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Tópico oficial Vim do futuro e vi que deu certo: Argentina, futura integrante do império da Gran Venezuela

Soldado!

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Galera acredita demais em documentos governamentais. Basta ver nossa situação, onde a inflação oficial divulgada pelo governo é de 4 a 5%, sendo que na prática os preços de muitas coisas básicas simplesmente dobraram no ultimo ano...

A USSR tinha o segundo mais PIB em sua época, inclusive 1 ano antes de quebrar por completo...

A china teve pouquíssimas mortes por corona vírus...

É uma mentira atrás da outra, e os caras ainda confiam em números que compõem o IDH, fornecidos por Venezuela e Argentina....


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Não é questão de acreditar cegamente. É apenas questão de ser o único dado que temos de fonte "acreditada" para comparar.

Eu apenas quis enriquecer o debate e agora virei inimigo do fórum...
 

Gentleman XXI

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Galera acredita demais em documentos governamentais. Basta ver nossa situação, onde a inflação oficial divulgada pelo governo é de 4 a 5%, sendo que na prática os preços de muitas coisas básicas simplesmente dobraram no ultimo ano...

A USSR tinha o segundo mais PIB em sua época, inclusive 1 ano antes de quebrar por completo...

A china teve pouquíssimas mortes por corona vírus...

É uma mentira atrás da outra, e os caras ainda confiam em números que compõem o IDH, fornecidos por Venezuela e Argentina....


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A inflação não é uniforme, muitas vezes considera o preço de base para o fabrico em indústria de transformação, por exemplo, que somado ao custo brasil, tem o valor final repassado aos consumidores de acordo com o fornecimento de uma mercadoria, por exemplo. O supermercado pega um preço X com uma margem de lucro Y, tendo, portanto, que X+Y = X.y, mais ou menos nessa linha de raciocínio, já que é uma nova precificação ao consumidor final.


Por isso a aparente inflação subestimada, sendo que os regulamentos impostos pelo governo estadual e federal contribuem para a marginalização do preço real.
 

Bonk

Bam-bam-bam
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O sr está me dizendo que há mais desigualdade e concentração de renda na Argentina do que no Brasil?

E por que essa atitude belicosa de sugerir que tenho que voltar para a escola e que não sei interpretar dados?

Concordei que a Venezuela é um lixo e afirmei também concordando que um mega milionário joga a média de renda dos mais pobres pra cima também.

Ou seja, concordei com tua afirmação e mesmo assim vc vem todo estressado.

A minha pergunta é: WTF???
Mas, pelos números de 2020, eles ainda tem renda média e outros índices melhores que o Brasil.

Meu post não era somente pela venezuela, foi sobre a argentina ter numeros melhores do que o do brasil, quando esses numeros caem no mesmo problema de termos uma desigualdade muito grande na AL, logo a maioria desses numeros é bullshit, quando de um lado temos um funça da faria lima e do outro temos um coletor de lixo, colocando eles no mesmo balaio, o coletor de lixo até aparenta ser alguem, quando na real sabemos que vivem uma vida de m****.
 

Boost

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Em quem você vai votar no primeiro turno dado o cenário atual? (pergunta sincera, atualmente estou sem candidato e tem muita gente igual você no fórum que crítica Lula e Bolsonaro mas nunca me respondem em quem vão votar)
Por enquanto, sem saber a lista final de candidatos, eu não voto em ninguém.
Mesmo quando sair, dúvido muito que tenha um candidato que eu simpatize com as idéias e tenha alguma chance de ir para o segundo turno, então não sei se vou perder meu tempo votando.
 


Soldado!

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Meu post não era somente pela venezuela, foi sobre a argentina ter numeros melhores do que o do brasil, quando esses numeros caem no mesmo problema de termos uma desigualdade muito grande na AL, logo a maioria desses numeros é bullshit, quando de um lado temos um funça da faria lima e do outro temos um coletor de lixo, colocando eles no mesmo balaio, o coletor de lixo até aparenta ser alguem, quando na real sabemos que vivem uma vida de m****.
O Brasil tem a 2a maior concentração de renda do mundo. Tem bem mais bilionários que a Argentina. Partindo que a renda per capita deles é melhor e a concentração de renda é melhor, ainda com educação, saúde e segurança melhores, presumo eu que é menos ruim viver na Argentina do que bo Huezil "por pouco". Ambos são ruis.
 

Goris

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Bom, não entenda como chatice minha apenas para ser chato.

Quando você disse que os dados informavam isso, achei que tinha estudado e dito algo com base em dados.

IDH é um péssimo termômetro para a comparação pontual de um país.

Imagine a seguinte situação.

Um país é rico, todos os habitantes ganham bem, tem estudo universitário, 5 prêmios nobel e a diferença de salário entre homens e mulheres é zero e as pessoas vivem 80 anos.

Então, acontece uma guerra civil devastadora.

As indústrias do país são bombardeadas. Os campos são queimados, as criações são tomadas ou mortas.

As pessoas tem que comer carne podre para sobreviver. 40% da população morte ou foge.

O cara do IDH vai lá e, aquele cara que tá comendo carne podre tem nível universitário. Ia ao médico duas vezes por semana antes da guerra, mesmo que lá não tenha um médico há 10 anos, somando todas as vezes que ele foi e fazendo a média, da 1 consulta por ano. Bom... Ou então, tem 10.000 médicos no país ainda, mesmo que não tenha hospitais e, nos que ainda estão de pé, falte tudo, de atadura a analgésico. Mas tá ótimo o número por habitante.

O IDH do país é alto.

Aí, ao lado desse país, tem outro, muito pobre. 90% da população comia carne podre, só estudava ate a quinta série. Não tinha nada, mas nós últimos 10 anos, os jovens estão na escola e as primeiras universidades estão surgindo e formando as primeiras turmas (mas não tem formados, IDH baixo). Há poucos médicos, mas os poucos que tem em acesso a medicamentos e itens de saúde, com o governo investindo nas primeiras redes de esgoto.

O IDH é baixo.

Ainda assim, os habitantes do primeiro país estão fugindo para o segundo, porque lá a vida é melhor...

O IDH não pega realmente os dados daquele momento. Um cara que teve universidade em 1980 e hoje mora debaixo da ponte, tem IDH melhor que o pai de família com primeiro grau completo e cuja família mora numa casa própria.

E os dados estão no tópico oficial da Argentina.

Os argentinos pobres já chegam a 45% da população (em 1970 eram 4%), mais do que os brasileiros pobres. Renda média é complicado, você pega o PIB do país e divide, mas enquanto funcionários públicos ganham 10.000 dólares por mês, outro tanto está desempregado e nem isso tem de comer. Tem matéria falando de argentino comendo carne que passou da validade por falta de comida.

Isso de um país que já foi muito mais rico que o Brasil e hoje esta bem ruim.

Não sei se a Argentina está melhor ou não que o Brasil. Mas os dados que eu já vi de lá não são tão bons. Pois o IDH pode estar certo e assim mesmo, não servir de parâmetro, como no caso que citei do universitário morando debaixo da ponte.
 

Goris

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Pobreza na Argentina atinge 18.5 milhões de pessoas, o pior índice desde 2004.

Argentina tem mais de 4,7 milhões de pessoas abaixo a linha de indigência.

Segundo senso do governo, desemprego na Argentina atinge 11% em 2020.

Para retomar os postos de trabalho perdidos no último ano, seriam precisos 5 anos de crescimento a 3%. No geral, mesmo antes da pandemia a contração era de 1.8% ao ano.

No Brasil, a pobreza atinge 13%, após o salto de 9.5 milhões para 27 milhões de pobres.

O número de desempregados, 14 milhões (numa população de 210 milhões) brasileiro, no entanto é maior, 14%.

Então, um universitário desempregado ainda aparece melhor que um analfabeto trabalhando na hora de medir o IDH, mas não é erro da métrica, já que ele trats do índice de desenvolvimento humano. Não outros fatores.

Ah, sim, Brasil tem 210 milhões de habitantes. A Argentina, 44.9 milhões.
 
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Soldado!

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Bom, não entenda como chatice minha apenas para ser chato.

Quando você disse que os dados informavam isso, achei que tinha estudado e dito algo com base em dados.

IDH é um péssimo termômetro para a comparação pontual de um país.

Imagine a seguinte situação.

Um país é rico, todos os habitantes ganham bem, tem estudo universitário, 5 prêmios nobel e a diferença de salário entre homens e mulheres é zero e as pessoas vivem 80 anos.

Então, acontece uma guerra civil devastadora.

As indústrias do país são bombardeadas. Os campos são queimados, as criações são tomadas ou mortas.

As pessoas tem que comer carne podre para sobreviver. 40% da população morte ou foge.

O cara do IDH vai lá e, aquele cara que tá comendo carne podre tem nível universitário. Ia ao médico duas vezes por semana antes da guerra, mesmo que lá não tenha um médico há 10 anos, somando todas as vezes que ele foi e fazendo a média, da 1 consulta por ano. Bom... Ou então, tem 10.000 médicos no país ainda, mesmo que não tenha hospitais e, nos que ainda estão de pé, falte tudo, de atadura a analgésico. Mas tá ótimo o número por habitante.

O IDH do país é alto.

Aí, ao lado desse país, tem outro, muito pobre. 90% da população comia carne podre, só estudava ate a quinta série. Não tinha nada, mas nós últimos 10 anos, os jovens estão na escola e as primeiras universidades estão surgindo e formando as primeiras turmas (mas não tem formados, IDH baixo). Há poucos médicos, mas os poucos que tem em acesso a medicamentos e itens de saúde, com o governo investindo nas primeiras redes de esgoto.

O IDH é baixo.

Ainda assim, os habitantes do primeiro país estão fugindo para o segundo, porque lá a vida é melhor...

O IDH não pega realmente os dados daquele momento. Um cara que teve universidade em 1980 e hoje mora debaixo da ponte, tem IDH melhor que o pai de família com primeiro grau completo e cuja família mora numa casa própria.

E os dados estão no tópico oficial da Argentina.

Os argentinos pobres já chegam a 45% da população (em 1970 eram 4%), mais do que os brasileiros pobres. Renda média é complicado, você pega o PIB do país e divide, mas enquanto funcionários públicos ganham 10.000 dólares por mês, outro tanto está desempregado e nem isso tem de comer. Tem matéria falando de argentino comendo carne que passou da validade por falta de comida.

Isso de um país que já foi muito mais rico que o Brasil e hoje esta bem ruim.

Não sei se a Argentina está melhor ou não que o Brasil. Mas os dados que eu já vi de lá não são tão bons. Pois o IDH pode estar certo e assim mesmo, não servir de parâmetro, como no caso que citei do universitário morando debaixo da ponte.
Não é chato. Apenas não entendi o estresse da galera. Eu disse várias vezes que não confiava plenamente na fonte, mas esta era oficial e único parâmetro "científico" de comparação. O IDH não é o melhor parâmetro, ok. Mas os primeiros países são todos tops para viver (em tese). Os últimos são horríveis. Vamos comparar Huezil e Argentina baseado em quê? Youtube?

Desemprego na Argentina é menor que o Brasil. Educação reconhecida pela excelência, universal e gratuita. Quer fazer medicina? Te inscreve e vai. Não tem limite de vagas. Mas muitos desistem pela exigência extrema do curso. Já os médicos no Huezil... Argentina tem alta expectativa de vida e de alfabetização. Foi top no passado e está em queda livre? Sim. Vai estar pior que o Brasil daqui um tempo? Difícil dizer, até porque o Brasil também está em queda.

Sobre interpretar dados e minha suposta limitação escolar. Pensa comigo: A renda per capita da Argentina é maior que a do Brasil. Isso por si só não quer dizer nada. Mas a desigualdade no Brasil é maior que a da Argentina (Top 2 mundial pro Brasil). Então, se a renda no Brasil é menor e a desigualdade é maior, quem tem a população mais fodida no geral?

IDH é um índice suspeito. Ok. Mas é um índice acreditado e feito pela ONU. Argentina é a 46ª e o Brasil, 84º. Muita diferença. Os caras vivem mais (tem saúde melhor), melhor distribuição de renda, maior escolaridade, tem a maior quantidade de turistas que sai do país e também é o país que mais recebe turistas na América do Sul.

Aliás, sobre a pobreza na Argentina é importante destacar que o próprio Governo do país é rigoroso em considerar quem é pobre:

De acordo com os padrões do Indec, para ser considerada pobre uma pessoa no país precisaria ganhar menos de 18.321 pesos argentinos ao mês (1.353 reais). Uma família de dois adultos e duas crianças precisa de 44.521 pesos (3.280 reais). Esses números são atualizados regularmente e usados para medir a situação social da população. Na medida em que as rendas não chegam a esses valores, as estatísticas consideram essas famílias como pobres. Fonte: Veja - Pobreza Argentina

Uma renda de três mil reais por mês no Brasil com uma família de 4 pessoas tá "legal", bem acima na média (acho que até classe média baixa). Na Argentina você é pobre. Mas daí você vai me dizer que o custo de vida na Argentina é maior. Pois bem: o custo de vida em Buenos Aires é 30% mais barato do que em São Paulo, por exemplo (Fonte: https://www.expatistan.com/pt/custo-de-vida/comparacao/buenos-aires/sao-paulo).

Ganham mais e gastam menos. Então, de novo:

Ganham mais;
Gastam menos;
Maior escolaridade;
Melhor segurança pública;
Melhor expectativa de vida;
Melhor renda per capita;
Menor desigualdade;
São os turistas da América do Sul que mais visitam outros países;
É o país mais visitado da América do Sul;
Educação universal, reconhecidamente de excelência e gratuita para toda a população (inclusive nível superior).

Por mais suspeitos que sejam as fontes, são fontes. Daí pergunto ao amigo, ao qual respeito muito: que dados de outras fontes podemos apresentar contra? A pobreza de quase 50% da população foi rebatida, já que determinado nível de pobreza pro Argentino é considerada classe média para o brasileiro. Vídeos de esquerdistas e direitistas brigando não são parâmetro para tomar uma decisão racional.

Minha conclusão: o Governo argentino é um fodido e caloteiro, e o argentino médio tem que ser ninja para transformar seu dinheiro em dólares para não ser corroído pela inflação. Mas o argentino médio AINDA vive melhor que o brasileiro médio.

E para deixar claro: eu não disse que a Argentina é um lugar bom. Disse apenas que a Argentina é menos pior que o Brasil, HOJE. Não tenho dúvidas que eles estão descendo ladeira abaixo.
 

Cuneglas

Bam-bam-bam
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Os peronistas são tipo o PT argentino né? Te prepara Brasil, quando o 9 dedos voltar ele vai se certificar que não restará pedra sobre pedra.
Então é melhor a gente se preparar.
Bolsonaro fez um governo tão m** mais tão m** que se duvidar lula ganha no primeiro turno.
Já devíamos estar falando de uma 3ª via.
Nao,
As manifestacoes do dia 1 mostram o contrario.
ESquece esse negocio de 3 via. Ou se posiciona de uma lado ou nao reclama em 2023.
 

Goris

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Candidato à presidência da Argentina se inspira em Lula

alberto-fernandez.jpg

Foto: Juan Mabromata/AFP

Ele se referiu aos novos números apresentados na semana passada pelo Observatório de Dívida Social da UCA (Universidade Católica). Os dados, considerados os mais confiáveis do tipo no país, mostraram que 35,4% dos argentinos vivem na pobreza, sendo que 7,7% são indigentes.

Fernández é um admirador do ex-presidente brasileiro e vive repetindo o bordão “Lula Livre” e já o visitou na prisão, em Curitiba.

Durante a gestão de Cristina Kirchner (2007-2015), atual candidata a vice na chapa de Fernández, já tinha sido criada a Atribuição Universal por Filho, baseada no Bolsa Família brasileiro.

Durante a atual gestão de Mauricio Macri o governo cortou parte importante do gasto social em planos assistencialistas para contemplar os compromissos com o FMI (Fundo Monetário Internacional).

O programa Argentina Sem Fome entrará em vigor, caso Fernández seja eleito, já no dia 11 de dezembro (a posse é no dia 10), e será a prioridade de seu governo, segundo afirmou o candidato nesta manhã.

O programa contará com a distribuição de um Cartão de Alimentação para a população de baixa renda, com o qual será possível comprar alimentos subsidiados pelo governo ou com descontos em redes de supermercados privadas.

Também haverá uma regulamentação dos preços dos alimentos que compõem a cesta básica e a ampliação do Preços Cuidados, que congela o preço de vários itens. Hoje, o programa existe, mas é difícil de encontrar os produtos —em geral ficam numa estante ao fundo dos grandes supermercados— e nem todos os estabelecimentos seguem as regras.

Para custear o programa, o candidato peronista disse que sua equipe já negocia com produtores e redes de supermercados. A ideia é criar um conselho que aporte recursos e com a participação de vários setores da sociedade, além do governo, como igrejas, universidades, câmaras empresariais e sindicatos.

Fernández disse que proporá ao Legislativo a chamada Lei das Prateleiras, que estabelecerá cotas de espaço nos supermercados, para estimular a competição, evitar monopólios de grandes marcas e fazer com que quem cobre menos seja premiado.

Cristina Kirchner criou um programa semelhante durante seu governo, que se estendia para várias áreas (incluindo transporte e eletricidade) e que era mantido com subsídios estatais. A situação econômica do país, porém, era outra, com crescimento econômico e boa entrada de dólares por conta do “boom” das commodities.

O país que Fernández herdará, se vencer a eleição, enfrenta uma recessão e tem perspectiva de encolhimento do PIB em 2020 de 1,5%. Portanto, a alternativa escolhida é a de pedir recursos para a iniciativa privada.

Fernández também escolherá celebridades para “apadrinhar” e propagandear o plano, como o popular apresentador de TV Marcelo Tinelli e o neurocientista autor de best-sellers argentino, Facundo Manes.

No último fim de semana, duas pesquisas mostraram que Fernández pode ganhar a eleição já no primeiro turno. As consultoras Opinaia e Federico González & Asociados divulgaram uma vitória de 48% contra 30% de Macri e de 50% contra 27,9%, respectivamente.

Na Argentina, para eleger-se em primeiro turno, o candidato precisa obter 45% dos votos ou 40% e uma distância de 10 pontos percentuais para o segundo colocado.

Antonioli, não há alguma possibilidade de você alterar o título do tópico e colocar aquela TAG "Tópico Oficial"?

Andei procurando por este tópico e acabei não achando, no meio de dúzias de outros.

Ok, ok, tem a ferramenta de busca, mas mesmo assim, não lembrava o nome e tive que garimpar dúzias de respostas.

Se puder, obrigado. Se não puder, ok, claro..
 

Goris

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Riqueza Argentina.
Como um isolado país no canto mais longínquo da América do Sul se tornou, no começo do século XX, uma das nações mais ricas do mundo?

Em inglês

Bom, o texto, com viés britânico pode até exagerar (ou não) na importância da ajuda britânica, mas houve investimento pesado deles na Argentina e o autor cita fontes e fontes.

Vale a pena ler e pensar que até a riqueza Argentina não veio da Argentina, mas de gente ensinando os Argentinos...

E, claro, sendo escorraçados quando os argentinos aprenderam e decidiram que eles sabiam o que fazer.
 

antonioli

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Antonioli, não há alguma possibilidade de você alterar o título do tópico e colocar aquela TAG "Tópico Oficial"?

Andei procurando por este tópico e acabei não achando, no meio de dúzias de outros.

Ok, ok, tem a ferramenta de busca, mas mesmo assim, não lembrava o nome e tive que garimpar dúzias de respostas.

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Alterei.
 

Crystal

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Riqueza Argentina.
Como um isolado país no canto mais longínquo da América do Sul se tornou, no começo do século XX, uma das nações mais ricas do mundo?

Em inglês

Bom, o texto, com viés britânico pode até exagerar (ou não) na importância da ajuda britânica, mas houve investimento pesado deles na Argentina e o autor cita fontes e fontes.

Vale a pena ler e pensar que até a riqueza Argentina não veio da Argentina, mas de gente ensinando os Argentinos...

E, claro, sendo escorraçados quando os argentinos aprenderam e decidiram que eles sabiam o que fazer.
Em pensar que a Argentina poderia ser uma put* potência, falando espanhol e inglês como língua oficial, cagando na cabeça de geral na América do Sul.
Só fazem m**** mesmo, se bobear mais que nós.
 

Goris

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Em pensar que a Argentina poderia ser uma put* potência, falando espanhol e inglês como língua oficial, cagando na cabeça de geral na América do Sul.
Só fazem m**** mesmo, se bobear mais que nós.
O ruim da gente ter criado muito tópico alternativo sobre a Argentina é que às vezes algo se perde.

A Argentina tinha 4% de pobres em 1960. Hoje tem 4% (mais pobres, relativamente, que o Brasil).

O Brasil tinha mais da metade da população pobre em 1960. Hoje são 27% (e isso que hoje estamos falando da pandemia, uns 2 anos atrás era bem menos que isso). A gente diminuiu em 50% a pobreza, enquanto eles aumentaram em mais de 1.000%.
 

Vim do Futuro

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O ruim da gente ter criado muito tópico alternativo sobre a Argentina é que às vezes algo se perde.

A Argentina tinha 4% de pobres em 1960. Hoje tem 4% (mais pobres, relativamente, que o Brasil).

O Brasil tinha mais da metade da população pobre em 1960. Hoje são 27% (e isso que hoje estamos falando da pandemia, uns 2 anos atrás era bem menos que isso). A gente diminuiu em 50% a pobreza, enquanto eles aumentaram em mais de 1.000%.
Acho que vc esqueceu um 0 aí.
Só para corrigir o equívoco.
 

NÃOMEQUESTIONE

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Os caras tão tipo fazendo um bolão pra ver quem bate o recorde mais de rápido de nação afundada na lama, por enquanto quem tá com o título é a Venezuela, com a Argentina num esforçado 2º lugar, ano que vem se o PT levar, nós entramos na corrida em modo turbo.
 

Boost

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Os caras tão tipo fazendo um bolão pra ver quem bate o recorde mais de rápido de nação afundada na lama, por enquanto quem tá com o título é a Venezuela, com a Argentina num esforçado 2º lugar, ano que vem se o PT levar, nós entramos na corrida em modo turbo.
Mas já estamos na corrida em modo turbo. Vc já viu uma crise pior do que a que estamos passando?
 

NÃOMEQUESTIONE

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Mas já estamos na corrida em modo turbo. Vc já viu uma crise pior do que a que estamos passando?

Pois é me cite um país que não a China, teve crescimento positivo em 2020? Acredite se o poste Haddad tivesse sido eleito, tomaria as mesmas medidas autoritárias de b*sta do atual presidente da Argentina e pra pior.
 
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Boost

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Pois é me cite um país que não China que teve crescimento positivo em 2020? Acredite se o poste Haddad tivesse sido eleito, tomaria as mesmas medidas autoritárias de b*sta do atual presidente da Argentina e pra pior.
Blz, agora me fala ae pq o Brasil, diferente do resto do mundo, não está se recuperando?
 

NÃOMEQUESTIONE

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Quem disse isso? A economia brasileira está se recuperando, muito lentamente e não no ritmo que desejávamos, mas avançou 1,4% no primeiro bimestre de 2021.
https://agenciabrasil.ebc.com.br/ec...4-no-pib-mostra-que-economia-continua-crescer

Mas é dia e noite do abismo em que os socialistas lançaram a economia portenha.
Wow, agora vai. Enquanto o resto do mundo vai voltando a vida ao normal, nós crescemos 1 fucking %.
Agora eu acredito no Bolsonaro.
 

NÃOMEQUESTIONE

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Wow, agora vai. Enquanto o resto do mundo vai voltando a vida ao normal, nós crescemos 1 fucking %.
Agora eu acredito no Bolsonaro.

Olha o resto do mundo não tá muito diferente não, estão bem em linha com o ritmo de crescimento daqui, na média estamos até pouca coisa melhor.

https://www.cnnbrasil.com.br/busine...-de-crescimento-economico-para-5-por-covid-19
https://www.moneytimes.com.br/itali...a-pib-de-2021-a-41-e-aumentar-a-de-2022-a-43/
https://www.correiobraziliense.com....-no-1-trimestre-mas-aponta-a-recuperacao.html
https://elpais.com/mexico/2021-04-3...-04-durante-el-primer-trimestre-del-2021.html
 
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