Uma parte da culpa da pobreza sao das pessoas que tem muitos filhos sem ter condições financeiras

[Bill Kamp]

justamente essa visao limitada é o que fazer eles ficarem sempre na mesma.

Isso é uma simplificação.

Essa visão, mais 14% de desemprego há anos, mas escolas públicas de b*sta, mas subempregos.

Pessoal acha que todo mundo tem que ter tino pra ser empreendedor e se tirar dos buracos da vida.

Mas se tem classe média confortável, que se fode pq são uns burro, exigir isso da classe pobre é ignorância.

 

[RodrigoANBR]

Só inverter. Quem não tem filhos sempre tá nadando no dinheiro?

O que impede o pobre de mudar de vida é a mentalidade de pobre, não os filhos. Claro, uma situação ruim para o pobre comum que é iletrado tende a piorar se ele tiver mais responsabilidades, mas não que os filhos sejam a causa da pobreza. Para mim isso é só um meio maroto de expressar a sua falta de amor pelo próximo, ou seja, se importa tanto com o sujeito que prefere que ele não exista para "não sofrer", afinal, quanto não custaria "em vida" melhorarmos como seres humanos para ajudarmos essas pessoas a mudarem suas vidas?

isso o que voce fez é uma falácia.
filhos não são A causa das pessoas estarem pobres, é apenas uma que ajuda a MANTER eles pobres.

 

[Abdullah Al-Papai]

Mas até agora ninguém conseguiu argumentar contra isso também. Uma pessoa não vai poder dar uma condição melhor pra 2 filhos do que pra 5? Não vai poder comprar melhores alimentos, remédios, roupas, materiais escolares pra 2?

É óbvio que a gente olha o negócio de um aspecto puramente individual e aí é fácil pular para conclusões. "1000/2 > 1000/5, logo se a Marycreuza não tivesse tanto filho ia ser melhor. Era só TODAS as Marycreuza da favela começar a ter um filho que logo mais o problema da pobreza no brasil tava resolvido"

Bom, o brasileiro está há 40 anos consecutivos diminuindo suas taxas de natalidade (inclusive da parcela mais pobre, que caiu mais de 20% nos últimos 15 anos) e, com exceção do boom das commodities na segunda metade dos 00, isso ainda não surtiu efeito de termos "filhos com melhores possibilidades de emprego". Estamos há 40 anos diminuindo o tanto de crianças e há 40 anos com renda quase que estagnada (aumento de poder de compra se dá também por barateamento tecnológico, não se esquecer disso). Ué... estranho, não deveria ser o contrário?

Aliás, sobre essa questão dos jovens com mais oportunidade: o que mais tem por aí (inclusive nesse fórum) é zoomer já derrotado pela vida e sem esperanças. Estão jogando um problema ESTRUTURAL na classe mais pobre e isso nunca vai se resolver com política de controle de natalidade. Mantidas as mesmas "condições de temperatura e pressão", se tiver menos gente você só vai ter menos pobres, fim.

Os problemas dos pobres (e não apenas deles) no Brasil são outros (principalmente ausência de políticas públicas efetivas e questões culturais, mas aí é tema para outro tópico)

E digo mais: a partir de um certo nível de segurança financeira (suficiente para as crianças se desenvolverem intelectualmente), tanto faz aumentar mais a renda familiar dentro de uma certa faixa. E aí vem a questão dos problemas serem outros...

Exemplo: as crianças vietnamitas - num país com 1/4 do nosso per capita, provavelmente perto dos estados mais pobres do Brasil -, espancam as brasileiras no PISA. Elas simplesmente vão MUITO melhor em leitura, ciências e matemática. E mesmo se comparar as crianças do vietnam com a elite das escolas particulares brasileiras (https://istoe.com.br/pisa-expoe-abismo-entre-rede-publica-e-particular-no-brasil/, https://vietnamnews.vn/society/569454/vn-gets-high-scores-but-not-named-in-pisa-2018-ranking.html) as crianças lá ainda vão BEM MELHOR em matemática.

Tipo assim, f**a-se se a criança tem acesso a Playstation, Max Steel e tênis Nike, isso não faz a menor diferença nos processos educacionais (tanto em nível escolar, quanto familiar). Minha mãe trabalha em escola extremamente periférica e tá cheio de piranha mirim enchendo o saco e ganhando iPhone parcelado em 24x nas casas Bahia, às custas da mãe que trabalha de faxineira. Isso não muda NADA.

Não tem pra onde fugir. Individualmente, sim, uma pessoa pode sair da pobreza e subir pelo esforço. Mas no cenário macro o que faz diferença em larga escala é política pública e cultura. É a criança ter acesso a saneamento, alimentação adequada (criança tem que ser amamentada adequadamente e comer direito: verdura, ovo, feijão etc, que é mais barato que ficar enfiando mcdonalds e doce nos pequenos - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4981537/), um teto para dormir e DISCIPLINA.

Enfim... poderia me alongar mais aqui e dar uma resposta mais completa, mas o tópico no VT também não ajuda muito pois é fácil cair em T0. Além disso o assunto é extenso.

Mas é mais ou menos por aí.

 

[RodrigoANBR]

Não, amigo. Apenas inverti o raciocínio. Aqueles que não tem filhos, seguindo a sua lógica, tem mais facilidade de saírem da pobreza por esse simples fato? O argumento implícito do OP (@.Saturno. ) é que filhos trazem gastos e ter mais gastos mantêm as pessoas na pobreza ou as torna mais pobres. Para mim isto é insuficiente. Ter muito ou pouco gasto não determina se alguém é pobre ou bem financeiramente. Ou estas pessoas precisam passar a vida inteira no mesmo serviço, ganhando a mesma quantia, gastando os seus ganhos do mesmo modo, tendo os mesmos custos mensais etc? Só julgar do ponto puramente econômico mais raso não parece-me o melhor caminho para compreender essa situação. Tanto é que, há milionários que já deveram Deus e o mundo e isto não impediu que eles recuperassem e até acumulassem mais riquezas, muitos tendo filhos inclusive.

voce sabe o que eh uma falácia?

 

[Ícelo]

Talvez não seja em todo o Brasil, pode ser, o Brasil é muito grande. Ao menos na capital do RJ há mais de 15 anos, eu tive aulas de educação sexual. E a julgar pelo resultado da geração que teve essas aulas, parece que não ajudaram muito.

Aí teria que ver qual escola você estudou, se teve aula de educação sexual em todas as escolas do RJ. Vendo como é o Rio de Janeiro, eu duvido que tenha tido aula de educação sexual em todas as escolas da capital. Os pastores e políticos de lá iriam fazer um escândalo.

 

[Genezy!]

Visualizar anexo 227895


Visualizar anexo 227896






É óbvio que a gente olha o negócio de um aspecto puramente individual e aí é fácil pular para conclusões. "1000/2 > 1000/5, logo se a Marycreuza não tivesse tanto filho ia ser melhor. Era só TODAS as Marycreuza da favela começar a ter um filho que logo mais o problema da pobreza no brasil tava resolvido"

Bom, o brasileiro está há 40 anos consecutivos diminuindo suas taxas de natalidade (inclusive da parcela mais pobre, que caiu mais de 20% nos últimos 15 anos) e, com exceção do boom das commodities na segunda metade dos 00, isso ainda não surtiu efeito de termos "filhos com melhores possibilidades de emprego". Estamos há 40 anos diminuindo o tanto de crianças e há 40 anos com renda quase que estagnada (aumento de poder de compra se dá também por barateamento tecnológico, não se esquecer disso). Ué... estranho, não deveria ser o contrário?

Aliás, sobre essa questão dos jovens com mais oportunidade: o que mais tem por aí (inclusive nesse fórum) é zoomer já derrotado pela vida e sem esperanças. Estão jogando um problema ESTRUTURAL na classe mais pobre e isso nunca vai se resolver com política de controle de natalidade. Mantidas as mesmas "condições de temperatura e pressão", se tiver menos gente você só vai ter menos pobres, fim.

Os problemas dos pobres (e não apenas deles) no Brasil são outros (principalmente ausência de políticas públicas efetivas e questões culturais, mas aí é tema para outro tópico)

E digo mais: a partir de um certo nível de segurança financeira (suficiente para as crianças se desenvolverem intelectualmente), tanto faz aumentar mais a renda familiar dentro de uma certa faixa. E aí vem a questão dos problemas serem outros...

Exemplo: as crianças vietnamitas - num país com 1/4 do nosso per capita, provavelmente perto dos estados mais pobres do Brasil -, espancam as brasileiras no PISA. Elas simplesmente vão MUITO melhor em leitura, ciências e matemática. E mesmo se comparar as crianças do vietnam com a elite das escolas particulares brasileiras (https://istoe.com.br/pisa-expoe-abismo-entre-rede-publica-e-particular-no-brasil/, https://vietnamnews.vn/society/569454/vn-gets-high-scores-but-not-named-in-pisa-2018-ranking.html) as crianças lá ainda vão BEM MELHOR em matemática.

Tipo assim, f**a-se se a criança tem acesso a Playstation, Max Steel e tênis Nike, isso não faz a menor diferença nos processos educacionais (tanto em nível escolar, quanto familiar). Minha mãe trabalha em escola extremamente periférica e tá cheio de piranha mirim enchendo o saco e ganhando iPhone parcelado em 24x nas casas Bahia, às custas da mãe que trabalha de faxineira. Isso não muda NADA.

Não tem pra onde fugir. Individualmente, sim, uma pessoa pode sair da pobreza e subir pelo esforço. Mas no cenário macro o que faz diferença em larga escala é política pública e cultura. É a criança ter acesso a saneamento, alimentação adequada (criança tem que ser amamentada adequadamente e comer direito: verdura, ovo, feijão etc, que é mais barato que ficar enfiando mcdonalds e doce nos pequenos - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4981537/), um teto para dormir e DISCIPLINA.

Enfim... poderia me alongar mais aqui e dar uma resposta mais completa, mas o tópico no VT também não ajuda muito pois é fácil cair em T0. Além disso o assunto é extenso.

Mas é mais ou menos por aí.

Muito bom! Deixou claro como o buraco é mais embaixo.

Dizer que o mero fato de ter filhos causa pobreza é do nível do povo que fala que os bilionários não deveriam existir.

 

[de acordo]

É tudo plano de Deus, não diga uma barbaridade dessas

 

[Alberon]

pobre não devia ter nem um filho, quanto mais três...

Aí também não, filhos pessoas pobres possuem o direito natural de terem (assim como qualquer pessoa), só não concordo que outras pessoas arquem contra a vontade delas os filhos alheios.

Querendo ou não, bolsas, auxílios são custeados justamente por outras pessoas, já que o Estado não produz riqueza alguma.

 

[k0tp]

Aí também não, filhos pessoas pobres possuem o direito natural de terem (assim como qualquer pessoa), só não concordo que outras pessoas arquem contra a vontade delas os filhos alheios.

Querendo ou não, bolsas, auxílios são custeados justamente por outras pessoas, já que o Estado não produz riqueza alguma.

que se danem os pais e os direitos deles, tenho pena é das crianças porque ninguém merece nascer pobre e miserável

pobre não deve ter filho e ponto, chega até ser um ato de compaixão

 

[Alberon]

que se danem os pais e os direitos deles, tenho pena é das crianças porque ninguém merece nascer pobre e miserável

pobre não deve ter filho e ponto, chega até ser um ato de compaixão

O dia que der na telha de algum tirano esterilizar pobres, nada garante que não façam o mesmo com aqueles que desejaram aquilo.
Podem produzir quantos filhos quiserem, não não quero ser o Pato a pagar pelas extravagâncias alheias.

 

[EgonRunner]

pobreza e ganância são dois males que estão enraizados na natureza humana.
e por serem opostas, estão diretamente interligados.
nunca vai ser possível reduzir nem um nem outro.

 

[JoHN_WinchesteR]

Não temos políticas públicas, o congresso muito menos se interessa em cria-las e aplicá-las. O Estado poderia legalizar o aborto mas temos muito a ser discutido e pouco interesse em discutir sobre.

Grande culpa em parte dessa bancada religiosa escrota que de religioso só tem o nome para enganar a população desinformada. Não é flordelis?!

Enviado de meu GM1910 usando o Tapatalk

 

[k0tp]

O dia que der na telha de algum tirano esterilizar pobres, nada garante que não façam o mesmo com aqueles que desejaram aquilo.
Podem produzir quantos filhos quiserem, não não quero ser o Pato a pagar pelas extravagâncias alheias.

justo, liberdade de expressão

 

[Mr. Robot]

mas tem pessoas que acham que a culpa é exclusivamente do estado

Não é exclusivamente dos políticos, mas é 99%.

Por quê?

Qual o trabalho do político? Zelar para o bom funcionamento da economia e assegurar que o país funcione de forma a prosperar. Para essa singela função, eles ganham salários astronômicos, tem verba de gabinete para contratarem toda a ajuda que precisam etc. E, ao invés de estudarem formas de melhorar o país, o que fazem?

Sim, a obrigação MORAL é deles. Eles têm a capacidade de educar a população. Mas não o fazem. Quando educam, é para o mal. De propósito. Ou você acha que um Lula da vida não sabe que o Comunismo é algo extremamente nocivo?

No final, sim, a culpa é de quem está no comando. Os braços e pernas fazem o que a cabeça manda. Ponto.