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Tópico oficial [VALE TUDO] Coronavirus - COVID-19: +41.5 milhões de casos, +1,135 milhão mortes (mundial): +155 mil mortes (Brasil)

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alex_seph

Lenda da internet
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Vocês dão muita bola para o Átila. Se por ventura ele começou com boas intenções, agora fica difícil não acreditar que ele não vai se prender eternamente a narrativa que ele criou porque está capitalizando em cima dela.

Sou muito mais seguir o modelo do Sammy que tem mais o pé na realidade.
Fora que o que a gente precisa agora é justamente encontrar um equilíbrio entre saúde e economia, que é a tarefa mais difícil do momento, e o modelo de um economista, construído junto com diversos médicos, utilizando modelos matemáticos e machine learning, me soa muito mais plausível do que o grito no c* e gritaria de um biólogo youtuber que quer te vender um carro.
 

Ataru

Bam-bam-bam
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Você confundiu alguma coisa muito importante aí. Densidade populacional não afeta a letalidade do vírus. Densidade populacional faz o vírus se espalhar mais rápido e aumenta o número absoluto de mortes. Não faz ele matar uma porcentagem maior das pessoas que ele infecta.
Letalidade é um conceito relativo, não absoluto. É muito diferente. Dá uma lida.

Eu não tenho tempo esse tempo de sobra para responder todo esse Lusíadas aí que você escreveu, mas isso foi o mais gritante. Densidade populacional afeta sim, pois o fato de se espalhar mais rápido acelera justamente o processo de superlotação das UTIs, como ocorreu em NYC e ocorreu de maneira muito menor nas áreas suburbanas do país que, mesmo com uma quantidade de leitos menores por habitante, teve uma dispersão do vírus muito mais lenta.

Eu não acho a estrutura de NYC pior. Pelo contrário. Mas, pelo menos segundo o Dr. Zeballos, houveram erros sim nos procedimentos e que levaram a realização de intubações mal executadas.

Não precisa ficar nervosinha na hora de postar. Responda com o mesmo respeito e serenidade que eu te respondi. Só que eu não vou perder metade do meu dia respondendo você, pois meu tempo vale ouro.
 

Figulo

Ei mãe, 500 pontos!
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Eu não tenho tempo esse tempo de sobra para responder todo esse Lusíadas aí que você escreveu, mas isso foi o mais gritante. Densidade populacional afeta sim, pois o fato de se espalhar mais rápido acelera justamente o processo de superlotação das UTIs, como ocorreu em NYC e ocorreu de maneira muito menor nas áreas suburbanas do país que, mesmo com uma quantidade de leitos menores por habitante, teve uma dispersão do vírus muito mais lenta.

Eu não acho a estrutura de NYC pior. Pelo contrário. Mas, pelo menos segundo o Dr. Zeballos, houveram erros sim nos procedimentos e que levaram a realização de intubações mal executadas.

Não precisa ficar nervosinha na hora de postar. Responda com o mesmo respeito e serenidade que eu te respondi. Só que eu não vou perder metade do meu dia respondendo você, pois meu tempo vale ouro.

Então para de falar m**** do que não conhece.

Se eu perco meu tempo tentando explicar é pra ajudar gente que nem você. Quer falar besteira continua falando besteira.
 

Ataru

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Então para de falar m**** do que não conhece.

Se eu perco meu tempo tentando explicar é pra ajudar gente que nem você. Quer falar besteira continua falando besteira.

Ajudar fazendo alarmismo, criando pavor? Você está mais para um coveiro do que para um médico.
 

onurb88

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atila não é pastor de igreja neopentecostal. ele ta apenas transmitindo a massa, uma informação. se os numeros são estratosféricos, a culpa é do método usado no estudo que resultou nos tais números.

qd se tem uma duvida a respeito da atuação de um vírus, vc vai buscar esclarecimento com um phd em microbiologia ou com um especialista em mercado financeiro?
 


Figulo

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Ajudar fazendo alarmismo, criando pavor? Você está mais para um coveiro do que para um médico.

Que alarmismo?

Quando alguém fala burrrice eu tento corrigir. Isso é alarmismo?

Você falou um monte de coisa completamente errada porque leu um texto do dr Sei-Lá-O-Quê e saiu arrotando besteira.

Tudo que você falou está errado.

A letalidade não é “muito menor” que 1%.

A obesidade de 30% em Nova York não vai fazer a letalidade ser muito maior que a do Brasil, com 20% de obesidade.

A densidade populacional não aumenta a letalidade.

A estrutura de saúde de Nova York contando hospitais de campanha não vai ser pior que a do Brasil, que também vai precisar de hospitais de campanha e já parte de um patamar muito mais precário.

Nova York não é um “modelo ruim” como você acha que é. É simplesmente o melhor modelo que o mundo tem até o momento (junto com o norte da Itália).

TUDO que você falou está errado.


Eu entendo que do ponto de vista de quem usa a internet pra “provar alguma coisa em que quer acreditar” pode parecer que eu também invento qualquer imbecilidade pra defender um ponto de vista (ex: o tal “alarmismo”). Afinal, é assim que a média das pessoas conversa por aqui.

O que deve ser difícil de entender é que eu não quero defender nada além de argumentos que façam sentido.

O que me incomoda (e acho que isso sempre ficou claro) são argumentos burros que nego fica vomitando por aí sem ter a menor idéia do que está falando. Toda vez que alguém fala uma burrice (ou muitas seguidas) eu tento explicar que tá errado.

Só que as crianças acostumadas a defender uma posição com qualquer besteira na internet me vêem e acham que eu sou que nem elas, que quero provar alguma coisa e fico implicando com os argumentos de quem quer defender outra.

Não é isso. Meu problema é com argumento sem o menor sentido. Sei que pode ser difícil entender, ainda mais no fórum onde o que impera é gente procurando qualquer coisa errada no Google pra defender um ponto de vista.
 

ibaaan

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O Atila tem que meter o pavor mesmo, se não o povo vai começar a relativizar o isolamento social como já esta acontecendo.
Qual medida de conscientização tem convence mais numa maço de cigarros: Uma gangrena fudida ou uma simples mensagem que fumar faz mal a saúde.
 

Berofh Erutron

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THREAD
Resumo da live de hoje do Atila @oatila sobre a COVID-19

(O resumo do resumo é: estamos MUITO f*didos e FIQUE EM CASA)

Link do vídeo: https://youtu.be/gs-HlvC5iJc



O Brasil começou MUITO bem comparado a outros países, pois fizemos quarentena bem cedo.
Mas conseguimos estragar isso e estamos a caminho de ser o epicentro do coronavirus no mundo.

1. Somos o pior ou 2º pior país em SUBNOTIFICAÇÃO de casos da.

As estimativas são de que temos entre 5 a 12 vezes mais casos do que os registrados.
Nosso total pode estar, agora, entre 500mil e 1,5 milhão de casos.

As estimativas são de diferentes institutos de pesquisa.
Imperial College estima que estamos deixando de registrar 90% dos casos.

Segundo Min da Saúde, estamos registrando 4x mais casos de SARS do que o normal para o período (que podem ser casos não diagnosticados de COVID).

O estado de SP registrou 750 mortes A MAIS na última semana de abril do que a média para o período, das quais apenas 250 registradas como COVID.

Ou seja, 500 mortes por COVID provavelmente não foram diagnosticadas (ou mais, considerando que houve queda de mortes por acidentes).

2. Países só reduzirão o número de casos se conseguirem traçar os contatos das pessoas infectadas. Só quando isso for possível deve-se pensar em retomar atividades.

Países q estão reabrindo estão investindo nisso. Wuhan, por ex, treinou 50mil pessoas pra fazer esse rastreamento.

3. NY testou se pessoas nas ruas tinham anticorpos para o vírus, e 25% tinham. Ou seja, tiveram COVID e não tiveram sintomas ou não precisaram atendimento.

Concluíram que a taxa de letalidade real do vírus em NY deve ser, na melhor das hipótses, em torno de 0,6% - o que já é de 10 a 20 vezes pior do que a gripe comum.

Numa estimativa OTIMISTA, se considerarmos uma taxa de letalidade de 0,7% para o Brasil, e estimando que 70% da população pegue o vírus, teremos 1 MILHÃO DE MORTOS - isso se o sistema de saúde não colapsar.

As únicas maneiras de diminuir esse número são: vacina ou tratamento - os quais ainda não existem.

A quarentena é importantíssima pois permite que menos pessoas contraiam a doença até que se tenha vacina ou tratamento.

4. A subnotificação no Brasil é tão grande que não podemos mais nos basear nos índices que temos, eles não informam mais.
A medida mais informativa de como está a situação de uma região é a taxa de ocupação dos seus leitos.

Só que não temos esses dados compilados por nenhum órgão federal, e em muitos locais nem pelas secretarias municipais ou estaduais.

Estamos no escuro.

4. Temos estados com o sistema de saúde colapsando. O RJ já preparou protocolo de pontos para determinar quem terá direito a um leito de UTI e quem será mandado para morrer em casa.

5. E ÚLTIMO
Não é momento de abrir comércio, de abrir escola.

O melhor que podemos e DEVEMOS fazer é FICAR EM CASA.



Se há ocultação de dados que m**** vão abrir o comercio aqui no RS?

Dizem que aqui está controlado...

Não sei em quem confiar, isso pode dar uma M gigante.
 

Xaropinho

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Com ou sem Atila as pessoas cada vez mais vão deixar de lado a quarentena.
Quem é incapaz de enxergar o por que não deveria nem comentar sobre o assunto, pois vive em uma bolha e até agora não se tocou disso.
Os motivos são varios, mais as testemunhas do fim do mundo já compraram um discurso e vão se segurar a ele até o final dessa historia.

Se você sabe o motivo do por que as pessoas vão continuar deixando essa quarentena de lado, parabéns, você é uma luz no fim do túnel que está percebendo o quão nocivo esse discurso tem sido para a sociedade como um todo.
 

Ataru

Bam-bam-bam
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Que alarmismo?

Quando alguém fala burrrice eu tento corrigir. Isso é alarmismo?

Você falou um monte de coisa completamente errada porque leu um texto do dr Sei-Lá-O-Quê e saiu arrotando besteira.

Tudo que você falou está errado.

A letalidade não é “muito menor” que 1%.

A obesidade de 30% em Nova York não vai fazer a letalidade ser muito maior que a do Brasil, com 20% de obesidade.

A densidade populacional não aumenta a letalidade.

A estrutura de saúde de Nova York contando hospitais de campanha não vai ser pior que a do Brasil, que também vai precisar de hospitais de campanha e já parte de um patamar muito mais precário.

Nova York não é um “modelo ruim” como você acha que é. É simplesmente o melhor modelo que o mundo tem até o momento (junto com o norte da Itália).

TUDO que você falou está errado.


Eu entendo que do ponto de vista de quem usa a internet pra “provar alguma coisa em que quer acreditar” pode parecer que eu também invento qualquer imbecilidade pra defender um ponto de vista (ex: o tal “alarmismo”). Afinal, é assim que a média das pessoas conversa por aqui.

O que deve ser difícil de entender é que eu não quero defender nada além de argumentos que façam sentido.

O que me incomoda (e acho que isso sempre ficou claro) são argumentos burros que nego fica vomitando por aí sem ter a menor idéia do que está falando. Toda vez que alguém fala uma burrice (ou muitas seguidas) eu tento explicar que tá errado.

Só que as crianças acostumadas a defender uma posição com qualquer besteira na internet me vêem e acham que eu sou que nem elas, que quero provar alguma coisa e fico implicando com os argumentos de quem quer defender outra.

Não é isso. Meu problema é com argumento sem o menor sentido. Sei que pode ser difícil entender, ainda mais no fórum onde o que impera é gente procurando qualquer coisa errada no Google pra defender um ponto de vista.

Cansei. Além de alarmista, você é prolixo demais pro meu gosto. Tchau, coveiro.

Aliás, o "dr sei lá o que" é o Roberto Zeballos, clínico geral, imunologista e alergista junto ao Instituto D'Or de Pesquisa e Ensino (Idor) e é uma das principais referências nacionais de pesquisa e tratamento contra o vírus. Não é um papagaio de youtuber. Se não tem respeito com os posts de outras pessoas, que ao menos respeite ele, que vem conduzindo um trabalho incrível.
 
Ultima Edição:

_Cab_

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Eu não tenho tempo esse tempo de sobra para responder todo esse Lusíadas aí que você escreveu, mas isso foi o mais gritante. Densidade populacional afeta sim, pois o fato de se espalhar mais rápido acelera justamente o processo de superlotação das UTIs, como ocorreu em NYC e ocorreu de maneira muito menor nas áreas suburbanas do país que, mesmo com uma quantidade de leitos menores por habitante, teve uma dispersão do vírus muito mais lenta.

Eu não acho a estrutura de NYC pior. Pelo contrário. Mas, pelo menos segundo o Dr. Zeballos, houveram erros sim nos procedimentos e que levaram a realização de intubações mal executadas.

Não precisa ficar nervosinha na hora de postar. Responda com o mesmo respeito e serenidade que eu te respondi. Só que eu não vou perder metade do meu dia respondendo você, pois meu tempo vale ouro.

cara fez um wall text, explicando varias coisas, vc se atentou e 1 coisa só... e para mim estavam com respeito.

Galera nao sabe ser refutada na paz
 

mfalan

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https://istoe.com.br/ativista-greta-thunberg-doa-us-100-mil-para-o-combate-a-covid-19/

Ativista Greta Thunberg doa US$ 100 mil para o combate à Covid-19
Crédito: Reprodução YouTube
 

Paiva :)

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cara fez um wall text, explicando varias coisas, vc se atentou e 1 coisa só... e para mim estavam com respeito.

Galera nao sabe ser refutada na paz
Exato. O cara explicou ponto a ponto todas as falas erradas dele, e ele responde que não tem tempo para refutar todos os argumentos do Figulo LOL.

Mas tem tempo pra continuar provocando, chamando um profissional de saúde que tem feito mil vezes mais pelo combate ao vírus fora e dentro do fórum de “coveiro”.

E ainda falam que a falta de noção é do Átila.
 

Berofh Erutron

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Pessoal, eu não estou acompanhando muito, então pergunto.

De modo geral o Brasil já chegou no topo de contaminação e a curva está estável ou baixando?

O fato de alguns estados ditos menos afetados abrirem o comércio pode recrudescer uma segunda onde em todo país ou pior fazer com que os casos escalem fora de lógica em estados diferentes? Se é que isso é pior.

Aqui no Sul já tem Shopping Abrindo...
 

Atari

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Pessoal, eu não estou acompanhando muito, então pergunto.

De modo geral o Brasil já chegou no topo de contaminação e a curva está estável ou baixando?

O fato de alguns estados ditos menos afetados abrirem o comércio pode recrudescer uma segunda onde em todo país ou pior fazer com que os casos escalem fora de lógica em estados diferentes? Se é que isso é pior.

Aqui no Sul já tem Shopping Abrindo...
Não tem como saber. Não existem testes. Qualquer gráfico feito nesses tempos está fadado a estar errado.

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Paiva :)

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Pessoal, eu não estou acompanhando muito, então pergunto.

De modo geral o Brasil já chegou no topo de contaminação e a curva está estável ou baixando?

O fato de alguns estados ditos menos afetados abrirem o comércio pode recrudescer uma segunda onde em todo país ou pior fazer com que os casos escalem fora de lógica em estados diferentes? Se é que isso é pior.

Aqui no Sul já tem Shopping Abrindo...
Fica complicado de dar uma resposta assertiva para algumas coisas que você perguntou pela falta de testes, subnotificação, etc. Mas até o dado momento, dia 4 de maio, dá pra afirmar categoricamente que não atingimos o pico da Covid19 pelos dados oficiais que temos. Aliás, nem o Governo Federal espera isso. A previsão do Ministério + alguns modelos estatísticos é de que o tão comentado pico acontecerá nesse intervalo entre maio e junho. E após atingirmos, não necessariamente teremos baixa logo em seguida. EUA mesmo está num plateau bizarramente alto tem semanas já.

Sim, o fato de acabarem com a quarentena é algo que favorece a rápida infecção do vírus, segunda onda, etc. Mas também esse tipo de situação requer avaliação região por região. Não dá pra exigir, por exemplo, lockdown em uma cidade como Brasília (que tem ‘controlado’ bem o vírus por enquanto) como dá pra exigir de SP, por exemplo. Cada estado aderiu e adotou medidas contra a Covid à sua maneira.
 
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