Você confia nas urnas eletrônicas?

[TE DIBREI;]

Me explica como imprimir votos permitindo a conferência do voto eletrônico com o de papel vai abrir possibilidades reais de fraude.

Esse só segue a cartilha, pode ver que o argumento mudou. Antes falava sobre a venda de votos e agora fala sobre os 3 bilhões. Sandice.

 

[Mechamorafa]

No Brasil o voto é obrigatório.

A multa para quem não vota é de R$3,50. E se assinar declaração de pobreza nem isso paga. E não tem nem fila no cartório eleitoral se for fora do período de eleições.

Me explica como imprimir votos permitindo a conferência do voto eletrônico com o de papel vai abrir possibilidades reais de fraude.

Voto eletrônico é fraudável mas um pedaço de papel não é? Falsificam dinheiro mas um recibo não falsificariam?

E quem iria fazer a coleta dos 150 milhões de recibos em posse dos eleitores e a conferência de todos eles? O exército? rs E os eleitores que perderem o recibo?

Bolsonarista não tem o minimo de respeito próprio mesmo hein. Acreditam e defendem qualquer asneira que o boçal e sua trupe de criminosos dizem. É um povo que perdeu completamente o senso do ridículo.

 

[Vim do Futuro]

Petista não tem o minimo de respeito próprio mesmo hein. Acreditam e defendem qualquer asneira que o boçal e sua trupe de criminosos dizem. É um povo que perdeu completamente o senso do ridículo.

Corrigi pra você. De nada.

 

[Ultima Weapon]

Me explica como imprimir votos permitindo a conferência do voto eletrônico com o de papel vai abrir possibilidades reais de fraude.

Na recontagem somem os votos, um papel que o cara engole coloca a eleição em cheque.

Se os papéis forem descartados após o horário da votação padrão, sem recontagem manual, não haveria problema

Enviado de meu Redmi 7 usando o Tapatalk

 

[Gamer King]

Voto eletrônico é fraudável mas um pedaço de papel não é? Falsificam dinheiro mas um recibo não falsificariam?

E quem iria fazer a coleta dos 150 milhões de recibos em posse dos eleitores e a conferência de todos eles? O exército? rs E os eleitores que perderem o recibo?

Bolsonarista não tem o minimo de respeito próprio mesmo hein. Acreditam e defendem qualquer asneira que o boçal e sua trupe de criminosos dizem. É um povo que perdeu completamente o senso do ridículo.

Parece que vc não entendeu como o projeto funciona, não tem que coletar recibo com ninguém.

A ideia é quando o eleitor digitar seus votos na urna eletrônica, os mesmos serem impressos, visualizados pelo eleitor pra confirmar que estão certos e automaticamente caírem em uma urna de lona.

Esse processo permite posteriormente conferir a apuração eletrônica com o voto impresso.

É um procedimento que entrega muito mais segurança de que o resultado das eleições é real.

 

[Mechamorafa]

Parece que vc não entendeu como o projeto funciona, não tem que coletar recibo com ninguém.

A ideia é quando o eleitor digitar seus votos na urna eletrônica, os mesmos serem impressos, visualizados pelo eleitor pra confirmar que estão certos e automaticamente caírem em uma urna de lona.

Esse processo permite posteriormente conferir a apuração eletrônica com o voto impresso.

É um procedimento que entrega muito mais segurança de que o resultado das eleições é real.

É um sistema caro, cheio de pontos para falhas mecânicas, brechas para fraudes por ter pessoas envolvidas na recontagem e ainda assim não garantiria que os votos foram contabilizados corretamente.

Impressora térmica falha, cabeça de impressão térmica é sensível e a impressão pode sair com falhas e suprimir parte dos dados do voto, o sistema teria partes móveis suscetíveis a quebra, a impressão térmica pode se tornar ilegível com alta temperatura ou umidade, pessoas responsáveis pela apuração podem facilmente danificar células de colégios eleitorais onde adversário político é mais forte, etc E mesmo que tudo ocorresse perfeitamente o resultado da apuração continuaria correndo risco de ser contestado assim como foi nos EUA e mais recentemente no Peru. Inclusive pelo proprio boçal que defende voto impresso.

É um retrocesso caro e que não resolve nada nemnoferwce segurança alguma. Apenas abre mais brechas para fraude e diminui confiabilidade das eleições. Além de ser inconstitucional pois fere o sigilo do voto.

 

[Ken Masters]

Não é questão de confiar, a questão é se a urnas são antifraudes? ou se o sistema dela for burlado existe meios de realizar uma nova apuração?

 

[Gamer King]

É um sistema caro, cheio de pontos para falhas mecânicas, brechas para fraudes por ter pessoas envolvidas na recontagem e ainda assim não garantiria que os votos foram contabilizados corretamente.

Impressora térmica falha, cabeça de impressão térmica é sensível e a impressão pode sair com falhas e suprimir parte dos dados do voto, o sistema teria partes móveis suscetíveis a quebra, a impressão térmica pode se tornar ilegível com alta temperatura ou umidade, pessoas responsáveis pela apuração podem facilmente danificar células de colégios eleitorais onde adversário político é mais forte, etc E mesmo que tudo ocorresse perfeitamente o resultado da apuração continuaria correndo risco de ser contestado assim como foi nos EUA e mais recentemente no Peru. Inclusive pelo proprio boçal que defende voto impresso.

É um retrocesso caro e que não resolve nada nemnoferwce segurança alguma. Apenas abre mais brechas para fraude e diminui confiabilidade das eleições. Além de ser inconstitucional pois fere o sigilo do voto.

Não fere o sigilo do voto, os dados do eleitor não são impressos, continua não sendo possível associar os votos a um determinado eleitor.

Falhas a própria urna eletrônica tbem tem, pode dar defeito, então isso não é motivo pra não adotar a impressão, os problemas serão pontuais.

Mais caro é, mas é um gasto que se justifica pois ao contrário do que vc diz trás é maior segurança e confiabilidade ao resultado eleitoral, diferente de hoje onde o eleitor não sabe se o que ele digitou é o que a urna registrou e nem se o resultado apurado eletrônicamente condiz com a urna.

Com a impressão é possível comparar trazendo credibilidade ao processo.

 

[Gamer King]

Não é questão de confiar, a questão é se a urnas são antifraudes? ou se o sistema dela for burlado existe meios de realizar uma nova apuração?

Não existe pois os votos só ficam registrados na própria urna, por isso a impressão é importante pois permite uma auditoria externa dos votos, fora do sistema eletrônico.

 

[f0rg0tten]

É um sistema caro, cheio de pontos para falhas mecânicas, brechas para fraudes por ter pessoas envolvidas na recontagem e ainda assim não garantiria que os votos foram contabilizados corretamente.

Impressora térmica falha, cabeça de impressão térmica é sensível e a impressão pode sair com falhas e suprimir parte dos dados do voto, o sistema teria partes móveis suscetíveis a quebra, a impressão térmica pode se tornar ilegível com alta temperatura ou umidade, pessoas responsáveis pela apuração podem facilmente danificar células de colégios eleitorais onde adversário político é mais forte, etc E mesmo que tudo ocorresse perfeitamente o resultado da apuração continuaria correndo risco de ser contestado assim como foi nos EUA e mais recentemente no Peru. Inclusive pelo proprio boçal que defende voto impresso.

É um retrocesso caro e que não resolve nada nemnoferwce segurança alguma. Apenas abre mais brechas para fraude e diminui confiabilidade das eleições. Além de ser inconstitucional pois fere o sigilo do voto.

O que você fala é basicamente a falácia do nirvana.

A falácia nirvana é um nome dado para uma falácia informal que consiste em comparar uma situação real ou de possível existência com uma outra irreal, utópica e perfeita.[1] Assim sendo, ela ignora que qualquer proposta de possível melhora para determinado problema é, frequentemente, preferível em detrimento de uma outra solução que sequer possui meios de se concretizar. O nome nirvana vem justamente do conceito budista de nirvana, que é associado a um estado de máxima perfeição. Ademais, a falácia nirvana é conceitualmente próxima da falácia da solução perfeita.

A falácia nirvana assume que se uma ação não é perfeita para um problema, ela não merece ser levada a sério. Falando-se dessa maneira fica óbvio o erro que a mesma carrega. Entretanto, essa falácia costuma aparecer de modo mais sutil.

Desse modo, tal falácia cria uma falsa dicotomia que apresenta uma opção que é, obviamente, vantajosa —e, ao mesmo tempo, completamente implausível. Portanto, uma pessoa usando a falácia nirvana pode atacar qualquer ideia contrária a sua, pois tal ideia adversária será sempre imperfeita. Sob essa falácia, a escolha não se dá entre propostas, de fato, executáveis, mas, sim, entre uma proposição alcançável e outra irrealista.

Falácia Nirvana – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

Sobre falhas de equipamento, segue o mesmo processo que foi feito na implementação das urnas, começa com uma porcentagem baixa dos votos, com bastante hardware reserva, e vai aumentando a cada eleição, criando estatísticas de falhas e preparando os equipamentos e processos de acordo. Fora que impressora térmica não é a mesma coisa de uma impressora a jato de tinta doméstica, por isso são utilizadas para aplicações que dependem de um equipamento confiável.

Sobre armazenagem dos equipamentos, manutenção, etc, a mesma preocupação deveria valer para o hardware atual, se alguém consegue ter acesso e manipular os votos de papel, porque não teria esse acesso as urnas? Se ele consegue destruir voto no papel porque ele não consegue destruir urna? O voto no papel serve para recontagem por amostragem, sumir com os votos de papel de uma urna não afeta a conferência de votos daquela urna.

Sobre o resultado ser contestado, o objetivo do voto impresso é justamente evitar confusões como a dos eua. É mostrar que duas formas diferentes de contar os votos dão o mesmo resultado. Explicando melhor:

• Quando se finaliza a eleição, a urna soma os votos e gera um boletim de urna, este que é impresso e utilizado na apuração.
• A ideia é ter 2 entidades separadas com os votos, e que os votos em si nunca sejam utilizados diretamente para reduzir a chance de serem manipulados.
• Quando o TSE faz uma recontagem, eles geram um novo boletim de urna, que deve bater com o original.
• O Problema? O boletim de urna e os votos são guardados com a mesma chave (se serve uma analogia, estão no mesmo cofre). Apesar de serem entidades separadas, quem tem acesso a uma tem acesso a outra, ou seja, quem manipula um pode manipular o outro sem problemas.
• O Voto impresso é uma alternativa para coibir principalmente 2 coisas: 1) alterações que contabilizem voto diferente do que foi mostrado na tela; 2) alterações que façam a urna imprimir um boletim de urna diferente do gerado pela totalização dos votos.
• Levando em conta que manipulações em níveis mais altos da cadeia estão sujeitas a serem percebidas com a recontagem, esse é um dos processos mais críticos a se proteger durante a votação e que temos uma auditoria deficiente.

É a solução perfeita? Não. Mas ao longo dos anos o TSE recebeu diversas sugestões de melhoria, e quase não acatou nenhuma. Eu mesmo não faria muita questão do voto impresso se o código fonte da urna estivesse aberto como o TSE vem prometendo a tempos. Mas, é a solução que dá para implementar com segurança em pouco tempo (tem anos que tudo está pronto, só esperando o ok do TSE). Mesmo o custo não é um impeditivo como se coloca, afinal ele vai ser diluído no tempo.

 

[Grand Rapids]

Não confio e não me importo. haha

 

[Zefiris Metherlence]

Nas palavras do TSE: “Adoção do voto impresso representa retorno das fraudes no processo eleitoral”.
Estamos falando apenas de uma forma válida de auditoria. Nada nem próximo disso aqui:
- TSE avalia voto online ou por celular para eleições de 2022

TSE avalia voto online ou por celular para eleições de 2022

www12.senado.leg.br

 

[OUTKAST]

Taxxx preparado!?

 

[Baralho]

Simples.
Confiar em uma calculadora com mais de 25 anos de idade?
Claro... que NÃO.

Porém é aquela história, não importa mais o argumento, mas sim de onde vem o mesmo, se o 'bozo' é a favor, mesmo quem apoiava muda de lado...
E dane-se eleições mais transparentes.

 

[Metal God]

A urna eletrônica é confiável, porém, não é 100% e o nível de confiabilidade não aumentará com o voto impresso. Pura ilusão. Fora os milhares de motivos que serão inventados, com milhares de ações judiciais pedindo recontagem de votos. Mas, enfim, que venha o voto impresso e as próximas narrativas de fraude.

 

[Tokai]

Eu não confio 100% na urna eletrônica na verdade eu não confio 100% em nada, mas confio muito menos em brasileiros aleatórios contando votos impressos, só nesse fórum sei que tem gente que contaria errado para os 2 lados.

 

[Preguiça]

Nao confio, confio no presidente corrupto ladrao e sem carater que diz que elas nao prestam

 

[Papelzinho]

Nao confio, confio no presidente corrupto ladrao e sem carater que diz que elas nao prestam

Você se enganou amigo, o ex-presidente Lula diz confiar nas urnas eletrônicas.

Espero ter resolvido o mal entendido.

 

[O Rei Rubro]

E estão se mobilizando mesmo para bloquear o projeto do "voto auditável"...é tão burro fazer isso....o revés pode ser tão alto e a troco de quê?

É lógico que quem perder vai judicializar a questão...200% dos que perderem vão pedir recontagem. Isso é fato. Mas é o jogo...paciência. Estipula quantidade de vezes que possa ser feita a recontagem e aprova logo essa porcaria.

Esse assunto é uma burrice no começo, foi no meio e vai ter um final mais burro ainda. Esse país fede mijo mesmo.

 

[Ivo Maropo]

Um pós-moderno esquizoide e constantemente paranoico travestido de conservador como Bolsonaro só confia em seus próprios filhos.

É a mesma paranoia conspiratória da extrema-direita norte-americana (Alt-Right) e de Olavo de Carvalho. O mais triste é que não é somente um truque retórico oportunista, mas sim o inequívoco reflexo autêntico de uma conturbada vida psíquica.

São as alucinações de um lunático na presidência. Faz acusações gravíssimas constantemente, mas nunca mostra prova de coisa alguma (porque elas obviamente inexistem). Este m**** já está fazendo hora extra há muito tempo neste planeta.

 

[Death Knight]

Como eu já disse antes, acho o voto impresso um desperdício de dinheiro público, mas se a sociedade acha que vale a pena, ok. Acho que deveriam aprovar logo e vida que segue.

Só que não é um monte de papel impresso, que ficará guardado sabe deus onde, que tornará as eleições mais seguras.

 

[O Rei Rubro]

Um pós-moderno esquizoide e constantemente paranoico travestido de conservador como Bolsonaro só confia em seus próprios filhos.

É a mesma paranoia conspiratória da extrema-direita norte-americana (Alt-Right) e de Olavo de Carvalho. O mais triste é que não é somente um truque retórico oportunista, mas sim o inequívoco reflexo autêntico de uma conturbada vida psíquica.

São as alucinações de um lunático na presidência. Faz acusações gravíssimas constantemente, mas nunca mostra prova de coisa alguma (porque elas obviamente inexistem). Este m**** já está fazendo hora extra há muito tempo neste planeta.

Sim é, mas você não pode ignorar uma parcela da população que acredita mesmo que precisa disso. Ou é uma democracia, ou não é.

Assim como você pode ter a liberdade de acreditar em seus valores, não podem simplesmente barrar um projeto "porque sim" sendo que existe uma parcela da população que acredita que precisa. E é isso que estão fazendo...estão barrando o projeto no berço, só porque o idiota completo do Bolsonaro fica falando as idiotices dele (porque no fundo ele é esperto e sabe que o povinho dele adooora lanchar teoria da conspiração no café da manhã).

O revès é muito alto. Como você vai culpar alguém de não acreditar no resultado quando até o Lula entrou nessa campanha de vetar o assunto? Não dá né...o Bolsonaro cria uma mística porcaria, e o pessoal "anti-ele" fomenta ainda mais mística porcaria dando combustível para a narrativa dele. Por simples luxo político. Simplesmente para barrar porque não gostam dele sem pensar na convulsão social que isso pode dar.

De novo...está tudo errado.

 

[Baralho]

Incrível, se bem que não surpreende também.
Seguidores de uma nova seita, a dos seguidores, crentes, fiéis, do STF. Podem ser chamados de estatólatras também.

Nao confio, confio no presidente corrupto ladrao e sem carater que diz que elas nao prestam

Estados Unidos (com seus 200 anos de regime democrático), Canadá, Europa (regimes inglês e francês, bicentenários também), Japão e até Argentina e Chile, estão errados.
Só Brasil, Brunei e Bangladesh e suas ''sólidas e tradicionais'' democracias estão certos.
Muito 'sertos' na verdade.

 

[Gbdiniz]

Me explica como imprimir votos permitindo a conferência do voto eletrônico com o de papel vai abrir possibilidades reais de fraude.

Simples

Vão sumir com os baús e células de onde voram depoistados os comprovantes de votação.

Coisa mais fácil e óbvia de se fazer é infiltrar um miliciano entre os encarregados de recolher os votos para auditoria de determinadas urnas de regiões das quais sabidamente o irá perder pra dar um fim "acidental" nelas, principalmente sabendo que o mentecapto conspirador interfere nos órgãos de segurança e fiscalização já bastante aparelhados toda vez que o cenário se complica pra ele.

Voto impresso é choro de mau perdedor e golpista, duas coisas que o Bolsonaro se identifica.

 

[♈he Øne]

Simples

Vão sumir com os baús e células de onde voram depoistados os comprovantes de votação.

Coisa mais fácil e óbvia de se fazer é infiltrar um miliciano entre os encarregados de recolher os votos para auditoria de determinadas urnas de regiões das quais sabidamente o irá perder pra dar um fim "acidental" nelas, principalmente sabendo que o mentecapto conspirador interfere nos órgãos de segurança e fiscalização já bastante aparelhados toda vez que o cenário se complica pra ele.

Voto impresso é choro de mau perdedor e golpista, duas coisas que o Bolsonaro se identifica.

Mas o que impede alguém de já fazer isso com o "pendrive" de votos da urna ?

 

[nEstle]

A resposta é não. Não vivemos em uma democracia nem em um estado democrático de direito. Se não tiver comprovante do voto, não precisa nem fazer eleição.

 

[Zefiris Metherlence]

Nas palavras da Wiki sobre as gerações:

Urna eletrônica – Wikipédia, a enciclopédia livre

pt.wikipedia.org

+ Primeira geração
Máquina do tipo DRE.
Máquina de votação usada em Issy-les-Moulineaux durante a eleição presidencial da França em 2007
O primeiro modelo ou primeira geração de máquinas eletrônicas de votar tem por característica a desmaterialização do voto e sua gravação em meio digital eletrônico para posterior apuração. Por isso, na literatura internacional, são denominadas por "Direct Recording Electronic voting machines" ou, simplificadamente, "máquinas DRE". Devido a essa característica, são equipamentos eleitorais cuja confiabilidade do resultado apurado é diretamente dependente da confiabilidade técnica do próprio software neles instalado.

+ Segunda geração
As dificuldades para se determinar, na prática, a confiabilidade técnica do software instalado em milhares de equipamentos no dia da eleição, levou ao surgimento de uma segunda leva ou segunda geração de máquinas de votar, que passaram a adotar o "Princípio da Independência do Software em Sistemas Eleitorais".
A principal característica dessas máquinas de votar de segunda geração é que registram o voto em duas vias independentes - uma virtual/digital e outra material/em papel - para que se possa fazer uma auditoria do resultado por meio independente do software do equipamento. Na literatura internacional, o voto materializado em papel costuma ser chamado por "Independent Voter-Verifiable Record (IVVR)" ou por "Voter Verifiable Paper Audit Trail (VVPAT)".
Equipamentos eleitorais com IVVR ou VVPAT podem ser implementados por digitalização do voto escrito pelo eleitor (voto escaneado) ou por impressão do voto em máquinas DRE (voto impresso conferível pelo eleitor).

+ Terceira geração
Em novembro de 2009, no município de Takoma Park (EUA), ocorreu a primeira experiência oficial com uma nova modalidade de máquinas de votar que utilizava o sistema Scantegrity
Este novo modelo, ou terceira geração de máquinas de votar, é caracterizada pelo uso de voto escaneado e criptografado com recursos técnicos tais que permite ao próprio eleitor acompanhar e conferir a correta apuração do seu voto, independentemente de confiar no software, mas sem que possa revelar o próprio voto para terceiros.

 

[JoHN_WinchesteR]

Voto de cabresto querendo voltar com tudo. Lastimável os defensores do voto impresso auditável...

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[Sic Parvis Magna]

Voto de cabresto querendo voltar com tudo. Lastimável os defensores do voto impresso auditável...

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Lastimável quem não tem ideia do que tá falando e emite opinião...

 

[lorenço]

acho q os bancos deviam parar de imprimir os recibos nos caixas eletronicos. os brasileiros confiam nos processos eletronicos totalmente

 

[geek_tche]

Eu sou daqueles que confia desconfiando. Até porque não existe sistema a prova de fraude. Quem acredita e reforça a ladainha do Barroso de que "as urnas eletrônicas são totalmente seguras", ou é ingênuo, ou conivente.

 

[Havokdan]

Sou daqueles que acham que o voto deveria ser em voz alta, em fila, no caso dos mudos levantariam uma placa com seus votos em letras garrafais e grandes, sendo tudo gravado em áudio e vídeo, caso alguém impugnasse, que repetisse o processo. [emoji16][emoji16][emoji16]

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[Askeladd]

Tanto faz.
Não confio é em tantos imbecis votando.

 

[Chris Redfield jr]

Veja como a midia hoje trabalha contra mais transparencia no processo.




Olhando a noticia de 2014 sobre essa "auditoria" que o PSDB tentou, vemos isso aqui:

 

[JoHN_WinchesteR]

Lastimável quem não tem ideia do que tá falando e emite opinião...

Com certeza, o Bolsonaro continua falando m**** sobre fraudes nas eleições de 2018 mas apresentar provas que é bom... [emoji1782]

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