio nos EUA após investigações do serviço de inteligência encontrarem vulnerabilidades que podem ser exploradas para espionagem.

Meses antes outros governos e empresas privadas vinham acusando o mesmo software se não ser seguro.

Se não existe aqui uma possível correlação a seu ver, aí é escolha sua em interpretar da forma que mais lhe convém, nesse caso, censura. Para mim, e aparentemente para os EUA, é o oposto. Até mesmo a ideia de narrativa de censura não se sustenta se vermos o tanto de coisa Chinesa que não é censurada nos EUA e no mundo... WeChat, que é um aplicativo potencialmente MUITO mais invasivo, não é proibido por lá, e deveria, por uma simples lei de reciprocidade.

É censura porque cada um deveria escolher se quer se submeter ao risco de ter os seus dados pessoais num aplicativo que possui falhas de segurança.

Não cabe a um governo tomar essa decisão pelo cidadão, os EUA poderia fazer essa investigação e informar a sociedade dos riscos e ficar nisso.

Seria diferente se houvesse comprovação de que a China coleta esses dados. Mas você está falando de falha de segurança passível de ser explorada por hackers.

Não precisa nem se apegar ao termo "censura". É um autoritarismo do governo americano para com os seus cidadãos que usufruem do aplicativo e gostariam de continuar usufruindo.

 

[DanielMF]

Cara, parece que estas a se fazer de sonso. Sabe que tudo isso é uma guerra fria ne? Praticamente capitalismo x socialismo. A mídia chama de guerra comercial. Mas tá claro que é uma guerra fria. E tombando os USA "economicamente" o globalismo irá cantar de galo. Por mais que tu julgue "imorais" as decisões dos EUA encima da China... Por mim quero que eles se lasquem, um país dominado por esquerda é um país que não quero viver.

O problema não é a China. Os EUA tem o direito de fazer o que quiser em relação a China, é do jogo.

O erro dos EUA é para com os seus próprios cidadãos.

 

[Hitmanbadass]

É censura porque cada um deveria escolher se quer se submeter ao risco de ter os seus dados pessoais num aplicativo que possui falhas de segurança.

Não cabe a um governo tomar essa decisão pelo cidadão, os EUA poderia fazer essa investigação e informar a sociedade dos riscos e ficar nisso.

Seria diferente se houvesse comprovação de que a China coleta esses dados. Mas você está falando de falha de segurança passível de ser explorada por hackers.

Não precisa nem se apegar ao termo "censura". É um autoritarismo do governo americano para com os seus cidadãos que usufruem do aplicativo e gostariam de continuar usufruindo.

Não, não é autoritarismo. Muito embora eu seja completamente a favor de liberdade individual, é ponto comum até mesmo entre os liberais que segurança nacional vem antes.

Se existe um país supostamente utilizando uma falha de segurança de um aplicativo para espionar, e esse país é extremamente fechado em suas políticas, é aceitável bloquear, até porque você não sabe qual o preço/risco de não bloquear. Se o aplicativo fosse, sei lá, Brasileiro, eles iriam investigar, pedir comprovações entre outras coisas para definir o curso de ação, quando o outro lado é uma ditadura comunista, isso não é possível.

 

[DanielMF]

Se existe um país supostamente utilizando uma falha de segurança de um aplicativo para espionar

Supostamente?

Se os EUA podem fazer isso simplesmente fazendo essa suposição, então podem fazer o que quiser.

Isso é exatamente autoritarismo.

 

[Hitmanbadass]

Supostamente?

Se os EUA podem fazer isso simplesmente fazendo essa suposição, então podem fazer o que quiser.

Isso é exatamente autoritarismo.

Tive o cuidado de usar o "supostamente" porque sei que, nem eu nem vc, temos acesso aos dados oficiais. Se o bloqueio de um app baseado em um algo que não foi 100% comprovado (embora diversas evidências apontem para tal) é autoritarismo, imagino que pelo bem da lógica, vc seja contra a quarentena por exemplo, ou se é a favor, a considere um autoritarismo aceito por vc.

Mas, já foi de narrativa contra a China, para censura e agora autoritarismo. Isso aqui tem potência de ir para a eternidade nesse chapéu mexicano argumentativo.

 

[DanielMF]

Tive o cuidado de usar o "supostamente" porque sei que, nem eu nem vc, temos acesso aos dados oficiais. Se o bloqueio de um app baseado em um algo que não foi 100% comprovado (embora diversas evidências apontem para tal) é autoritarismo, imagino que pelo bem da lógica, vc seja contra a quarentena por exemplo, ou se é a favor, a considere um autoritarismo aceito por vc.

Mas, já foi de narrativa contra a China, para censura e agora autoritarismo. Isso aqui tem potência de ir para a eternidade nesse chapéu mexicano argumentativo.

Cara, não existe evidência nenhuma. Se existe evidência de algo, é de falha de segurança, coisa que pode existir em qualquer software/app.

Final da reportagem:

Cybersecurity experts have said TikTok's potential risk to national security is largely theoretical and that there is no evidence to suggest that TikTok's user data has been compromised by Chinese intelligence.

 

[Hitmanbadass]

Cara, não existe evidência nenhuma. Se existe evidência de algo, é de falha de segurança, coisa que pode existir em qualquer software/app.

Final da reportagem:

Cybersecurity experts have said TikTok's potential risk to national security is largely theoretical and that there is no evidence to suggest that TikTok's user data has been compromised by Chinese intelligence.

Evidência: "Pode também significar aquilo que indica, com probabilidade, a existência de algo."

Falha de segurança não é evidência, é fato. E porque essa falha + ser gerida por empresa Chinesa é um possível risco maior (portanto, evidências): https://www.theverge.com/21322612/tiktok-security-china-bytedance-spying-app-privacy

"For experts, the concern is less about mass data collection and more about targeted operations that are harder to detect. Because TikTok maintains the standard level of invasive app access, the Chinese intelligence services could potentially use it as a portal to surveil specific users or gather compromising information. The FBI has already raised the alarm about Chinese spies stealing US trade secrets, so that same access is even scarier for Amazon or Wells Fargo, which might plausibly have proprietary tech that China wants to steal. As long as the Chinese government can put pressure on TikTok through its ownership, there will be ways to snoop on users without raising alarms. That makes it hard for high-risk users to feel entirely safe, no matter what the app does."

Todos os links para o que ele afirma estão na matéria. Na própria matéria ele questiona até onde será possível o governo ir em relação a isso, já que a China está inserida massivamente no ambiente online dos EUA.

Autoritarismo é que a China faz, e em certos casos EUA ou mesmo Brasil tb, mas esse caso não é.

 

[DanielMF]

Evidência: "Pode também significar aquilo que indica, com probabilidade, a existência de algo."

Falha de segurança não é evidência, é fato. E porque essa falha + ser gerida por empresa Chinesa é um possível risco maior (portanto, evidências): https://www.theverge.com/21322612/tiktok-security-china-bytedance-spying-app-privacy

"For experts, the concern is less about mass data collection and more about targeted operations that are harder to detect. Because TikTok maintains the standard level of invasive app access, the Chinese intelligence services could potentially use it as a portal to surveil specific users or gather compromising information. The FBI has already raised the alarm about Chinese spies stealing US trade secrets, so that same access is even scarier for Amazon or Wells Fargo, which might plausibly have proprietary tech that China wants to steal. As long as the Chinese government can put pressure on TikTok through its ownership, there will be ways to snoop on users without raising alarms. That makes it hard for high-risk users to feel entirely safe, no matter what the app does."

Todos os links para o que ele afirma estão na matéria. Na própria matéria ele questiona até onde será possível o governo ir em relação a isso, já que a China está inserida massivamente no ambiente online dos EUA.

Autoritarismo é que a China faz, e em certos casos EUA ou mesmo Brasil tb, mas esse caso não é.

Malabarismo bonito.

Seria mais coerente proibir toda tecnologia chinesa. Já que se não for uma tecnologia perfeita e 100% transparente e segura (nem dos EUA é), será "evidência" de espionagem.

Por isso é uma narrativa. Não sou eu que estou fazendo uma narrativa.

 

[Hitmanbadass]

Malabarismo bonito.

Seria mais coerente proibir toda tecnologia chinesa. Já que se não for uma tecnologia perfeita e 100% transparente e segura (nem dos EUA é), será "evidência" de espionagem.

Por isso é uma narrativa. Não sou eu que estou fazendo uma narrativa.

Malabarismo é o que vc ta fazendo, agora voltamos à narrativa rs.

 

[DanielMF]

Malabarismo é o que vc ta fazendo, agora voltamos à narrativa rs.

Aliás, fiquei curioso sobre qual seria o interesse do governo chinês nos dados de adolescentes de 15 anos que dançam.

Lógica que não para em pé. Espionagem não é isso não.

 

[lagom]

Verdade, seria um desastre mundial se os modelos nórdicos de Estado e economia dominasse o espectro político mundial.

Apocalipse now.

O que isso tem a ver com o tópico mesmo?

Eu adoraria ver o modelo nórdico aplicado em Osasco.

 

[lagom]

Aliás, fiquei curioso sobre qual seria o interesse do governo chinês nos dados de adolescentes de 15 anos que dançam.

O mesmo que a Cambridge Analytica tinha sobre usuários de Facebook americanos.

Construa uma base de dados mapeando interesses e perfil da população, acople um algoritmo de aprendizagem de máquina tunado ao seu objetivo e o céu é o limite.

 

[Hitmanbadass]

Aliás, fiquei curioso sobre qual seria o interesse do governo chinês nos dados de adolescentes de 15 anos que dançam.

Lógica que não para em pé. Espionagem não é isso não.

Eu já nem sei mais se está apenas tirando com a minha cara, então vou responder isso e parar pq não to sendo irônico/sarcástico e estou perdendo a habilidade se entender se estão sendo comigo.

TikTok é usado em celulares, celulares contém dados de todo mundo que usa o software (não tem só crianção não, não sei a quebra de idades mas tem mto adulto. Sei que o Will Smith, por exemplo, é forte no tiktok) e uma falha de segurança permitiria que se acessasse: localização, dados bancários, comunicação, hábitos de consumo etc.

China sempre foi famosa por espionagem industrial e roubo de patentes, imagina um funcionário do FBI com TikTok e tem seu celular invadido e se tem acesso a algo? Ou, como fala na matéria que coloquei, um diretor de criação da AMAZON num projeto foda, e esse projeto é roubado pelo Alibaba. A partir do momento que existe uma brecha real, existe uma miríade de ameaças sérias que podem existir. Não atoa, que a China controla esse tipo de coisa, dentro da China, na UNHA. Eu, quando vou, uso VPN mas tenho diversos amigos Chineses que não tem coragem de fazer isso pq a lei pesa se pegarem.

 

[DanielMF]

Eu já nem sei mais se está apenas tirando com a minha cara, então vou responder isso e parar pq não to sendo irônico/sarcástico e estou perdendo a habilidade se entender se estão sendo comigo.

TikTok é usado em celulares, celulares contém dados de todo mundo que usa o software (não tem só crianção não, não sei a quebra de idades mas tem mto adulto. Sei que o Will Smith, por exemplo, é forte no tiktok) e uma falha de segurança permitiria que se acessasse: localização, dados bancários, comunicação, hábitos de consumo etc.

China sempre foi famosa por espionagem industrial e roubo de patentes, imagina um funcionário do FBI com TikTok e tem seu celular invadido e se tem acesso a algo? Ou, como fala na matéria que coloquei, um diretor de criação da AMAZON num projeto foda, e esse projeto é roubado pelo Alibaba. A partir do momento que existe uma brecha real, existe uma miríade de ameaças sérias que podem existir. Não atoa, que a China controla esse tipo de coisa, dentro da China, na UNHA. Eu, quando vou, uso VPN mas tenho diversos amigos Chineses que não tem coragem de fazer isso pq a lei pesa se pegarem.

Aí você já deu um salto enorme hein.

Já está falando em possibilidade do governo chinês invadir o celular de alguém através do TikTok.

Virou conspiração mesmo, desculpe. Onde é dito que isso é possível?

 

[Hitmanbadass]

Aí você já deu um salto enorme hein.

Já está falando em possibilidade do governo chinês invadir o celular de alguém através do TikTok.

Virou conspiração mesmo, desculpe. Onde é dito que isso é possível?

Não dei salto, roubo de dados de fora do aplicativo, tendo ele como entrada é mais comum que roubo de carteira no RJ.

Aqui está um texto, real, do aplicativo:
"We automatically collect certain information from you when you use the Platform, including internet or other network activity information such as your IP address, geolocation-related data (as described below), unique device identifiers, browsing and search history (including content you have viewed in the Platform), and Cookies (as defined below). "

Os caras, no aplicativo, já te falam que tem acesso ao seu histórico e buscas e localização, dentro em fora do aplicativo, além de cookies. Só aqui, do ponto de vista dos EUA, existe um problema enorme relacionado a segurança, já que o governo Chinês pode ter esses dados quando bem entender.

Mas os riscos são bem mais profundos que isso: https://www.lawfareblog.com/unpacking-tiktok-mobile-apps-and-national-security-risks

 

[The Kong]

Verdade, seria um desastre mundial se os modelos nórdicos de Estado e economia dominasse o espectro político mundial.

Apocalipse now.

O que isso tem a ver com o tópico mesmo?

Governos altamente liberais na economia? Sem contar que fazem investimento quase ZERO em Defesa pois estão debaixo das asas da OTAN, então podem usar o dinheiro pra brincar de wellfare state...

 

[HuezinXD]

Microsoft quer comprar TikTok e ganha respaldo do governo dos EUA

Após conversa com Trump, o CEO da empresa, Satya Nadella, recebeu 45 dias da Casa Branca para fechar o negócio

www.tecmundo.com.br

 

[Deleted member 219486]

Microsoft quer comprar TikTok e ganha respaldo do governo dos EUA

Após conversa com Trump, o CEO da empresa, Satya Nadella, recebeu 45 dias da Casa Branca para fechar o negócio

www.tecmundo.com.br

Microsoft só faz cagada, vai jogar dinheiro no lixo porque esse aplicativo vai morrer logo.

 

[HuezinXD]

Microsoft só faz cagada, vai jogar dinheiro no lixo porque esse aplicativo vai morrer logo.

TikTok ******** is coming.

 

[Charrua]

Microsoft quer comprar TikTok e ganha respaldo do governo dos EUA

Após conversa com Trump, o CEO da empresa, Satya Nadella, recebeu 45 dias da Casa Branca para fechar o negócio

www.tecmundo.com.br

50 bilhões de dolares só para ter o dominio do aplicativo em língua inglesa

 

[Fracer]

Kogos defendeu o banimento e descascou o Partido Comunista

 

[DanielMF]

já que o governo Chinês pode ter esses dados quando bem entender.

Não funciona assim já que os dados estão armazenados em Singapura. A empresa tem interesses comerciais a zelar.

Governos altamente liberais na economia? Sem contar que fazem investimento quase ZERO em Defesa pois estão debaixo das asas da OTAN, então podem usar o dinheiro pra brincar de wellfare state...

Sim, liberais na economia.

Sobre o gasto com Defesa, esse argumento não se sustenta:


http://www.deepask.com/goes?page=di...IB)-por-pais-e-sua-posicao-no-ranking-mundial

A diferença é muito pouca, e a Finlândia ainda gastou um teco a mais que o Brasil em 2012, ultimo ano desse ranking.

 

[Hitmanbadass]

Não funciona assim já que os dados estão armazenados em Singapura. A empresa tem interesses comerciais a zelar.


Sim, liberais na economia.

Sobre o gasto com Defesa, esse argumento não se sustenta:

Visualizar anexo 132873
http://www.deepask.com/goes?page=di...IB)-por-pais-e-sua-posicao-no-ranking-mundial

A diferença é muito pouca, e a Finlândia ainda gastou um teco a mais que o Brasil em 2012, ultimo ano desse ranking.

Sugiro dar uma pesquisada sobre a China e empresas Chinesas. Verá que interesses a zelar, sempre estarão muito abaixo dos interesses do PCC.

Enviado de meu MI 9 usando o Tapatalk

 

[Baralho]

O modelo chinês é capitalismo de estado, uma oposição ao capitalismo liberal anglo-saxônico, defendido por Eua e Reino Unido.

Mesmo os socialistas aceitaram (em maioria, claro, após o colapso da Urss e sua perestroika que veio tarde demais) que não havia como levar a têrmo seu devaneio da transição socialismo-comunismo, sem passar pelo período capitalista, com o diferencial das políticas desenvolvimentistas e de estado grande e interventor.

No caso dos países nórdicos, estes enriqueceram primeiro, até o pós-llww como economias liberais, e ainda guardam muitas dessas características - ausência de salário mínimo, poucas regulações para abrir e fechar empresas, por exemplo.

Foi nas últimas cinco décadas que, começando por Suécia, Dinamarca e Noruega, aqueles governos resolveram investir num estado de elevado índice de assistência sobre serviços como saúde, previdência e educação. E o preço disso é elevadíssimo, a pirâmide etária deles, como bem previram se achatou dos lados, e dependem de uma alta qualificação de sua mão-de-obra, dado que possuem limitados recursos naturais, não a toa tem um comércio exterior altamente dinâmico com baixas tarifas de importação, por exemplo.

De commodities, só a Noruega repousa sobre suas reservas de petróleo e gás.

Mas de outro lado não é razoável desconsiderar a mentalidade da sociedade e sua pouca diversidade nas formações daqueles países. São modelos singulares, muito diferentes do Brasil e a aplicabilidade destes aqui, não parece que se daria com o mesmo sucesso.

Longe disso, na verdade.

 

[Genezy!]

Não funciona assim já que os dados estão armazenados em Singapura. A empresa tem interesses comerciais a zelar.


Sim, liberais na economia.

Sobre o gasto com Defesa, esse argumento não se sustenta:

Visualizar anexo 132873
http://www.deepask.com/goes?page=di...IB)-por-pais-e-sua-posicao-no-ranking-mundial

A diferença é muito pouca, e a Finlândia ainda gastou um teco a mais que o Brasil em 2012, ultimo ano desse ranking.

Acabou de sustentar o argumento do cara!

Gastar menos que o Brasil tendo a Rússia no seu cangote, China não longe, gastar BEM ABAIXO DO MÍNIMO da OTAN é de fato se aproveitar dos EUA e gastar com outras coisas.

 

[DanielMF]

Acabou de sustentar o argumento do cara!

Gastar menos que o Brasil tendo a Rússia no seu cangote, China não longe, gastar BEM ABAIXO DO MÍNIMO da OTAN é de fato se aproveitar dos EUA e gastar com outras coisas.

Você deve ter visto outro gráfico então, não é possível.

A comparação dele foi com o Brasil, e gastamos igual a Finlândia, e apenas 0,2~0,3% do PIB a mais do que os outros nórdicos. Valor irrisório, não é isso que impede o gasto com o estado de bem estar social no Brasil, igual lá.

 

[DanielMF]

Sugiro dar uma pesquisada sobre a China e empresas Chinesas. Verá que interesses a zelar, sempre estarão muito abaixo dos interesses do PCC.

Enviado de meu MI 9 usando o Tapatalk

Resposta vaga.

Presumo então que não há resposta.

 

[Genezy!]

Você deve ter visto outro gráfico então, não é possível.

A comparação dele foi com o Brasil, e gastamos igual a Finlândia, e apenas 0,2~0,3% do PIB a mais do que os outros nórdicos. Valor irrisório, não é isso que impede o gasto com o estado de bem estar social no Brasil, igual lá.

O argumento do cara é que gastam pouco em defesa. Seu gráfico mostra exatamente que gastam pouco em defesa

Enviado de meu Mi A3 usando o Tapatalk

 

[Hitmanbadass]

Resposta vaga.

Presumo então que não há resposta.

Vc é livre para buscar informação ou presumir o que bem entender baseado no seu conhecimento atual sobre o assunto.

 

[DanielMF]

O argumento do cara é que gastam pouco em defesa. Seu gráfico mostra exatamente que gastam pouco em defesa

Enviado de meu Mi A3 usando o Tapatalk

Em comparação com o Brasil, não.

Gastos similares. Seja honesto.

 

[Genezy!]

Em comparação com o Brasil, não.

Gastos similares. Seja honesto.

Você que trouxe o Brasil pra conversa, não ele.

O Brasil não é parâmetro pra nada de bom, não entendi qual o mérito desses países gastarem MENOS que o Brasil. As forças armadas aqui são uma piada, mas ao menos ficamos totalmente isolados de potenciais perigos.

Esses países se bobear nem existiriam mais se não fosse o UK e EUA, são verdadeiros condomínios fechados que puderam se dar o luxo de tanto welfare pela riqueza liberal e as costas quentes da OTAN/UK-EUA.

 

[DanielMF]

Você que trouxe o Brasil pra conversa, não ele.

O Brasil não é parâmetro pra nada de bom, não entendi qual o mérito desses países gastarem MENOS que o Brasil. As forças armadas aqui são uma piada, mas ao menos ficamos totalmente isolados de potenciais perigos.

Esses países se bobear nem existiriam mais se não fosse o UK e EUA, são verdadeiros condomínios fechados que puderam se dar o luxo de tanto welfare pela riqueza liberal e as costas quentes da OTAN/UK-EUA.

Então você optou pela desonestidade.

É evidente que a conversa se trata sobre o Brasil. E isso de que o Estado de bem estar social ser possível por causa de pouco gasto militar, é falácia.

Gastos militares no mundo estão por volta de 1~3% do PIB. Os nórdicos gastam mais de 30% do PIB com o Estado de bem estar social.

Comparação completamente descabivel. Se diminuir 1% do PIB com gasto social e aumentar 1% no gasto militar, não vai mudar quase nada nos gastos sociais deles.

Por isso digo novamente, seja honesto. Os números não mentem.

 

[Genezy!]

Então você optou pela desonestidade.

É evidente que a conversa se trata sobre o Brasil. E isso de que o Estado de bem estar social ser possível por causa de pouco gasto militar, é falácia.

Gastos militares no mundo estão por volta de 1~3% do PIB. Os nórdicos gastam mais de 30% do PIB com o Estado de bem estar social.

Comparação completamente descabivel. Se diminuir 1% do PIB com gasto social e aumentar 1% no gasto militar, não vai mudar quase nada nos gastos sociais deles.

Por isso digo novamente, seja honesto. Os números não mentem.

Desonesto é a vovozinha, esquerdista.

Não, não se trata de Brasil, se trata de Tiktok, você desvirtuou tudo.

Welfare state é possível porque se tornaram ricos E o pouco gasto militar.

 

[DanielMF]

Desonesto é a vovozinha, esquerdista.

Não, não se trata de Brasil, se trata de Tiktok, você desvirtuou tudo.

Welfare state é possível porque se tornaram ricos E o pouco gasto militar.

Kkkk, o cara não larga essa falácia do gasto militar.