UK: sparta ou athenas?

[ned ludd]

durante a WWII, Londres sofria ataques aéreos alemães. A diretriz do governo era clara: keep calm and carry on. As coisas só mudavam quando as sirenes tocavam e a população se refugiava no underground, para mais bombas.

durante o COVID19, a diretriz mudou. É essencial mudar toda a sua vida para resolver essa questão do UK
https://www.gov.uk/guidance/coronavirus-covid-19-information-for-the-public

não seria isso uma mudança de sensibilidade? Uma sociedade orientada para a guerra, mandava pessoas para morrer no front e em casa. Quantos morreram antes das sirenes soarem em Londres? Seria aceitável isso hoje? Ou seria decretado um toque de recolher permanente?

hoje tal risco é inaceitável. A sociedade não aceita correr tanto risco para resolver uma questão. Um toque de recolher permanente é decretado frente a algumas milhares de mortes em potencial. Keep calm and go home

UK de antes seria sparta? A de hoje seria athenas?

 

[Layzem]

 

[dk120]

Que eu saiba não toca sirenes quando o virus vai atacar.

 

[ned ludd]

Que eu saiba não toca sirenes quando o virus vai atacar.

nem precisa, o toque de recolher é permanente

 

[IuriXtremeSilver]

Se fosse possível pegar um revolver e atirar matando o virus, que na verdade fosse uma criatura tamanho de um coelho sei lá, seria a mesma medida da segunda guerra hoje em dia, todo entra em toque de recolher e a policia e o exercitio sai as ruas caçando o Corona , situação diferente.

 

[NEOMATRIX]

Que eu saiba não toca sirenes quando o virus vai atacar.

[emoji23]


Hein v**** do meu iPhone usando Tapatalk

 

[Soldado!]

durante a WWII, Londres sofria ataques aéreos alemães. A diretriz do governo era clara: keep calm and carry on. As coisas só mudavam quando as sirenes tocavam e a população se refugiava no underground, para mais bombas.

durante o COVID19, a diretriz mudou. É essencial mudar toda a sua vida para resolver essa questão do UK
https://www.gov.uk/guidance/coronavirus-covid-19-information-for-the-public

não seria isso uma mudança de sensibilidade? Uma sociedade orientada para a guerra, mandava pessoas para morrer no front e em casa. Quantos morreram antes das sirenes soarem em Londres? Seria aceitável isso hoje? Ou seria decretado um toque de recolher permanente?

hoje tal risco é inaceitável. A sociedade não aceita correr tanto risco para resolver uma questão. Um toque de recolher permanente é decretado frente a algumas milhares de mortes em potencial. Keep calm and go home

UK de antes seria sparta? A de hoje seria athenas?

Bem isso mesmo.

Antigamente, até por falta de opção, os caras eram valentes e enfrentavam o problema de frente. Hoje, você condena toda uma geração à pobreza porque não consegue melhorar medidas emergenciais de saúde, como isolar grupo de risco, andar de máscara ou lavar as mãos seguidamente.

E digo mais: se fosse na WWII já tinha respiradores e cloroquinas até dentro das fábricas para não parar a produção.

 

[ned ludd]

Se fosse possível pegar um revolver e atirar matando o virus, que na verdade fosse uma criatura tamanho de um coelho sei lá, seria a mesma medida da segunda guerra hoje em dia, todo entra em toque de recolher e a policia e o exercitio sai as ruas caçando o Corona , situação diferente.

a questão é quanto risco pode ser imposto à sociedade. Com a vitória do modelo de athenas, o risco deve ser neutralizado a todo custo. Resultado: sociedade de frangos covardes

 

[ned ludd]

Bem isso mesmo.

Antigamente, até por falta de opção, os caras eram valentes e enfrentavam o problema de frente. Hoje, você condena toda uma geração à pobreza porque não consegue melhorar medidas emergenciais de saúde, como isolar grupo de risco, andar de máscara ou lavar as mãos seguidamente.

E digo mais: se fosse na WWII já tinha respiradores e cloroquinas até dentro das fábricas para não parar a produção.

e nego chega ao ponto de achar que interditar a sociedade é uma opção. Velho, que porra é essa?

 

[samouraï solitaire]

Isso é um modelo ateniense? Que eu me lembre, os espartanos achavam que os atenienses eram muito intelectuais, não covardes. Tanto que foram eles que venceram os persas nas guerras médicas.

Mas tu tá correto, de qualquer forma. Nós vivemos na geração saúde, não há heróis mais. Talvez nunca tivemos na história uma geração com tanto medo de morrer como a nossa. Somos obsessivos contra a ideia de envelhecer e morrer.

 

[samouraï solitaire]

Uma das coisas mais contraditórias de nossa época é como quase todo mundo falava de forma comum que o mundo precisava "diminuir o número de humanos", que o homem era um "câncer para o planeta", entre outras coisas. E quando chega uma pandemia mundial, as pessoas ficam em casa com medo de morrer e com medo que milhoes de pessoas morram também. Refleti sobre isso vrndo esse clip do Bill Burr. Antes do Corona, isso seria engraçado, não é mais:

 

[ned ludd]

Uma das coisas mais contraditórias de nossa época é como quase todo mundo falava de forma comum que o mundo precisava "diminuir o número de humanos", que o homem era um "câncer para o planeta", entre outras coisas. E quando chega uma pandemia mundial, as pessoas ficam em casa com medo de morrer e com medo que milhoes de pessoas morram também. Refleti sobre isso vrndo esse clip do Bill Burr. Antes do Corona, isso seria engraçado, não é mais:

acho que o pessoal quer uma solução limpa para isso, mais limpa que a solução final dos nazistas

Isso é um modelo ateniense? Que eu me lembre, os espartanos achavam que os atenienses eram muito intelectuais, não covardes. Tanto que foram eles que venceram os persas nas guerras médicas.

Mas tu tá correto, de qualquer forma. Nós vivemos na geração saúde, não há heróis mais. Talvez nunca tivemos na história uma geração com tanto medo de morrer como a nossa. Somos obsessivos contra a ideia de envelhecer e morrer.

quem manda são os especialistas da WHO e sua bola de cristal estatística, mas eles fazem cálculo de risco como moças histéricas que são. Eu não diria que é o tipo de cálculo de risco que militares fazem, definitivamente não é spartano

 

[Askeladd]

durante a WWII, Londres sofria ataques aéreos alemães. A diretriz do governo era clara: keep calm and carry on. As coisas só mudavam quando as sirenes tocavam e a população se refugiava no underground, para mais bombas.

durante o COVID19, a diretriz mudou. É essencial mudar toda a sua vida para resolver essa questão do UK
https://www.gov.uk/guidance/coronavirus-covid-19-information-for-the-public

não seria isso uma mudança de sensibilidade? Uma sociedade orientada para a guerra, mandava pessoas para morrer no front e em casa. Quantos morreram antes das sirenes soarem em Londres? Seria aceitável isso hoje? Ou seria decretado um toque de recolher permanente?

hoje tal risco é inaceitável. A sociedade não aceita correr tanto risco para resolver uma questão. Um toque de recolher permanente é decretado frente a algumas milhares de mortes em potencial. Keep calm and go home

UK de antes seria sparta? A de hoje seria athenas?

E o mais chocante é que o governo havia quebrado o código de comunicação e já sabia com antecedência quais lugares iriam ser bombardeados.
Sabe o que o governo fez?
Se o alvo tiver só civis deixe as bombas caírem na cabeça deles, pois do contrário os alemães descobririam que os códigos deles haviam sido quebrado e mudariam.

 

[ned ludd]

E o mais chocante é que o governo havia quebrado o código de comunicação e já sabia com antecedência quais lugares iriam ser bombardeados.
Sabe o que o governo fez?
Se o alvo tiver só civis deixe as bombas caírem na cabeça deles, pois do contrário os alemães descobririam que os códigos deles haviam sido quebrado e mudariam.

exatamente, é assim que se ganha uma guerra. Isso não é chocante, é o procedimento correto para uma sociedade spartana.

isso é chocante somente para quem acha que pessoas podem viver sem que outras tenham que morrer. Informação é o bem mais valioso e, se for necessário expor pessoas à morte para confirmar informação (código quebrado), que seja

 

[abcdario]

Conforme as sociedades vão evoluindo tecnologicamente e financeiramente, há claro uma tendência humanizadora que acompanha o avanço permitido pelo sistema capitalista, em menor ou maior grau, as sociedades se flexibilizam, até a China de hoje não é mais a mesma do período Maoista, apesar de ainda ser totalmente desumana, ditadorial e inquisitorial, a questão é: até onde isto é válido para a sociedade como um todo?, no final ao querermos ser altruístas e empáticos demais estamos nos movendo por interesses egoístas de autopreservação na maioria das vezes, e que claro podem ser extremamente prejudiciais para as sociedades como um todo, é só vermos as sociedades nórdicas estrogenadas por aí, no final cabe a reflexão e devemos também tomar cuidado para não cairmos em uma linha utilitarista de raciocínio também, interessante.

 

[ned ludd]

Conforme as sociedades vão evoluindo tecnologicamente e financeiramente, há claro uma tendência humanizadora que acompanha o avanço permitido pelo sistema capitalista, em menor ou maior grau, as sociedades se flexibilizam, até a China de hoje não é mais a mesma do período Maoista, apesar de ainda ser totalmente desumana, ditadorial e inquisitorial, a questão é: até onde isto é válido para a sociedade como um todo?, no final ao querermos ser altruístas e empáticos demais estamos nos movendo por interesses egoístas de autopreservação na maioria das vezes, e que claro podem ser extremamente prejudiciais para as sociedades como um todo, é só vermos as sociedades nórdicas estrogenadas por aí, no final cabe a reflexão e devemos também tomar cuidado para não cairmos em uma linha utilitarista de raciocínio também, interessante.

isso é seu juízo progressista da história. Agentes do estado lidam com a violência institucionalizada, sabem que alguém vai morrer em algum lugar como consequência da política A, B ou C. É uma questão de onde, quando e como.

 

[abcdario]

isso é seu juízo progressista da história. Agentes do estado lidam com a violência institucionalizada, sabem que alguém vai morrer em algum lugar como consequência da política A, B ou C. É uma questão de onde, quando e como.

Juízo progressista?????????????, eu não me coloquei contra a sua visão, só disse que era necessário tomarmos cuidado na atividade reflexiva para não desumanizarmos demais as nossas decisões.

 

[ned ludd]

Juízo progressista?????????????, eu não me coloquei contra a sua visão, só disse que era necessário tomarmos cuidado na atividade reflexiva para não desumanizarmos demais as nossas decisões.

sim, de uma suposta história que evolui. As decisões já são deshumanas, alguém vai morrer para que alguém possa viver