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Vamos falar sobre GUERRAS [+Discussões]

find

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Eu sempre quis saber como a Alemanha conseguiu sair da m**** total do pós primeira guerra e ser uma nação tão forte em tão pouco tempo.

Com certeza houveram mais que motores em si, toda a economia deles estava boa não? Pra deslocar uma massa tão grande de investimento para as invasões iniciais da segunda guerra, não deve ter sido pouco recurso nisso.

Não sei se podemos dar todo crédito ao Hitler, ele tinha muita gente por trás também, mas realmente como você falou, no fim da guerra ele tava louco de cocaína e crystal, ja não tinha mais condições de raciocínio nenhum.

Por isso digo, que talvez, se o front Oriental que era a nata do exército do eixo, estivesse disposta a defender a Alemanha em vez de morrer em Ardennes, quem sabe a Alemanha tivesse saído da segunda guerra menos derrotada.

Mas.. mas... Né, vai saber, Stalin tava muito pistolão com os Nazis, acho que ia passar o trator em geral de qualquer jeito.

Voltando ao assunto, porra, queria muito entender aquele boom econômico dos caras, isso foi um put* feito para época.

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Não foi só motores, fizeram submarino e ninguém no mundo tinha!

Militarmente a Alemanha era foda demais!

Tanks? Os Panzer era terror do nível que se visto se corria de medo, até os EUA desenvolveram tank que fazia frente.

Aviação? Até a Inglaterra desenvolver avião que fazia frente.

Ou seja, a Alemanha era terror na terra, no mar e no ar.

No período pós guerra enfraqueceram a fiscalização das metidas tomadas contra a Alemanha, principalmente os EUA que cobrava mais dos Aliados europeus o plano Marshall.
Além da Alemanha crescer demais com o nacionalismo, mais do que proporcional a toda humilhação e privações impostas pós 1a guerra: econômica, territórios e militar.

Quem salvou o mundo foi o Comunista, esquerda de Stalin que usou a estratégia do general inverno sacrificando mais comunistas que a soma de todos os demais para atrair a Alemanha cada vez mais para o interior da Rússia e aguardar o inverno. Inclusive se tem história que comunista come gente, pois chegaram a se alimentar de mortos para não perecer ao inverno.
Então após a surra e ter grande parte do exército perdido, os Aliados se reanimaram e terminaram o serviço com a Alemanha tão enfraquecida.

Faltou a Alemanha um pouco de história já que repetiu o mesmo erro de Napoleão.

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Fhodasi

Bam-bam-bam
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atrair a Alemanha cada vez mais para o interior da Rússia e aguardar o inverno. Inclusive se tem história que comunista come gente, pois chegaram a se alimentar de mortos para não perecer ao inverno.

Cara é triste, e também abominável essa m**** toda, mas que é foda, não da pra discutir!
slk, os cara pique 300 usando a mãe natureza a seu favor...
 

Goris

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Cara é triste, e também abominável essa m**** toda, mas que é foda, não da pra discutir!
slk, os cara pique 300 usando a mãe natureza a seu favor...
De uns tempos pra cá, tenho revisto com certas ressalvas "fatos" sobre a URSS nessa guerra.

Só pra situar meu modo de pensar:

Certa vez, nos anos 80, uma autoridade americana disse, querendo deixar mal Fidel Castro, que "Soube que as cubanas tem que se prostituir para poderem fazer Universidade, sinal que o socialismo não é tão bom" (afinal universidade é de graça, mas e alojamento, alimentação, etc?) e Castro então soltou uma reversal russa "Pelo contrário, camarada, o socialismo é tão bom que, em Cuba, até às prostitutas podem ir à universidade".

O cara pegou um fato (cubanas tinham que se prostituir pra terem uma vida melhor) e colocou como uma vantagem (às prostitutas é que tem nível universitário). Esse mês é o mais famoso caso de Reversal Russa, mas não o único.

Essa ideia de que foi uma estratégia coordenada e intencional da URSS de levar a Alemanha pra tão dentro de seu território pode ser simplesmente propaganda política.

Stalin, paranóico, havia enviado a Gulags e aposentado todos os militares competentes que a URSS possuía. Qualquer mente inteligente e independente o suficiente pra o ameaçar, ou morria ou ia comer camaradas mortos pra não morrer de fome na Sibéria.

Ou seja, ele não estava com os piores estrategistas, a fuga desbalada para o interior pode ter sido uma estratégia? Pode. Mas tbm pode ter sido a única alternativa desesperada que tinham no momento.

Vale lembrar que bastava Hitler ter escutado seus generais e ir invadir os campos de petróleo da URSS e essa estratégia fina, inteligente e corajosa seria simplesmente a fuga que impediu a URSS de resistir nós locais mais importantes.

Tipo. Não é fato, é uma hipótese que eu tenho.
 
Ultima Edição:

Fhodasi

Bam-bam-bam
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Ou seja, ele não estava com os piores estrategistas, a fuga desbalada para o interior pode ter sido uma estratégia? Pode. Mas tbm pode ter sido a única alternativa desesperada que tinham no momento.

Mais isso que pode tornar algo tão genial, o fato de ter sido "simples" e feito sem pensar...
pq tipo, é um bagulho normal pra eles...

imagina em uma guerra no braza galera força os exércitos inimigos invadir a amazônia ( pelo q sei, nosso exercito é bom com florestas. ) e isso faz com que o exercito inimigo que talvez venha de um pais árido, nem saiba como é a geografia do local direito...

Tipo, sou leigo nos assuntos, mas me deixa bem animado essas "jogadas" das guerras...
 


find

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Sabia que iria vim pelo menos alguém protestar sobre a vitória Russia, esquerda e Comunista!
Só não quis colocar no post original: aguardando alguém desmintir ou diminuir a Rússia, esquerda e Comunista do protagonismo da vitória contra a Alemanha Nazista.

Tirem o ódio do coração!

Não é possível que a Rússia, esquerda e Comunismo é 100% demoníaca como vocês colocam mesmo com tanto tempo de história! PQP!

Tirem o ódio do coração!

E se não fosse a Rússia, esquerda e Comunista Napoleão dominava a Europa que por maior parte destes é significado de destruição.

Tirem o ódio do coração!

Stalin foi um FDP mas foi o maior protagonista da defesa do mundo ou pelo menos grande parte deste não ser Nazista.

Tirem o ódio do coração!

Talvez a Alemanha conquistando a Rússia, toda Europa, Ásia e África não dominaria a America pq os EUA tinha já a tecnologia da bomba nuclear apesar de não ter mais nenhuma em estoque (as 2 do Japão eram as últimas).

Tirem o ódio do coração!

Já vem um bocado de users xingar a Rússia, esquerda, comunismo e o claro: o PT.

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find

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Mais isso que pode tornar algo tão genial, o fato de ter sido "simples" e feito sem pensar...
pq tipo, é um bagulho normal pra eles...

imagina em uma guerra no braza galera força os exércitos inimigos invadir a amazônia ( pelo q sei, nosso exercito é bom com florestas. ) e isso faz com que o exercito inimigo que talvez venha de um pais árido, nem saiba como é a geografia do local direito...

Tipo, sou leigo nos assuntos, mas me deixa bem animado essas "jogadas" das guerras...
Inclusive foi como o Vietnã surrou a USA, chamou para o meio do ring e usou tática de guerrilha.
Os USA foi apelar para armas químicas jogadas por aviões e helicópteros, essas que em diante até hj são proibidas em guerra e que o Vietnã até hj e por anos sofrerá.

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Goris

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Bom, já que não se pode falar mal da União Soviética, dou por encerrada minha participação.


Abraços
 

.gandalf the grey.

Bam-bam-bam
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Se a alemanha tivesse empurrado a urss até a linha AA como o planejado, ainda assim o uk/eua teriam superioriade aerea sobre a o eixo e eventualmente berlim e outras cidades seriam nukadas.
E a alemanha nunca, em nenhuma hipótese conseguiria invadir o uk, não tinham marinha para isso.
 

find

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Quero aqui me corrigir: plano Marshall foi pós 2a guerra.

No entanto houve sim o afrouxamento a Alemanha no período pós 1a guerra.

Bom, já que não se pode falar mal da União Soviética, dou por encerrada minha participação.


Abraços
Pode sim falar mal da União Soviética, inclusive afirmei e reafirmo que Stalin tb foi um FDP!

Só vamos combinar de dar a César o que é de César.

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Crystal

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Comecei a ver o documentário do Ken sobre a guerra do Vietnã.

Porra, que tempos fudidos.

Mas vamos lá, o que vocês acham que teria acontecido se realmente o comunismo tivesse dominado toda aquela porção da Ásia?

Um bando de país fudido pra c***lho, acho que não iria mudar porra nenhuma e todos iam cair em desgraça mais cedo ou mais tarde igual a North Korea.

Ainda não terminei o documentário mas ele pinta muito em tons cinzas JFK, horas herói horas vilão.

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infante_warrior

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Sabia que iria vim pelo menos alguém protestar sobre a vitória Russia, esquerda e Comunista!
Só não quis colocar no post original: aguardando alguém desmintir ou diminuir a Rússia, esquerda e Comunista do protagonismo da vitória contra a Alemanha Nazista.

Tirem o ódio do coração!

Não é possível que a Rússia, esquerda e Comunismo é 100% demoníaca como vocês colocam mesmo com tanto tempo de história! PQP!

Tirem o ódio do coração!

E se não fosse a Rússia, esquerda e Comunista Napoleão dominava a Europa que por maior parte destes é significado de destruição.

Tirem o ódio do coração!

Stalin foi um FDP mas foi o maior protagonista da defesa do mundo ou pelo menos grande parte deste não ser Nazista.

Tirem o ódio do coração!

Talvez a Alemanha conquistando a Rússia, toda Europa, Ásia e África não dominaria a America pq os EUA tinha já a tecnologia da bomba nuclear apesar de não ter mais nenhuma em estoque (as 2 do Japão eram as últimas).

Tirem o ódio do coração!

Já vem um bocado de users xingar a Rússia, esquerda, comunismo e o claro: o PT.

Tapatalk.
Os sovieticos foram os que mais sofreram baixa na 2a Guerra, fato inquestionável. Os numeros de mortos e amputados daquele lado, fazem o numero de vitimados do holocausto parecer fichinha.
Mas, creditar a vitória a ela (URSS), é esquecer que sem o apoio combinado dos aliados e principalmente, sem o apoio logistico e financeiro dos EUA, o papo poderia ser outro.
Claro que a batalha empreendida pelos nazistas na frente Oriental foi desastrosa (Não somente aquela frente, o empreendimento desastroso no Pacifico) e sim, foi o ponto crucial para a derrocada alemã. Hitler era uma anta. Graças a Deus (e ao Japão que deu uma de desintendido e não entrou em conflito com a URSS).
Mas novamente, tem diversos fatores que combinados contribuiram.
 

infante_warrior

Bam-bam-bam
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Não se entende, razoavelmente, a ll guerra, sem estudar bastante a l, o desfecho e consequências desta, prepararam o terreno para sua continuação, depois de 1939.
O extremo nascionalismo é fruto dos tratados pactuados para o fim da 1a WW.
1930 começou em 1918/1919.
 

infante_warrior

Bam-bam-bam
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Um livro muito interessante para entender a eficiência da máquina nazista em perseguir judeus, é IBM e o Holocausto.
Apesar do autor não ser historiador e sim jornalista, é um livro bem interessante.
 

Baralho

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O declínio da Wermacht iniciou-se na operação Barbarossa, de tentar tomar Moscou em vez de contentar-se com as reservas de carvão e gás, tanto polonesas quanto ucranianas.

Fato que o alto comando do lll reich subestimou o quanto a URSS estava mobilizada e bem armada, nesse item, por EUA e Reino Unido, em grande parte.

O extremo nascionalismo é fruto dos tratados pactuados para o fim da 1a WW.
1930 começou em 1918/1919.

Versailles não teve entendimento, os aliados (sobretudo França e Reino Unido) impuseram rendição e termos incondicionais ao Império Alemão, que diante disso, com a revolta dos germânicos, acabou caindo pra se transformar na república de Weimar.

Os Estados Unidos não endossaram o acordo durante maior parte do tempo, mas acabaram cedendo a pressões dos seus aliados, e a liga das Nações já nasceu fadada a virar pó - com poucos signatários (41) e sem um plano de desmobilização/reintegração dos países derrotados.

Também teve as resoluções (frágeis também) de partilha do Oriente Médio após a desintegração do Império Otomano, e promessas pra ambos os lados, árabes e judeus (declaração de Balfour), de se criar um Estado independente, daí se seguiu o eterno conflito árabe-israelense que perdura até hoje.
 

Goris

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Estava lendo hoje sobre a primeira guerra mundial, quando os alemães quase venceram a guerra no primeiro ataque (que, basicamente, era o plano deles, sem plano B)...

O exército alemão chegou arrasando tudo na França, num ataque relâmpago (avô das Blitzkrieg da segunda guerra) e quase conquistou Paris, terminando a guerra.

Só que o exército alemão estava invadindo no estilo lança, uma força mais poderosa ia a frente, seguida de outra, que daria apoio e o resto atras.

Mas o general alemão, Klursk (ou algo assim) era tão foda que ele foi conquistando tudo mais rápido do que o planejado e, quando as forças francesas fugiram (viram? É tática francesa) ele desviou do caminho pra detonar elas.

Isso gerou um buraco na formação alemã, que a França percebeu que era a única forma de se defender. Mas era impossível aproveitar aquele momento. Até que alguém teve a ideia mais criativa da história: 600 taxistas deram carona para os seus soldados, até o campo de trabalha, permitindo aos franceses mobilizarem e posicionarem suas forças bem no meio das forças alemãs, quebrando o avanço inimigo.

Foi um movimento tão inesperado que os alemães foram dormir já mandando telégrafos pro alto-comando "amanhã conquistamos Paris" e acordaram tendo que fugir pro interior da França, onde fizeram as tristemente conhecidas trincheiras e morreram por lá mesmo.

Não fosse a fominhagem do general, a história séria outra hoje. Estaríamos vivendo num mundo bem diferente.

Vale a pena vocês que curtem história procurarem a Batalha do Marne, matérias sobre a batalha, consequências e tal, acho que encaixa bastante no tópico de guerras.
 

Goris

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Outra coisa legal seria falar sobre navios de guerra. É um tema bem legal (eu jurava ter um tópico meu sobre História e batalhas navais, mas não encontrei pela busca do fórum.

Somos descendentes de uma longa linhagem de navegadores, que só ontem passou a ter medo da água.

O Botafogo lusitano foi o maior e mais poderoso navio do mundo a seu tempo, se não me engano destruiu frotas islâmicas inteiras. O Riachuelo idem, pra terem ideia, os americanos criaram sua frota naval (a famosa Frota Branca) porque se juntassem todos os navios de guerra americanos, eles todos não venceriam o Riachuelo (análise de um famoso militar americano). Por fim, o tristemente famoso Minas Geraes (com E mesmo) foi o terceiro mais poderoso navio do mundo, gerou uma crise política com os EUA (na epoca, era como ter uma bomba atômica), o navio não valia, pro Brasil, só como arma de defesa, mas sua mera existência impedia outras nações de ameaçarem o país...

Com certa razão os EUA temiam uma arma dessas nas mãos de uma nação de malucos como a gente, que poderiam vender o navio a alemães, russos ou otomanos, dando imenso poder a eles.

Não só os EUA, Argentina, Uruguai e Chile afundaram suas economias construindo navios capazes de fazer frente ao Minas Geraes. O navio, no entanto, teve um triste fim. O governo decidiu que ter uma marinha poderosa era bobagem, era mais importante gastar dinheiro dando educação, saúde e emprego pros brasileiros, então pararam de fazer manutenção no troco e ele acabou virando um ferro velho flutuante, sendo vendido como sucata e, em sua última viagem foi abduzido por alienígenas.

Vocês estão muito devagar discutindo guerras. Tópico de guerra sem o Zefiris não é tópico se guerra.
 

Goris

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Ainda sobre navios, a segunda guerra mundial nós trouxe monstros dos mares, alguns dos maiores e mais poderosos navios jamais criados.

O Bismarck alemão, o Iowa americano, o Yamato japonês e o Vanguard inglês.

Quem curte gráficos e números poderia fazer comparativos entre eles, brigar pra ver qual era o mais poderoso e/ou venceria uma luta 1x1x1x1 entre todos eles...
 
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