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[Aqui jaz...] Relembrar é ressuscitar: vale dos banidos. Vamos relembrar os mortOS!

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Cadelão

Bam-bam-bam
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Não acho interessante interpretar coisas que não são corretas, primeiro, não houve consentimento algum de criação de clone e sim de migração de uma conta para outra, pois leia as palavras dele:



Sejamos por favor sinceros, está escrito com letras claras, que ele não decidiu qual conta iria usar, logo ou uma ou outra e ainda afirma que não iria usa-las de maneira simultânea, coisa que fez, não por uma, mas por diversas vezes, chegando até discutir consigo mesmo, antes do conto que postou.

E não achem que é de meu agrado banir qualquer um que seja, ainda mais uma pessoa que conheci pessoalmente, tive sim minhas desavenças, há praticamente 20 anos atrás, sim, faz muito tempo mesmo que discutimos em particular e que recentemente, há alguns meses resolvemos isso e ainda, que me elogiou dois dias antes de seu banimento, só ver o link de minha resposta no tópico.

Não foi fácil bani-lo, afinal nunca é, e nossa decisão pode não agradar a maioria,mas teve sim motivo e causa, não algo meramente inventado para prejudicar ele,algo que nunca faríamos e enxergar dessa maneira é ver as coisas de forma bem deturpada e irreal, se baseando na inversão de valores.

PS: Não estou aqui postando para discutir o banimento dele,pela perspectiva do incomodo que possa ter gerado ou se acham que não deveria ocorrer, mas sim, apenas, elucidar melhor os motivos, para não deixar nada de forma escusa, que possa parecer algo que no fim não é.


Sim, várias coisas estão escritas em regras claras. Mas mesmo assim várias coisas passam impunes. Principalmente flames e provocações. O que tem de usuários entrando em tópicos só pra fazer um flamezinho e sair... Os caras entram, não adicionam nada à discussão, apenas dão aquela alfinetada básica, e nada acontece a eles.

Ninguém aqui está discutindo sobre o motivo da punição; o que deixou muita gente do fórum perplexa foi exatamente essa discrepância, onde uns saem impunes de coisas bem piores (e que se repetem ao longo dos dias) enquanto outros dão um simples deslize e recebem pena máxima. Isso é que deve ser revisto por vocês. Se for pra punir cegamente, que punam a todos.
 

vr-struper

Bam-bam-bam
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Oque me deixa mais puto é que sabiam que ele tinha a conta, poderiam ter dado um aviso simples pra parar, mas nao. Ta la um banimento. É aquilo, o ed ja nao ia com a cara dele, o dark tbm ja teve treta, o resto lavou as maos. Mediocridade isso para um cara que ajudou esse lugar desde o inicio.
Pô Chris, nessa vou discordar de vc.

Criar clone é algo que pelas regras explícitas do forum é passível de ban direto, nas tais regras está especificamente detalhado que mesmo que para fins de comédia e etc Mas ainda assim, ele tinha o passe-livre para usar esse user extra em um único tópico (entendi isso, não sei se é correta minha interpretação), o que já um uma put* de uma colher de chá.

Se o cara é bom user ou mal user é relativo, já que qualquer usuário ativo terá seus comparsas e seus descomparsas (kkk).

Todo tópico de ban ou advertência sempre reclamam que existe uma tal panela, mas nesse caso a diferença é que a "panela" parece ser bem grande e essa "panela" quer de qualquer jeito que o user tenha um privilégio no julgamento de sua infração.

Oras, se ele tem direito a isso, todos teriam que ter então e aí todo user seria "gente fina" para alguns, enquanto seria o demônio para outros.

Como é que fica então? Não fica, executa-se a regra e segue o jogo...

PS: Vendo essa comoção, não pude deixar de lembrar do user que faz piada com seus 15 anos de forum e, o mais interessante nesse caso, é que se for olhar pela ótica dos muitos que estão pedindo tratamento privilegiado, então muitos anos de forum teriam que dar direito a algum privilégio mesmo e eu pelo jeito abri mão de meu green card de 12 anos de forum... :eek:

E ajudar o forum é relativo: vc mesmo ajuda sempre lá nas PCs hoje no lugar de outros que pararam. Quando conheci a OS, o cara que mais ajudava a galera era um tal de tataíde com tutorias completos do PS2 e seus destravamentos, chips e afins, mas foi banido por ser sonista maluco e o forum continuou.
 
Ultima Edição:

Chris Redfield jr

Lenda da internet
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Pô Chris, nessa vou discordar de vc.

Criar clone é algo que pelas regras explícitas do forum é passível de ban direto, nas tais regras está especificamente detalhado que mesmo que para fins de comédia e etc Mas ainda assim, ele tinha o passe-livre para usar esse user extra em um único tópico (entendi isso, não sei se é correta minha interpretação), o que já um uma put* de uma colher de chá.

Se o cara é bom user ou mal user é relativo, já que qualquer usuário ativo terá seus comparsas e seus descomparsas (kkk).

Todo tópico de ban ou advertência sempre reclamam que existe uma tal panela, mas nesse caso a diferença é que a "panela" parece ser bem grande e essa "panela" quer de qualquer jeito que o user tenha um privilégio no julgamento de sua infração.

Oras, se ele tem direito a isso, todos teriam que ter então e aí todo user seria "gente fina" para alguns, enquanto seria o demônio para outros.

Como é que fica então? Não fica, executa-se a regra e segue o jogo...

PS: Vendo essa comoção, não pude deixar de lembrar do user que faz piada com seus 15 anos de forum e, o mais interessante nesse caso, é que se for olhar pela ótica dos muitos que estão pedindo tratamento privilegiado, então muitos anos de forum teriam que dar direito a algum privilégio mesmo e eu pelo jeito abri mão de meu green card de 12 anos de forum... :eek:

E ajudar o forum é relativo: vc mesmo ajuda sempre lá nas PCs hoje no lugar de outros que pararam. Quando conheci a OS, o cara que mais ajudava a galera era um tal de tataíde com tutorias completos do PS2 e seus destravamentos, chips e afins, mas foi banido por ser sonista maluco e o forum continuou.

Maestroditto, o que eu acho é que essas regras de não criar clone, por ex, não podem ser aplicadas ao pé da letra para qualquer um. Se um cara tem um bom histórico, é user ativo querido e respeitado por muitos tem que haver no mínimo uma reflexão. Porra, ter 15 anos de fórum não é mole não, tem noção de o tanto de gente que já foi banida por aqui, do tanto de moderador que já passou lá na cadeira? Um cara conseguir sobreviver a esse tempo todo ativamente tem que ser um bom user, do contrário já teria rodado. Aí em uma escorregada depois desse tempo todo e pronto, não presta para estar entre nós, vamos bani-lo. Se formos levar em conta que o cara ainda por cima recebeu o aval para ficar com a segunda conta para usar lá no tópico em questão e pelos motivos explicados, é mais uma atenuante nesse caso. Uma atitude decente por parte da moderação seria chegar nele e dizer :"Ei, pare com isso enquanto é tempo." , coisa que parece não ter havido, o que gerou todo esse furdunço.
Definitivamente não se pode tratar um usuário com uma década e meia de fórum da mesma forma como se trata um larva que cria trocentas contas para fins diversos que poderiam prejudicar o andamento do espaço. Não digo que tem que deixar esse usuário antigo criar baderna, postar porn, gore, desrespeitar os colegas, etc, mas nesse caso em específico, deveria haver uma ponderação e uma pena diferente do banimento, ao menos em um primeiro momento. Nós não ganhamos pontos de warning que dizem pesar na sua ficha? Porque anos de fórum e bom comportamento não podem tbm pesar a seu favor? Oque o Darkshade pensa a respeito: "Claro, existe o histórico, mas esse não serve para justificar os erros que cometeu e ainda agora admitidos por ele mesmo."
Se a regra é essa, se não podem abrir mão de aplica-la de caso a caso, é uma péssima regra.
Já dizia Aristóteles: "Devemos tratar igualmente os iguais e desigualmente os desiguais, na medida de sua desigualdade."
 
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San Fierro

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Oque me deixa mais puto é que sabiam que ele tinha a conta, poderiam ter dado um aviso simples pra parar, mas nao. Ta la um banimento. É aquilo, o ed ja nao ia com a cara dele, o dark tbm ja teve treta, o resto lavou as maos. Mediocridade isso para um cara que ajudou esse lugar desde o inicio.

Sabiam que ele tinha a conta e sabiam que ele usava pra postar putaria e coisas relacionadas a mostra ecos (se não sabiam, era só ler um conto dele, ou ler esse ou dezenas de outros posts do cara nos tópicos da mostra). Isso fica bem evidente no post que provocou o banimento dele... E com um pouco de bom senso, qualquer um percebe que esse post foi feito 12 dias depois que abrimos as inscrições pra 5ª edição da mostra ecos, ou seja, a participação do Rosca Tudor seria maior a partir de agora, até o mês em que publicaríamos essa edição...

Podem reclamar o quanto quiserem do post dele, mas o Jugula / Rosca Tudor contribuem pra uma put* iniciativa aqui do fórum, e que produz conteúdo muito mais diverso e interessante do que qualquer discussão na pasta de política. Nem o curso de letras da universidade aqui da minha cidade organiza uma coletânea de contos e poesia, e agora querem banir o cara por conta da decisão dele de separar a conta principal do pseudônimo que ele criou.

Criar clone é algo que pelas regras explícitas do forum é passível de ban direto, nas tais regras está especificamente detalhado que mesmo que para fins de comédia e etc Mas ainda assim, ele tinha o passe-livre para usar esse user extra em um único tópico (entendi isso, não sei se é correta minha interpretação), o que já um uma put* de uma colher de chá.

Essa interpretação literal que tá fodendo com tudo, o cara disse que usaria a nova conta na 1ª mostra ecos: "só avisando que criei uma conta nova (Rosca Tudor) para usar na 1ª Mostra EcOS... e ainda não decidi se prossigo no forum usando ela ou Jugulador, mas não usarei as duas juntas."

Na época ele não tinha como saber que expandiríamos até a 5ª edição, né? Então usar o post dele discutindo com ele mesmo para ajudar a justificar o ban, por exemplo, é uma put* sacanagem da moderação. Todo mundo naquele tópico sabia que era piada interna, é só ler o tópico inteiro.

E sério, queria saber como é possível não usar essas duas contas simultaneamente...? Toda vez que abríssemos as inscrições da mostra ecos, o Jugula teria que ficar 4 ou 5 meses sem usar a conta principal dele? Que ideia mais sem noção...

Passos, o que eu acho é que essas regras de não criar clone, por ex, não podem ser aplicadas ao pé da letra para qualquer um. Se um cara tem um bom histórico, é user ativo querido e respeitado por muitos tem que haver no mínimo uma reflexão. Porra, ter 15 anos de fórum não é mole não, tem noção de o tanto de gente que já foi banida por aqui, do tanto de moderador que já passou lá na cadeira? Um cara conseguir sobreviver a esse tempo todo ativamente tem que ser um bom user, do contrário já teria rodado. Aí em uma escorregada depois desse tempo todo e pronto, não presta para estar entre nós, vamos bani-lo. Se formos levar em conta que o cara ainda por cima recebeu o aval para ficar com a segunda conta para usar lá no tópico em questão e pelos motivos explicados, é mais uma atenuante nesse caso. Uma atitude decente por parte da moderação seria chegar nele e dizer :"Ei, pare com isso enquanto é tempo." , coisa que parece não ter havido, o que gerou todo esse furdunço.
Definitivamente não se pode tratar um usuário com uma década e meia de fórum da mesma forma como se trata um larva que cria trocentas contas para fins diversos que poderiam prejudicar o andamento do espaço. Não digo que tem que deixar esse usuário antigo criar baderna, postar porn, gore, desrespeitar os colegas, etc, mas nesse caso em específico, deveria haver uma ponderação e uma pena diferente do banimento, ao menos em um primeiro momento. Nós não ganhamos pontos de warning que dizem pesar na sua ficha? Porque anos de fórum e bom comportamento não podem tbm pesar a seu favor?
Se a regra é essa, se não podem abrir mão de aplica-la de caso a caso, é uma péssima regra.
Já dizia Aristóteles: "Devemos tratar igualmente os iguais e desigualmente os desiguais, na medida de sua desigualdade."

Concordo... A regra dos clones foi criada em uma época em que não tinha um caso semelhante, em que um usuário ativo cria uma conta para criação de conteúdo. Acho que é uma boa hora de revisar essa regra...

Daqui a pouco vão querer me banir por causa dos tópicos científicos do meu clone @San Andreas

:coolface
 

extremepower

Lenda da internet
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Nível de viuvez tá alto hein...

Se dá até para arrumar cartão de crédito com nome sujo, vocês acham que não dá para perambular pelo fórum mesmo banido? Muita inocência dessas viúvas. :viraolho
 

Agito

Bam-bam-bam
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Não querendo desenterrar o passado, mas já desenterrando, todo esse caso me faz lembrar daquela vez que houve uma treta gigantesca por causa de uma menor que saiu pra zuar e acabou levando um gang bang:

http://forum.outerspace.terra.com.b...juba-e-dono_do_meu_anel.383935/#post-10723301

Mas essa não é a questão, a questão é que o o Jujuba que tinha mais de 12 warnings, literalmente agredia todo mundo e chamou todo homem aqui do fórum de estuprador em potencial (leiam o tópico para ver se estou exagerando ou não) só saiu com um travamento de 30 dias. Lembro até hoje que a moderadora em questão (depois de discutir com o resto deles) veio com aquela conversinha de "ah o Jujuba é um cara muito inteligente o fórum tem muito a perder com o banimento dele". Aí o assunto morreu, depois de um tempo o Jujuba até que tentou, mas viu que todos estavam de saco cheio daquele feminismo xiitta e fez o favor de sumir do fórum por conta própria.

Como o cebola caga e anda pro fórum (só na hora de colher os frutos que não), os moderadores aqui são os gerentes dessa budega. Meu pai sempre diz que se for para cumprir as regras a risca, não é preciso de gerente pra porra nenhuma, o bom gerente é aquele que quebra as regras.

O que eu percebi foi o seguinte:

- O cara é escroto com todo mundo que tenha uma opinião contrária, xinga, faz piti e chama qualquer ser que tenha um par de bolas entre as pernas de estuprador. "Ah ele não fez por mal, é um bom usuário, vamos só trava-lo por 30 dias".

- O cara fez um texto de cunho erótico afim de fazer uma graça (e falhou nisso), usou um clone, porém tem um histórico de boa contuduta. "Ah não podemos deixar passar essa porra, tem que crucificar esse safado, tragam o meu chicote".

36524-ta-serto-sertinho-diapo-1.jpg


Lembrando que o @DarkShade já era moderador na época desse caso que eu citei.
 


Cadelão

Bam-bam-bam
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Não querendo desenterrar o passado, mas já desenterrando, todo esse caso me faz lembrar daquela vez que houve uma treta gigantesca por causa de uma menor que saiu pra zuar e acabou levando um gang bang:

http://forum.outerspace.terra.com.b...juba-e-dono_do_meu_anel.383935/#post-10723301

Mas essa não é a questão, a questão é que o o Jujuba que tinha mais de 12 warnings, literalmente agredia todo mundo e chamou todo homem aqui do fórum de estuprador em potencial (leiam o tópico para ver se estou exagerando ou não) só saiu com um travamento de 30 dias. Lembro até hoje que a moderadora em questão (depois de discutir com o resto deles) veio com aquela conversinha de "ah o Jujuba é um cara muito inteligente o fórum tem muito a perder com o banimento dele". Aí o assunto morreu, depois de um tempo o Jujuba até que tentou, mas viu que todos estavam de saco cheio daquele feminismo xiitta e fez o favor de sumir do fórum por conta própria.

Como o cebola caga e anda pro fórum (só na hora de colher os frutos que não), os moderadores aqui são os gerentes dessa budega. Meu pai sempre diz que se for para cumprir as regras a risca, não é preciso de gerente pra porra nenhuma, o bom gerente é aquele que quebra as regras.

O que eu percebi foi o seguinte:

- O cara é escroto com todo mundo que tenha uma opinião contrária, xinga, faz piti e chama qualquer ser que tenha um par de bolas entre as pernas de estuprador. "Ah ele não fez por mal, é um bom usuário, vamos só trava-lo por 30 dias".

- O cara fez um texto de cunho erótico afim de fazer uma graça (e falhou nisso), usou um clone, porém tem um histórico de boa contuduta. "Ah não podemos deixar passar essa porra, tem que crucificar esse safado, tragam o meu chicote".

36524-ta-serto-sertinho-diapo-1.jpg


Lembrando que o @DarkShade já era moderador na época desse caso que eu citei.


É isso aí. Depois dizem que não há "dois pesos, duas moedas".

Mas aí eles vêm e dizem "está nas regras". Então é a regra que é idiota. Punem severamente crimes de classe B, mas deixam crimes de classe S passarem com bem menos atrito. Se a regra é idiota, ela precisa ser mudada.

Os moderadores daqui são bem orgulhos e muito dificilmente voltarão atrás com a decisão. Acho que nunca vi, só em pedidos de anistia. Aliás, eu vi apenas uma vez, que foi num caso de spoiler no tópico de Metal Gear 5. Mas fora isso, não vi. Principalmente em casos polêmicos. Jugulador dificilmente voltará. Mas é uma boa chance da moderação fazer uma revisão nessa legislação. Quando tem tanta gente reclamando é porque algo não está certo.
 

LHand

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Caras, várias coisas pra falar sobre o ban do JUGULADOR. Vamos por partes.

O fato de ele ser um usuário antigo e que sempre contribuiu para o fórum não lhe dá salvo conduto pra errar e sair fazendo m**** pelo fórum. Nunca foi assim pra ninguém e nunca será para ele em específico.

A discussão aqui é mais a boa vontade da moderação em analisar o caso e o contexto ao enquadrá-lo numa regra e colocá-lo no mesmo patamar de gente que cria clones só pra fazer bagunça. Num mundo ideal, os moderadores teriam conversado com ele, reconhecido que deram brecha ao permitir o clone e punído de forma proporcional sem se apoiar na literalidade de uma regra ridícula. Regra ridícula porque é a única aqui do fórum que não permite uma segunda chance... se o cara comete um crime federal como racismo ele ainda precisa reincidir para ser banido, mas se o cara cria um clone é ban direto e inapelável - mas isto é outra discussão.

Porém, no mundo real essa boa vontade em analisar o caso só vem com quem se tem empatia. Já ficou bem claro que a moderação não gosta do JUGULADOR. Como agravante, pelo menos dois moderadores já mostraram que têm problemas de ordem pessoal com ele. Por mais que aleguem que isso é irrelevante, é impossível que não tenha seu peso.

É inevitável lembrar do caso do The_Kong, que foi banido por criar um clone em período de travamento (o que é pior que o caso do JUGULA) e depois perdoado. Na época, criou-se uma put* impressão que a moderação tinha aliviado pro cara só porque foi pressionada a fazer isso por um grupo de usuários. Para evitar essa reclamação (ao meu ver, justificável), criou-se um conto da carochinha que tudo não passou de uma incrível coincidência e que o usuário não era clone, mesmo com todas as evidências apontando o contrário. Até a Velhinha de Taubaté sabe que era clone sim, mesmo porque nunca mais voltou depois daquele dia :klolz. Como muita gente gosta do Kong, todo mundo fingiu que acreditou e a moderação arrumou essa muleta pra se apoiar e manter o status de imparcial.

A moderação está constantemente preocupada em manter um status de equilibrada, imparcial e de que age de forma uniforme independente do nome que está na reta. É até uma prevenção contra inevitáveis questionamentos sobre suas decisões. Todos sabemos que total impacialidade e uniformidade é impossível, afinal seres humanos são diferentes entre si, têm valores diferentes e julgamentos diferentes. Prova desse esforço em se manter uma imagem de juízes idealizados é o fato do @Sephiroth ter tido que se desculpar só pelo fato de ter postado discordando da decisão dos outros moderadores, num "vacilo" segundo ele mesmo.

E porque não se cria uma muleta pro JUGULADOR como se criou pro The_Kong? Porque aí entra a empatia dos próprios moderadores com o usuário. O The_kong já falou várias vezes que é amigo de alguns moderadores e vez por outra até aparece por aqui pra adulá-los. Por outro lado, o JUGULADOR tem problemas pessoais com alguns moderadores e sempre aparece aqui pra meter o pau na moderação em geral.

É humanamente compreensível que o tratamento seja diferente, por mais que os moderadores nunca irão admitir porque querem cultivar essa imagem de juízes idealizados. Não estou nem falando em marmelada descarada, é talvez uma questão inconsciente de receptividade e boa vontade com quem se tem empatia e com quem se detesta. Por exemplo, no caso do The_kong foi dito que seu "excelente histórico" pesou na decisão de perdoá-lo, enquanto no caso do JUGULADOR (que tem um histórico até melhor) o histórico foi classificado como "irrelevante, afinal regras são regras".

Torço para que o JUGULADOR volte, mas pelo que conheço dele dificilmente ele vai mendigar uma anistia daqui um ano pra voltar sob ultimato e aceitar tudo isso passivamente se a moderação não ceder nada. Eu não aceitaria se estivesse na pele dele.
 
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razorkaos

Mil pontos, LOL!
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@LHand

" Por exemplo, no caso do The_kong foi dito que seu "excelente histórico" pesou na decisão de perdoá-lo, enquanto no caso do JUGULADOR (que tem um histórico até melhor) o histórico foi classificado como "irrelevante, afinal regras são regras"."

Esse double standard é que eu custo a entender. Pq diabos o historico conta pra um e não pro outro, ora bolas?
 

vr-struper

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Passos, o que eu acho é que essas regras de não criar clone, por ex, não podem ser aplicadas ao pé da letra para qualquer um. Se um cara tem um bom histórico, é user ativo querido e respeitado por muitos tem que haver no mínimo uma reflexão. Porra, ter 15 anos de fórum não é mole não, tem noção de o tanto de gente que já foi banida por aqui, do tanto de moderador que já passou lá na cadeira? Um cara conseguir sobreviver a esse tempo todo ativamente tem que ser um bom user, do contrário já teria rodado. Aí em uma escorregada depois desse tempo todo e pronto, não presta para estar entre nós, vamos bani-lo. Se formos levar em conta que o cara ainda por cima recebeu o aval para ficar com a segunda conta para usar lá no tópico em questão e pelos motivos explicados, é mais uma atenuante nesse caso. Uma atitude decente por parte da moderação seria chegar nele e dizer :"Ei, pare com isso enquanto é tempo." , coisa que parece não ter havido, o que gerou todo esse furdunço.
Definitivamente não se pode tratar um usuário com uma década e meia de fórum da mesma forma como se trata um larva que cria trocentas contas para fins diversos que poderiam prejudicar o andamento do espaço. Não digo que tem que deixar esse usuário antigo criar baderna, postar porn, gore, desrespeitar os colegas, etc, mas nesse caso em específico, deveria haver uma ponderação e uma pena diferente do banimento, ao menos em um primeiro momento. Nós não ganhamos pontos de warning que dizem pesar na sua ficha? Porque anos de fórum e bom comportamento não podem tbm pesar a seu favor? Oque o Darkshade pensa a respeito: "Claro, existe o histórico, mas esse não serve para justificar os erros que cometeu e ainda agora admitidos por ele mesmo."
Se a regra é essa, se não podem abrir mão de aplica-la de caso a caso, é uma péssima regra.
Já dizia Aristóteles: "Devemos tratar igualmente os iguais e desigualmente os desiguais, na medida de sua desigualdade."

Mas velho, olha o que vc tá pedindo: literalmente é querer que que pertence à uma tal "panela" de usuários bem quistos ou com x anos de forum tenham tratamento diferenciado...

É preciso encarar o forum como um ambiente de entretenimento/informação, onde para se manter uma qualidade é necessário que existam algumas regras, não como uma extensão da quadra onde se encontra os amigos.

E postar um tutorial sobre a extensão proibida, é algo ruim para alguém, ofensivo ou etc? Claro que não, mas se vc postar é ban direto. E se, dentre umas fotos de um tópico no cantinho, vc se descuidar e acabar incluindo uma que mostre poucos centímetros a mais, mesmo que tenha anos de postagens dentro do limite? É ban, senão da margem para qualuqer um fazer o mesmo sob o mesmo pretexto.

Regras são assim, precisam ser cumpridas senão vira bagunça e aí cada regra em maior grau passa a ser passível de deixar pra lá, daí daqui a pouco o único motivo de punição seria o cara postar gore + pedo + xingamento + intolerância e ainda assim se tivesse anos de casa e bom histórico, haveria debate.

E Passo's? :klolNão, passou's longe...
Essa interpretação literal que tá fodendo com tudo, o cara disse que usaria a nova conta na 1ª mostra ecos: "só avisando que criei uma conta nova (Rosca Tudor) para usar na 1ª Mostra EcOS... e ainda não decidi se prossigo no forum usando ela ou Jugulador, mas não usarei as duas juntas."

Na época ele não tinha como saber que expandiríamos até a 5ª edição, né? Então usar o post dele discutindo com ele mesmo para ajudar a justificar o ban, por exemplo, é uma put* sacanagem da moderação. Todo mundo naquele tópico sabia que era piada interna, é só ler o tópico inteiro.

E sério, queria saber como é possível não usar essas duas contas simultaneamente...? Toda vez que abríssemos as inscrições da mostra ecos, o Jugula teria que ficar 4 ou 5 meses sem usar a conta principal dele? Que ideia mais sem noção...
Você não entendeu: o que não tenho certeza é se ele realmente tinha a liberação para postar frequentemente no tal tópico ecos e assumi que tinha (o que ao meu ver já é uma quebra de protocolo, pois está explicitamente nas regra que não é permitido um clone ativo para fins humorísticos).

Mas a postagem do ban não é no tópico, é fora do tal tópico ecos, então a conversa acaba aí.

Sabe aquela máxima: vc dá a mão e a galera já quer o pé? Então...
 

_DaNiLo__

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Por isso Solid Snake nunca vai participar do fórum.
Não importa se é bom ou ruim, o que importa é que é clone.
 

Chris Redfield jr

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Mas velho, olha o que vc tá pedindo: literalmente é querer que que pertence à uma tal "panela" de usuários bem quistos ou com x anos de forum tenham tratamento diferenciado...

É preciso encarar o forum como um ambiente de entretenimento/informação, onde para se manter uma qualidade é necessário que existam algumas regras, não como uma extensão da quadra onde se encontra os amigos.

E postar um tutorial sobre a extensão proibida, é algo ruim para alguém, ofensivo ou etc? Claro que não, mas se vc postar é ban direto. E se, dentre umas fotos de um tópico no cantinho, vc se descuidar e acabar incluindo uma que mostre poucos centímetros a mais, mesmo que tenha anos de postagens dentro do limite? É ban, senão da margem para qualuqer um fazer o mesmo sob o mesmo pretexto.

Regras são assim, precisam ser cumpridas senão vira bagunça e aí cada regra em maior grau passa a ser passível de deixar pra lá, daí daqui a pouco o único motivo de punição seria o cara postar gore + pedo + xingamento + intolerância e ainda assim se tivesse anos de casa e bom histórico, haveria debate.

E Passo's? :klolNão, passou's longe...

Você não entendeu: o que não tenho certeza é se ele realmente tinha a liberação para postar frequentemente no tal tópico ecos e assumi que tinha (o que ao meu ver já é uma quebra de protocolo, pois está explicitamente nas regra que não é permitido um clone ativo para fins humorísticos).

Mas a postagem do ban não é no tópico, é fora do tal tópico ecos, então a conversa acaba aí.

Sabe aquela máxima: vc dá a mão e a galera já quer o pé? Então...

hehehe, foi mal pelo passos, não olhei o nome mas o emoticon me confundiu, achei que era o passos. Erro meu, perdoe (passos é gente boa tbm).
Tá rolando ali embaixo um tópico com alguns episódios onde a regra de criar clone foram punidos com apenas uns dias de travamento. Meio dificil entender o porque de não se aplicar isso agora, para um user como o jugulador.
 

San Fierro

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Você não entendeu: o que não tenho certeza é se ele realmente tinha a liberação para postar frequentemente no tal tópico ecos e assumi que tinha (o que ao meu ver já é uma quebra de protocolo, pois está explicitamente nas regra que não é permitido um clone ativo para fins humorísticos).

Mas a postagem do ban não é no tópico, é fora do tal tópico ecos, então a conversa acaba aí.

Sabe aquela máxima: vc dá a mão e a galera já quer o pé? Então...

Entendi sim, tava me referindo ao post do dark falando sobre a discussão entre o jugula e o rosca, que além de ter sido uma piada, aconteceu no tópico oficial da mostra. A postagem do ban aconteceu fora mesmo...
 

The Kong

Cruz Bala Trevoso
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Caras, várias coisas pra falar sobre o ban do JUGULADOR. Vamos por partes.

O fato de ele ser um usuário antigo e que sempre contribuiu para o fórum não lhe dá salvo conduto pra errar e sair fazendo m**** pelo fórum. Nunca foi assim pra ninguém e nunca será para ele em específico.

A discussão aqui é mais a boa vontade da moderação em analisar o caso e o contexto ao enquadrá-lo numa regra e colocá-lo no mesmo patamar de gente que cria clones só pra fazer bagunça. Num mundo ideal, os moderadores teriam conversado com ele, reconhecido que deram brecha ao permitir o clone e punído de forma proporcional sem se apoiar na literalidade de uma regra ridícula. Regra ridícula porque é a única aqui do fórum que não permite uma segunda chance... se o cara comete um crime federal como racismo ele ainda precisa reincidir para ser banido, mas se o cara cria um clone é ban direto e inapelável - mas isto é outra discussão.

Porém, no mundo real essa boa vontade em analisar o caso só vem com quem se tem empatia. Já ficou bem claro que a moderação não gosta do JUGULADOR. Como agravante, pelo menos dois moderadores já mostraram que têm problemas de ordem pessoal com ele. Por mais que aleguem que isso é irrelevante, é impossível que não tenha seu peso.

É inevitável lembrar do caso do The_Kong, que foi banido por criar um clone em período de travamento (o que é pior que o caso do JUGULA) e depois perdoado. Na época, criou-se uma put* impressão que a moderação tinha aliviado pro cara só porque foi pressionada a fazer isso por um grupo de usuários. Para evitar essa reclamação (ao meu ver, justificável), criou-se um conto da carochinha que tudo não passou de uma incrível coincidência e que o usuário não era clone, mesmo com todas as evidências apontando o contrário. Até a Velhinha de Taubaté sabe que era clone sim, mesmo porque nunca mais voltou depois daquele dia :klolz. Como muita gente gosta do Kong, todo mundo fingiu que acreditou e a moderação arrumou essa muleta pra se apoiar e manter o status de imparcial.

A moderação está constantemente preocupada em manter um status de equilibrada, imparcial e de que age de forma uniforme independente do nome que está na reta. É até uma prevenção contra inevitáveis questionamentos sobre suas decisões. Todos sabemos que total impacialidade e uniformidade é impossível, afinal seres humanos são diferentes entre si, têm valores diferentes e julgamentos diferentes. Prova desse esforço em se manter uma imagem de juízes idealizados é o fato do @Sephiroth ter tido que se desculpar só pelo fato de ter postado discordando da decisão dos outros moderadores, num "vacilo" segundo ele mesmo.

E porque não se cria uma muleta pro JUGULADOR como se criou pro The_Kong? Porque aí entra a empatia dos próprios moderadores com o usuário. O The_kong já falou várias vezes que é amigo de alguns moderadores e vez por outra até aparece por aqui pra adulá-los. Por outro lado, o JUGULADOR tem problemas pessoais com alguns moderadores e sempre aparece aqui pra meter o pau na moderação em geral.

É humanamente compreensível que o tratamento seja diferente, por mais que os moderadores nunca irão admitir porque querem cultivar essa imagem de juízes idealizados. Não estou nem falando em marmelada descarada, é talvez uma questão inconsciente de receptividade e boa vontade com quem se tem empatia e com quem se detesta. Por exemplo, no caso do The_kong foi dito que seu "excelente histórico" pesou na decisão de perdoá-lo, enquanto no caso do JUGULADOR (que tem um histórico até melhor) o histórico foi classificado como "irrelevante, afinal regras são regras".

Torço para que o JUGULADOR volte, mas pelo que conheço dele dificilmente ele vai mendigar uma anistia daqui um ano pra voltar sob ultimato e aceitar tudo isso passivamente se a moderação não ceder nada. Eu não aceitaria se estivesse na pele dele.

tu é muito cara de pau mermão, muito mesmo... se eu to na tua PORRA de ignore list, pra que fica ai me cutucando, lembrando de mim? Não estou adulando ninguem, nunca o fiz...

sai fora esquece de mim rapaz
 

Ch0uji

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Já que trancaram o outro tópico também vou deixar aqui:

2 cents sobre o caso todo:

Acredito que a moderação quis mostrar que a partir de agora não vai mais ter avaliações sobre esse tipo de caso, e para demonstrar isso usaram o caso do JUGULADOR para mostrar que não vai ter pinico para ninguém. Se nem o JUGULADOR que tem todas as boas recomendações que foram citadas escapou do banhammer, que dirá outros.
 

Chris Redfield jr

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Já que trancaram o outro tópico também vou deixar aqui:

2 cents sobre o caso todo:

Acredito que a moderação quis mostrar que a partir de agora não vai mais ter avaliações sobre esse tipo de caso, e para demonstrar isso usaram o caso do JUGULADOR para mostrar que não vai ter pinico para ninguém. Se nem o JUGULADOR que tem todas as boas recomendações que foram citadas escapou do banhammer, que dirá outros.

Quero ver se será mesmo assim. É bom que cobremos. Moderação tem que agir com...moderação(!) e não ficar dando piti, falando palavrão e trancando tópico de discussão sobre um assunto relevante.
 

razorkaos

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Tô vendo que o topico vai acabar sendo fechado, pq descambou pra outra coisa...
 

DarkShade

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Todos podem reclamar e comentar os casos diversos, isso não tem menor problema, mas deve colocar um pouco a raiva e a negação de lado, para entender melhor as coisas.

San-fierro e os demais que ainda ficam repetindo que a moderação deu aval para criação de clone, mais uma vez, novamente, de novo, isso nunca ocorreu, leiam por favor minha mensagem aqui exposta nesse mesmo tópico, a concordância, assim como outras, foi apenas para a migração ou troca, de uma conta para outra e não o uso de duas ao mesmo tempo, algo que repito, ele mesmo expôs que nunca iria fazer.

Tão pouco temos qualquer problema de levar para o lado pessoal e dai tomar a decisão, a questão é simples, as exceções criadas se mostraram ineficientes, equivocadas e um peso do qual varia conforme a empatia do usuário, o que cria-se uma injustiça de valores, citar por exemplo o caso do JAG, é exatamente isso, porque caso não saibam ele não me pediu uma ou duas vezes e sim diversas vezes para voltar e não vou ceder, porque?Oras, porque minhas ações naquele momento foram erradas e não tenho como deixar de enxergar isso.

O que vocês estão solicitando é que se forme um ciclo vicioso eterno de benefícios dependendo do grupo que solicita e isso é algo sem fim, bem prejudicial a qualquer regra formada.

E repito se fosse por reclamação apenas o Lhand, seria o primeiro a ser banido e apenas um último adendo, o caso do The_kong, não ficou provado que de fato era clone dele e por isso, apenas demos benefício da dúvida, o que é bem diferente desse caso, que as contas provinha do mesmo usuário.

Seguimos em frente e passamos para outras fases do luto, ficar só em negação e raiva, não vai adiantar muita coisa.
 

fbr

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Caramba até aqui vejo nego querendo cavar ban dos outros fala sério que atitude mais baixa! Já tentaram até cavar ban meu (meses atrás) e olha que eu sou café com leite aqui hein... Não sei porque se incomodam tanto aff...

E pra não passar em branco, lembrei do gato de botas também, e seus contos do vigário... eu ria. hue
 

Sephiroth

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Prova desse esforço em se manter uma imagem de juízes idealizados é o fato do @Sephiroth ter tido que se desculpar só pelo fato de ter postado discordando da decisão dos outros moderadores, num "vacilo" segundo ele mesmo.
Calma lá, eu mantive e mantenho minha opinião.

Só esclareci que houve um mal entendido quanto ao teor da minha mensagem. Alguns moderadores se sentiram "desautorizados", quando na verdade eu postei meu ponto de vista como usuário e mirando num âmbito geral.

Eu não quero de forma alguma constranger a moderação atual do Fórum, mesmo que ocorra por um mal entendido. Porque, ainda que discorde de alguma postura, sinto-me sinceramente agradecido por eles estarem tomando conta deste fórum que me é tão querido.
 

Cadelão

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Todos podem reclamar e comentar os casos diversos, isso não tem menor problema, mas deve colocar um pouco a raiva e a negação de lado, para entender melhor as coisas.

San-fierro e os demais que ainda ficam repetindo que a moderação deu aval para criação de clone, mais uma vez, novamente, de novo, isso nunca ocorreu, leiam por favor minha mensagem aqui exposta nesse mesmo tópico, a concordância, assim como outras, foi apenas para a migração ou troca, de uma conta para outra e não o uso de duas ao mesmo tempo, algo que repito, ele mesmo expôs que nunca iria fazer.

Tão pouco temos qualquer problema de levar para o lado pessoal e dai tomar a decisão, a questão é simples, as exceções criadas se mostraram ineficientes, equivocadas e um peso do qual varia conforme a empatia do usuário, o que cria-se uma injustiça de valores, citar por exemplo o caso do JAG, é exatamente isso, porque caso não saibam ele não me pediu uma ou duas vezes e sim diversas vezes para voltar e não vou ceder, porque?Oras, porque minhas ações naquele momento foram erradas e não tenho como deixar de enxergar isso.

O que vocês estão solicitando é que se forme um ciclo vicioso eterno de benefícios dependendo do grupo que solicita e isso é algo sem fim, bem prejudicial a qualquer regra formada.

E repito se fosse por reclamação apenas o Lhand, seria o primeiro a ser banido e apenas um último adendo, o caso do The_kong, não ficou provado que de fato era clone dele e por isso, apenas demos benefício da dúvida, o que é bem diferente desse caso, que as contas provinha do mesmo usuário.

Seguimos em frente e passamos para outras fases do luto, ficar só em negação e raiva, não vai adiantar muita coisa.


Cara, ninguém tá em negação ou enraivecido aqui. Vocês é que simplesmente estão em negação. O ponto aqui não é a punição, mas a disparidade entre punição do crime A e o crime B. Não sei se você leu meu post, pois nada comentou sobre essa disparidade. E é exatamente isso (novamente, a DISPARIDADE) que está deixando o pessoal inquieto.

O fórum está cheio de trolls e flamers reincidentes que continuam com a mesma postura e nada é feito, enquanto que um crime tosco desses, que poderia ter sido resolvido na base da conversa, recebeu pena máxima. Isso é o que incomoda 90% dos usuários que vieram aqui e no post do jugula.
 

LHand

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Calma lá, eu mantive e mantenho minha opinião.

Só esclareci que houve um mal entendido quanto ao teor da minha mensagem. Alguns moderadores se sentiram "desautorizados", quando na verdade eu postei meu ponto de vista como usuário e mirando num âmbito geral.

Eu não quero de forma alguma constranger a moderação atual do Fórum, ainda que seja um mal entendido. Porque, ainda que discorde de alguma postura, sinto-me sinceramente agradecido por eles estarem tomando conta deste fórum que me é tão querido.
Meu post não foi pra te jogar contra eles e sequer uma crítica a você ou mesmo aos que se sentiram desautorizados. Embora seja inegável que foi uma crítica à moderação em geral.

No mais, entendi perfeitamente sua abstração entre moderador e usuário neste caso, você até deixou claro que não tinha participado da decisão devido ao afastamento do fórum. Mas cho que o fato dos outros moderadores terem se sentido contrangidos foi justamente por você, involuntariamente, colocar em xeque a história de moderação idealizada em uníssono e infalível que eles se esforçam em passar.
 

DarkShade

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Cara, ninguém tá em negação ou enraivecido aqui. Vocês é que simplesmente estão em negação. O ponto aqui não é a punição, mas a disparidade entre punição do crime A e o crime B. Não sei se você leu meu post, pois nada comentou sobre essa disparidade. E é exatamente isso (novamente, a DISPARIDADE) que está deixando o pessoal inquieto.

O fórum está cheio de trolls e flamers reincidentes que continuam com a mesma postura e nada é feito, enquanto que um crime tosco desses, que poderia ter sido resolvido na base da conversa, recebeu pena máxima. Isso é o que incomoda 90% dos usuários que vieram aqui e no post do jugula.
Não vou colocar situações dispares como iguais para justificar uma visão, não existe em tais exemplos uma regra expressa que não se pode fazer, para clone sim, comentários infelizes existirão, como o caso do Jujuba, apenas não há precedente de banimento para tais, ao contrario do outro caso, que desde que o fórum existe, usuários são banidos por isso, seja nós e os demais moderadores, só procurar em N casos de ações equivalentes.

Volto a repetir, as exceções apenas demonstraram como era errado abri-las e considera-las, se tornando um pêndulo da reação adversa, apenas lembre-se,punições variam de época para época, antes spoiler não dava nada, depois foi advertência e para hoje travamento por vias de que?Uma regra criada exatamente por toda reclamação que na época entendemos da qual você mesmo é o seu agente, logo não é porque existiu uma mudança diferente do que ocorria anteriormente, que demonstra dois pesos e duas medidas, pelo contrário, demonstra como antes estávamos errados de não agir de uma forma mais justa, sem variar de caso para caso, pois no fim todos devem e são iguais, independente de quantos anos tem de fórum, se é considerado pelos demais bom usuário e etc,abrir brechas,como já ocorreu, foi e ainda é um erro bem claro, que sempre pesará.

Agora expôr que não estão na fase da negação ou raiva, em alguns casos, é de fato não enxergar como estão agindo em toda essa situação.
 
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PC2

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Vamos relembrar do melhor tópico desse mes:
"Vamos pesquisar os precedentes"
Esse tópico não devia ser fechado. Estragaram um tópico com potencial enorme. Abaixo a moderação tranca foda.
 

SquallxD

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Vamos relembrar do melhor tópico desse mes:
"Vamos pesquisar os precedentes"
Esse tópico não devia ser fechado. Estragaram um tópico com potencial enorme. Abaixo a moderação tranca foda.

Acho que vou até chamar meus amigos ex moderadores pra postarem pedindo pra abrir essa obra prima da OS novamente.
 

LeonanDC

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Jugula conseguiu unir todos os desafetos do fórum: sonystas, caixistas, nitendistas, pczistas, destros, canhotos, gays, heteros, todos em prol do mesmo ideal: mostrar que a moderação fez cagada.



♪ We are the world... ♫ \o\ |o| /o/

Coisa linda.

Todos os argumentos já foram usados, nem tem mais o que falar. Depois quem está em negação somo nozes, com tal afirmação sendo repetida ad nauseam, sempre acompanhada de um textão enorme que dá uma preguiiiiiiiiça...

Enfim, nobres. Acho que esse assunto já deu. Todo mundo viu que a moderação errou, menos ela própria, e ficou claro que não vão voltar atrás. Daqui pra frente é só desgaste desnecessário.
 
Status
Não está aberto para novas respostas.
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