Mark Millar anuncia NEMESIS, vilão/historia original e fora de qualquer cronologia

[Irregular Hunter]

Ráááá, nerds desgraçados! Lembram que Mark Millar iria anunciar na sexta feira o seu grandiosos novo trabalho na Marvel? Lembram que especulavam queo cabra iria escrever o Marvelman, os X-Men, ou alguma outra megassaga fodona pra casa das idéias? Pois ESQUEÇAM, ele anunciou que vai escrever o Batman e o Coringa pra MARVEL!!!

SIIIIIIIM, o tal novo trabalho de Millar pra Marvel é uma mini-série de um personagem novo chamado Nemesis, ele é um vilão e aparentemente não terá ligações com a cronologia oficial da editora, sendo publicado na linha Icon, de quadrinhos AUTORAIS dos artistas.

O próprio Millar admite que a premissa da sua história é "o que aconteceria se o Coringa fosse o Batman?", imaginem que o Coringa tivesse os recursos e obstinação de Bruce Wayne, um bilionário louco e extremamente perigoso que luta contra pessoas comuns da polícia.
Nemesis é o único super-vilão deste mundo, e usa todas aquelas traquitanas style 007 contra as pessoas... No início da série não saberemos quem é o Nemesis ou porque ele age assim, e isso será revelado no decorrer da série. Vai ser a luta do maior supervilão do mundo contra o melhor policial da américa (uma espécie de Comissário Gordon que resolve deter o vilão).

Millar falou que esse é sem dúvidas o melhor trabalho de seu parceiro, o desenhista Steve McNiven, e que os nomes da identidade secreta do Nemesis e do policial que o caça serão leiloados na internet, e o dinheiro arrecadado irá pra uma instituição de caridade que cuida de crianças com câncer. A série estréia em março de 2010.

O que eu acho? AHEUAHEUAHEUAE, mas esse Millar é um cabra muito safado mesmo! Ele tá fazendo um elseworld da DC na MARVEL! E o pior, ainda reverte a grana da HQ pras criancinhas doentes pra que ninguém possa falar mal da sua iniciativa! Um golpe de mestre! Se continuar assim vai tomar o Título Mundial de Safadice nas HQs de Joe Quesada.

 

[Neo BrasilTails]

eu gostei :)

não sei se o cara é bom porque sou n00b em quadrinhos, mas parece uma história bem legal, e tem o traço do mcniven q eu acho um dos melhores.

 

[Irregular Hunter]

Pessoalmente acho ele um dos melhores da atualidade, ele ficou mais famoso pelos Ultimates e guerra Civil.

 

[Neo BrasilTails]

Pessoalmente acho ele um dos melhores da atualidade, ele ficou mais famoso pelos Ultimates e guerra Civil.

ultimates é meu quadrinho favorito, vou ficar de olho :)

EDIT: OH LOKO, bug do millenium aqui

 

[attempt]

eu gostei :)

não sei se o cara é bom porque sou n00b em quadrinhos, mas parece uma história bem legal, e tem o traço do mcniven q eu acho um dos melhores.

O cara é bem foda. Algumas das obras dele:

Entre a Foice e o Martelo ( SuperMan na União Soviética)

Guerra Civil

Kick-Ass ( li a primeira parte em scan outro dia, e pqp, que HQ foda! Vou esperar sair o encadernado completo pra comprar)

Procurado ( do filme da Angelina Jolie)



O curriculum do cara é bom, mas não curti muito essa notícia.

 

[rpacciulli]

parece interessante. vamos ver no que vai dar.

 

[The Overtaker]

Se ele é tão bom por que está fodendo com o Quarteto?

 

[doutordoom]

Se ele é tão bom por que está fodendo com o Quarteto?

Enfim... A voz da razão!!!!!



Eu gosto muito do Millar (principalmente por causa dos Supremos e Guerra Civil), mas ele está destruindo o Quarteto. [kong]

 

[Irregular Hunter]

Quarteto nunca teve boas historias.

 

[attempt]

Quem se importa com Quarteto? :p

 

[doutordoom]

Quarteto nunca teve boas historias.

Quem se importa com Quarteto? :p

Stan lee e Jack Kirby?

John Byrne?

Em que mundo vocês vivem? O Quarteto é a gênese do universo marvel como o conhecemos. Grande parte da mitologia da Marvel nasceu nas páginas do Quarteto.

Essa geração X-men só me passa vergonha. :p

 

[getulio.crs]

Nunca gostei de quarteto

pra mim o que reina é Daredevil e Surfista

Alias, Inimigo do estado que ele fez ficou foda !!!

 

[attempt]

Stan lee e Jack Kirby?

John Byrne?

Em que mundo vocês vivem? O Quarteto é a gênese do universo marvel como o conhecemos. Grande parte da mitologia da Marvel nasceu nas páginas do Quarteto.

Essa geração X-men só me passa vergonha. :p

Claro, é uma das mais importantes franquias e tal. Mas realmente não me importo com o Quarteto hoje em dia. No máximo assisto quando sai um filme novo com aquele dr.doom desvirtuado, pra poder falar mal depois.:p

 

[Irregular Hunter]

Stan lee e Jack Kirby?

John Byrne?

Em que mundo vocês vivem? O Quarteto é a gênese do universo marvel como o conhecemos. Grande parte da mitologia da Marvel nasceu nas páginas do Quarteto.

Essa geração X-men só me passa vergonha. :p

A importancia do quarteto é indiscutivel.

O que de forma nenhuma me faz achar as historias deles brilhantes ou mesmo qualquer coisa fora do normal.

Sim, mas tem X-men Forever do Claremont humilhando o que sobrou da serie.

 

[Raphtorne]

Quarteto Fantástico não tem graça nenhuma. X-Men menos ainda. Fato.​

 

[doutordoom]

A importancia do quarteto é indiscutivel.

O que de forma nenhuma me faz achar as historias deles brilhantes ou mesmo qualquer coisa fora do normal.

Sim, mas tem X-men Forever do Claremont humilhando o que sobrou da serie.

O Quarteto Fantástico de Lee e Kirby é um clássico muito a frente de seu tempo. Uma família de super heróis, sem máscara (e sem uniforme no início) que se comportava de forma muito pouco heróica. Mais parecia um grupo de aberrações. Tudo bem que um cara que se estica e uma mulher invisível não sejam personagens muito originais, assim como o próprio Tocha Humana (uma releitura de um personagem do passado da Marvel). Mas poucos heróis são tão originais e cativantes como o monstruoso Coisa.

Fora isso, o Coisa e o Tocha passavam o tempo todo brigando e o próprio Quarteto se distanciava muito das características dos heróis de seu tempo (pensem na Liga da Justiça e seus infalíveis heróis). Tudos os conceitos que formaram a Marvel de hoje e até o amadurecimento do gênero Super Heróis (com personagens mais humanos e cheios de defeitos) nasceu com o Quarteto Fantástico.

Hoje as histórias originais do Quarteto podem parecer meio bobas (na primeira aparição do Doutor Destino ele manda os heróis atrás do tesouro do Barba Negra he he he), mas elas influênciaram tudo que veio depois delas.

Já o Quarteto de Byrne é um show de criatividade, bom humor e inteligência como poucas vezes se viu no gênero. Nos anos 80 e em plena forma, Byrne amadureceu todos os conceitos vistos nas histórias clássicas do Quarteto. Eu amava a forma com a qual Byrne escrevia suas histórias, valendo-se de uma "pseudo-ciência" para explicar o inexplicável no mundo dos Heróis dos quadrinhos. Ele misturava de forma inteligente "física" e ficção como na história onde o Gladiador arranca o edifício Baxter de suas fundações deixando Reed Richards perplexo diante do feito (o prédio deveria ter desmoronado). A partir disso Reed supõe que o Gladiador tem algum tipo de poder que envolve uma espécie de Telecinesia, o que é suficiente para o líder do Quarteto elaborar uma estratégia para derrotá-lo.

Sei que parece besteira tentar aplicar algum tipo de ciência em um mundo onde gigantes com capacete vermelho devoram planetas, mas Byrne realmente fazia você acreditar naquilo que ele escrevia (algo similar ao que Kojima faz com Metal Gear). Obviamente Byrne também estava a frente de seu tempo e as histórias "realistas" de super heróis que ele escreveu também são base para tudo que se lê hoje no gênero.

Arrisco-me a dizer que poucas séries de super heróis conseguem se igualar ao Quarteto de Byrne (e incluo aí as melhores histórias dos X-men, Vingadores, Liga da Justiça e tantos outros). E vou mais além, para se ter melhores histórias nesse gênero, só se apelarmos pra clássicos revolucionários como Watchmen e Cavaleiros das Trevas.

Infelizmente, depois de Byrne, ninguém mais conseguiu evoluir o Quarteto Fantástico para direção nenhuma. O grupo amarga histórias que variam do mediocre ao péssimo, do ridículo ao irrelevante.

Escritores como Millar seguem a tendência de valorizar o "Fantástico" que permeia as histórias do grupo, tentando transformá-lo em algo quotidiano e corriqueiro. Assim temos situações risíveis como a filha de Reed Richards (uma menina de menos de quatro anos) discutindo com o pai sobre a construção de aceleradores de partículas e máquinas do sonho. [kong]

Fora que simplesmente não sabem o que fazer com o Doutor Destino. Parece que ninguém na Marvel sabe mais escrever o personagem. [kong][kong]

[font="Comic Sans MS"][color="DarkGreen"][size="2"]Quarteto Fantástico não tem graça nenhuma. X-Men menos ainda. Fato.[/size][/color][/font]​

E quem e importa com o que você pensa plebeu imundo?:p

 

[Raphtorne]

[font="Comic Sans MS"][color="DarkGreen"][size="2"]

E quem e importa com o que você pensa plebeu imundo?:p

Qualquer pessoa sã.[/size][/color][/font]​

 

[doutordoom]

[font="Comic Sans MS"][color="DarkGreen"][size="2"]

Qualquer pessoa sã.[/size][/color][/font]​

O sábio sempre é visto como louco pelas mentes pobres e desprovidas de intelecto. A palavra de Doom é a lei. Quantas vezes terei de lhe ensinar isso?:p

 

[Irregular Hunter]

O Quarteto Fantástico de Lee e Kirby é um clássico muito a frente de seu tempo. Uma família de super heróis, sem máscara (e sem uniforme no início) que se comportava de forma muito pouco heróica. Mais parecia um grupo de aberrações. Tudo bem que um cara que se estica e uma mulher invisível não sejam personagens muito originais, assim como o próprio Tocha Humana (uma releitura de um personagem do passado da Marvel). Mas poucos heróis são tão originais e cativantes como o monstruoso Coisa.

Fora isso, o Coisa e o Tocha passavam o tempo todo brigando e o próprio Quarteto se distanciava muito das características dos heróis de seu tempo (pensem na Liga da Justiça e seus infalíveis heróis). Tudos os conceitos que formaram a Marvel de hoje e até o amadurecimento do gênero Super Heróis (com personagens mais humanos e cheios de defeitos) nasceu com o Quarteto Fantástico.

Hoje as histórias originais do Quarteto podem parecer meio bobas (na primeira aparição do Doutor Destino ele manda os heróis atrás do tesouro do Barba Negra he he he), mas elas influênciaram tudo que veio depois delas.

Já o Quarteto de Byrne é um show de criatividade, bom humor e inteligência como poucas vezes se viu no gênero. Nos anos 80 e em plena forma, Byrne amadureceu todos os conceitos vistos nas histórias clássicas do Quarteto. Eu amava a forma com a qual Byrne escrevia suas histórias, valendo-se de uma "pseudo-ciência" para explicar o inexplicável no mundo dos Heróis dos quadrinhos. Ele misturava de forma inteligente "física" e ficção como na história onde o Gladiador arranca o edifício Baxter de suas fundações deixando Reed Richards perplexo diante do feito (o prédio deveria ter desmoronado). A partir disso Reed supõe que o Gladiador tem algum tipo de poder que envolve uma espécie de Telecinesia, o que é suficiente para o líder do Quarteto elaborar uma estratégia para derrotá-lo.

Sei que parece besteira tentar aplicar algum tipo de ciência em um mundo onde gigantes com capacete vermelho devoram planetas, mas Byrne realmente fazia você acreditar naquilo que ele escrevia (algo similar ao que Kojima faz com Metal Gear). Obviamente Byrne também estava a frente de seu tempo e as histórias "realistas" de super heróis que ele escreveu também são base para tudo que se lê hoje no gênero.

Arrisco-me a dizer que poucas séries de super heróis conseguem se igualar ao Quarteto de Byrne (e incluo aí as melhores histórias dos X-men, Vingadores, Liga da Justiça e tantos outros). E vou mais além, para se ter melhores histórias nesse gênero, só se apelarmos pra clássicos revolucionários como Watchmen e Cavaleiros das Trevas.

Infelizmente, depois de Byrne, ninguém mais conseguiu evoluir o Quarteto Fantástico para direção nenhuma. O grupo amarga histórias que variam do mediocre ao péssimo, do ridículo ao irrelevante.

Escritores como Millar seguem a tendência de valorizar o "Fantástico" que permeia as histórias do grupo, tentando transformá-lo em algo quotidiano e corriqueiro. Assim temos situações risíveis como a filha de Reed Richards (uma menina de menos de quatro anos) discutindo com o pai sobre a construção de aceleradores de partículas e máquinas do sonho. [kong]

Fora que simplesmente não sabem o que fazer com o Doutor Destino. Parece que ninguém na Marvel sabe mais escrever o personagem. [kong][kong]


E quem e importa com o que você pensa plebeu imundo?:p

Cara... eu sei o que voce quer dizer, mas voce ta batendo na tecla errada.

Eu nunca gostei muito das historias do quarteto, seja do Millar, Byrne, Kirby, e acho dificil qualquer outro futuramente mudar isso.

Mas não desmereço o que voce escreveu, pois isso seria uma sacanagem, é um post bem legal e acredito que o pessoal que curte quarteto vai gostar dele.

Mas pra quem não gosta, não muda realmente alguma coisa.

E seila, tambem não sou fã das historias do Kojima.



Bem... se serve de consolo pra voce, Doom deixa de ser o vilão mediocre que se tornou em historias futuras.

 

[doutordoom]

Cara... eu sei o que voce quer dizer, mas voce ta batendo na tecla errada.

Eu nunca gostei muito das historias do quarteto, seja do Millar, Byrne, Kirby, e acho dificil qualquer outro futuramente mudar isso.

Mas não desmereço o que voce escreveu, pois isso seria uma sacanagem, é um post bem legal e acredito que o pessoal que curte quarteto vai gostar dele.

Mas pra quem não gosta, não muda realmente alguma coisa.

E seila, tambem não sou fã das historias do Kojima.



Bem... se serve de consolo pra voce, Doom deixa de ser o vilão mediocre que se tornou em historias futuras.

Eu não quero que você goste do Quarteto só por causa do meu post, só quero que entenda a importância das histórias do grupo. Desde o início dos anos 90 (ou final dos anos 80, não sei exatamente quando o Byrne parou com o grupo) não temos nada de realmente legal feito com o Quarteto, e tanto tempo de histórias ruins pode dar a impressão errada.


E Doom JAMAIS foi um vilão medíocre. :p

Os escritores na maior parte do tempo simplesmente não sabem escrever o personagem. O idiota do Millar sequer lembra que Doom também é um mago poderoso e pra piorar, inventou um mestre pra ele. Doom não chamaria de Mestre nem o Beyonder com a manopla do infinito. :p

Mas bem recentemente o Brubaker escreveu uma história legal com o personagem: "Os Livros do Destino". Foi publicado aqui em um Marvel Especial. Fora isso, a Marvel tem aproveitado muito pouco o vilão. Mas já está óbvio que isso vai mudar durante o Reino Sombrio.

 

[Irregular Hunter]

Eu não quero que você goste do Quarteto só por causa do meu post, só quero que entenda a importância das histórias do grupo. Desde o início dos anos 90 (ou final dos anos 80, não sei exatamente quando o Byrne parou com o grupo) não temos nada de realmente legal feito com o Quarteto, e tanto tempo de histórias ruins pode dar a impressão errada.


E Doom JAMAIS foi um vilão medíocre. :p

Os escritores na maior parte do tempo simplesmente não sabem escrever o personagem. O idiota do Millar sequer lembra que Doom também é um mago poderoso e pra piorar, inventou um mestre pra ele. Doom não chamaria de Mestre nem o Beyonder com a manopla do infinito. :p

Mas bem recentemente o Brubaker escreveu uma história legal com o personagem: "Os Livros do Destino". Foi publicado aqui em um Marvel Especial. Fora isso, a Marvel tem aproveitado muito pouco o vilão. Mas já está óbvio que isso vai mudar durante o Reino Sombrio.

Poxa, eu ja disse que a importancia do grupo eu entendo, mas vou continuar falando mal.


É, nisso eu concordo, eu acho que o Doom sofre do mesmo mal do Coringa.

Mas essa historia do mestre do Doom é algo curioso, ela é o inicio da volta por cima do Doom, e o motivo disso fica bem obvio no final.



Alias... isso me lembra do Doom Ultimate, infelizmente uma das piores versões do personagem, e a propria MARVEL mais tarde tenta faze-lo mais parecido com o universo classico, mas tambem não pegou nem um pouco legal.

 

[doutordoom]

Poxa, eu ja disse que a importancia do grupo eu entendo, mas vou continuar falando mal.


É, nisso eu concordo, eu acho que o Doom sofre do mesmo mal do Coringa.

Mas essa historia do mestre do Doom é algo curioso, ela é o inicio da volta por cima do Doom, e o motivo disso fica bem obvio no final.



Alias... isso me lembra do Doom Ultimate, infelizmente uma das piores versões do personagem, e a propria MARVEL mais tarde tenta faze-lo mais parecido com o universo classico, mas tambem não pegou nem um pouco legal.

Mas o Coringa sofre por superexposição. Cansa ver o vilão aparecer tantas vezes e fica impossível escrever sempre boas histórias para ele. No universo dos super heróis, o leitor gosta de ver os vilões sumirem um tempo para depois voltarem de forma arrasadora. Todo mundo que segue o caminho contrário vai ficando desgastado (O Venom foi um exemplo disso).

Já Doom não aparece tanto assim. Logicamente quase todo roteirista que trabalha com o Quarteto gosta de fazer uma história com o vilão, mas diferente do Batman, o Quarteto não tem trocentas revistas com o Doom aparecendo ou outros trocentos especiais onde ele é o antagonista do grupo.

O problema do Doutor Destino é ser mal aproveitado mesmo. Lógico que ele aparece em muitas histórias, mas com participações rápidas, coadjuvante de luxo ou como elemento importante do Universo Marvel. Algo bem parecido ao que acontece com o Lex Luthor. Mas diferente do Lex (que quase sempre é muito bem usado e caracterizado), Doom raramente tem seu potencial bem explorado, fora as descaracterizações.

Se for parar pra pensar, Doom não teve grande participação em nenhuma das megasagas da Marvel nos últimos anos. Ele ficou para escanteio mesmo. Desde Guerras Secretas ele não é o "grande vilão" da história.

A primeira versão Ultimate dele era muito ruim (que pés de cabra eram aqueles?), mas depois deixaram melhoraram bem o personagem deixando-o ,como você mesmo disse, mas parecido com a versão do universo Marvel normal. O gande lance foi fazê-lo bem mais poderoso. Gostei demais de vê-lo detonando os Zumbis Marvel he he he. Só não tenho muitas esperanças com ele no tal Ultimatum.

 

[Irregular Hunter]

Mas o Coringa sofre por superexposição. Cansa ver o vilão aparecer tantas vezes e fica impossível escrever sempre boas histórias para ele. No universo dos super heróis, o leitor gosta de ver os vilões sumirem um tempo para depois voltarem de forma arrasadora. Todo mundo que segue o caminho contrário vai ficando desgastado (O Venom foi um exemplo disso).

Já Doom não aparece tanto assim. Logicamente quase todo roteirista que trabalha com o Quarteto gosta de fazer uma história com o vilão, mas diferente do Batman, o Quarteto não tem trocentas revistas com o Doom aparecendo ou outros trocentos especiais onde ele é o antagonista do grupo.

O problema do Doutor Destino é ser mal aproveitado mesmo. Lógico que ele aparece em muitas histórias, mas com participações rápidas, coadjuvante de luxo ou como elemento importante do Universo Marvel. Algo bem parecido ao que acontece com o Lex Luthor. Mas diferente do Lex (que quase sempre é muito bem usado e caracterizado), Doom raramente tem seu potencial bem explorado, fora as descaracterizações.

Se for parar pra pensar, Doom não teve grande participação em nenhuma das megasagas da Marvel nos últimos anos. Ele ficou para escanteio mesmo. Desde Guerras Secretas ele não é o "grande vilão" da história.

A primeira versão Ultimate dele era muito ruim (que pés de cabra eram aqueles?), mas depois deixaram melhoraram bem o personagem deixando-o ,como você mesmo disse, mas parecido com a versão do universo Marvel normal. O gande lance foi fazê-lo bem mais poderoso. Gostei demais de vê-lo detonando os Zumbis Marvel he he he. Só não tenho muitas esperanças com ele no tal Ultimatum.

Bem... vamos ser justos tambem... o Venom nunca foi um grande personagem no quesito personalidade... tanto que ninguem nunca deu a minima para as 500 modificações que o personagem sofreu ao longo do tempo.

Na realidade, nem deram bola quando outros assumiram de tão vazio que é o personagem.


É, me parece uma boa explicação, apesar de que o Doom aparece bastante sim, especialmente na revista dos outros, mas geralmente é só por fanservice mesmo.

O Coringa hoje em dia pelo menos tem um papel similar nos quadrinhos, onde ele é meramente um coadjuvante, puro fanservice, que nem foi a patetica aparição dele no final da crise infinita (nunca engoli isso).


Sim, mas Doom não é ultimo que vem ficando de fora:

Doom, Magneto (dinastia M), Guerra Civil, Hulk, Skrulls, Norman, ???...


Ainda faltariam o Loki e o Caveira Vermelha como grandes vilões, sem contar que eu aposto que a MARVEL ainda vai querer enfiar alguma saga com monstros ja que aparentemente é o que esta na moda e provavelmente mais alguma aventura espacial.


Pois é, o Doom Ultimate era um nada, depois tentaram dar um upgrade nele, mas ja era tarde demais pro personagem, ou para qualquer historia do quarteto ultimate.

Alias... se quer meu conselho, não tenha nenhuma expectativa sobre qualquer coisa em relação ao Ultimatum... alias... não tenha expectativa nenhuma sobre qualquer trabalho do Loeb.

E acredite, Ultimatum é o pior dos trabalhos dele.

 

[doutordoom]

Bem... vamos ser justos tambem... o Venom nunca foi um grande personagem no quesito personalidade... tanto que ninguem nunca deu a minima para as 500 modificações que o personagem sofreu ao longo do tempo.

Na realidade, nem deram bola quando outros assumiram de tão vazio que é o personagem.

Não é assim não. :p

A única modificação realmente de peso no Venom foi mudarem ele de Ed Brock para Mac Gargan. É um personagem popular e muito interessante, afinal Brock foi muito bem construído em uma das histórias mais clássicas do Aranha: A Morte de Jean Dewolff. Mas Venom\Brock faz sentido dentro das histórias do Aranha, como um louco obcecado por matar Peter. Daí inventaram uma de anti-herói e o personagem ficou completamente perdido.

Fora a invasão de simbiontes como Carnficina (se tivessem parado aqui seria bom) e tantos outros. Daí, pra mudança para o Gargan, o personagem já tinha perdido muito do seu apelo. Não gosto muito de como usam o Venom\Gargan (um louco canibal sem cérebro), fora que eu sinto falta do Escoripião.

Enfim, Venom precisava mesmo ser resgatado como grande vilão nas histórias do Aranha.

É como Alan Moore já disse: Não existe personagem ruim. Existem escritores ruins.

É, me parece uma boa explicação, apesar de que o Doom aparece bastante sim, especialmente na revista dos outros, mas geralmente é só por fanservice mesmo.
O Coringa hoje em dia pelo menos tem um papel similar nos quadrinhos, onde ele é meramente um coadjuvante, puro fanservice, que nem foi a patetica aparição dele no final da crise infinita (nunca engoli isso).

Doom não aparece só por Fã Service não. Ele não é um personagem tão popular quanto o Coringa. Ele aparece por ser importante dentro do Universo Marvel, as aparições dele têm sentido afinal, ele é o maior vilão da editora. De fã service na Marvel temos mesmo é o pessoal Mutante. :p

Sim, mas Doom não é ultimo que vem ficando de fora:

Doom, Magneto (dinastia M), Guerra Civil, Hulk, Skrulls, Norman, ???...


Ainda faltariam o Loki e o Caveira Vermelha como grandes vilões, sem contar que eu aposto que a MARVEL ainda vai querer enfiar alguma saga com monstros ja que aparentemente é o que esta na moda e provavelmente mais alguma aventura espacial.

Loki está sendo muito bem usado em Thor. E o Caveira é um show a parte nas histórias do Millar. Só pra começar, o cara realmente matou o Capitão América.

Pois é, o Doom Ultimate era um nada, depois tentaram dar um upgrade nele, mas ja era tarde demais pro personagem, ou para qualquer historia do quarteto ultimate.

Você tem é uma má vontade com o quarteto. :p Eles começaram muito até bem, mas depois desandou.

Alias... se quer meu conselho, não tenha nenhuma expectativa sobre qualquer coisa em relação ao Ultimatum... alias... não tenha expectativa nenhuma sobre qualquer trabalho do Loeb.

E acredite, Ultimatum é o pior dos trabalhos dele.

Rapaz.... E eu gostava do Loeb. Super Homem as Quatro Estações, Homem Aranha Azul, Hulk Cinza, Demolidor Amarelo... São todas grandes histórias. Também gostei muito das histórias dele com o Super. Mas aí acho que a fama subiu a cabeça do rapaz, e ele escreve hoje só para satisfazer o fetiche dos leitores americanos. [kong]

 

[The Overtaker]

Aloc, Venom sem personalidade?
Alguém anda vendo muito filminho.

 

[doutordoom]

Aloc, Venom sem personalidade?
Alguém anda vendo muito filminho.

Pois é... O Hunter lê tanta coisa que já tá ficando meio doido. :lol


Essa edição aqui mostra muito bem o quanto Venom pode ser bem utilizado até fora do universo do Aranha (desde que não seja como um anti-herói):

Nessa época o personagem estava no auge e a história foi escrita pelo Danny Fingeroth e desenhada pelo Ron Lim. A edição já abre com o Ed Brock preso na gruta e escrevendo sobre as péssimas condições dispensadas ao prisioneiros da Gruta, paralelamente os recordatórios mostram os pensamentos assassinos do Simbionte. Um lance bem bacana e poucas vezes explorado nas histórias do personagem.

Aqui Venom mostra todo o seu potencial como grande vilão, além de mostrar o quanto Ed Brock é um personagem interessante (usando bem o lado reporter dele). Não gostei mesmo do retcon recente mostrando que ele sempre foi uma espécie de mentiroso. Também não estou curtindo muito a idéia do Anti-Venom.

Por mim, Brock volta como Venom e Gargan volta como Escorpião (desde que ele receba um upgrande para se tornar mais perigoso).

 

[Irregular Hunter]

Não é assim não. :p

A única modificação realmente de peso no Venom foi mudarem ele de Ed Brock para Mac Gargan. É um personagem popular e muito interessante, afinal Brock foi muito bem construído em uma das histórias mais clássicas do Aranha: A Morte de Jean Dewolff. Mas Venom\Brock faz sentido dentro das histórias do Aranha, como um louco obcecado por matar Peter. Daí inventaram uma de anti-herói e o personagem ficou completamente perdido.

Fora a invasão de simbiontes como Carnficina (se tivessem parado aqui seria bom) e tantos outros. Daí, pra mudança para o Gargan, o personagem já tinha perdido muito do seu apelo. Não gosto muito de como usam o Venom\Gargan (um louco canibal sem cérebro), fora que eu sinto falta do Escoripião.

Enfim, Venom precisava mesmo ser resgatado como grande vilão nas histórias do Aranha.

É como Alan Moore já disse: Não existe personagem ruim. Existem escritores ruins.




Doom não aparece só por Fã Service não. Ele não é um personagem tão popular quanto o Coringa. Ele aparece por ser importante dentro do Universo Marvel, as aparições dele têm sentido afinal, ele é o maior vilão da editora. De fã service na Marvel temos mesmo é o pessoal Mutante. :p







Loki está sendo muito bem usado em Thor. E o Caveira é um show a parte nas histórias do Millar. Só pra começar, o cara realmente matou o Capitão América.




Você tem é uma má vontade com o quarteto. :p Eles começaram muito até bem, mas depois desandou.




Rapaz.... E eu gostava do Loeb. Super Homem as Quatro Estações, Homem Aranha Azul, Hulk Cinza, Demolidor Amarelo... São todas grandes histórias. Também gostei muito das histórias dele com o Super. Mas aí acho que a fama subiu a cabeça do rapaz, e ele escreve hoje só para satisfazer o fetiche dos leitores americanos. [kong]

Bem, eu nunca chamei o Venom de personagem ruim, acho que ele faz bem o papel dele de personagem porrada e acho que até certo ponto isso foi bem explorado, o Venom foi por muito tempo um personagem temido pelo Aranha.

Mas então, ele ficou nessa de virar anti-heroi, depois vilão, depois anti-heroi, depois vilão... a MARVEL sempre tentou dar conteudo pra ele, mas ele nunca foi um personagem que precisou disso, infelizmente ela nunca entendeu o que fez o personagem popular.


A maioria dos vilões do Aranha precisam disso, se tornaram uma piada nas historias dele.


Maluquice sua, o maior vilão da MARVEL ou quadrinhos em geral é o Magneto.


Bem...isso ainda não faz deles grandes vilões das grandes sagas MARVEL, Doom tambem tem seus momento no quarteto... que nem Magneto tem nos X-Men... e sobre o Caveira...eventualmente voce vai entender...


Ironicamente, as primeiras historias do Quarteto Ultimate eram escritas pelo Millar.



Olha... o Loeb não é nenhum rapaz, na realidade ele ja ta tem cabelo branco, mas acho que não são historias ruins porque tambem não eram pra ser grandes historias.

Aloc, Venom sem personalidade?
Alguém anda vendo muito filminho.

Até acho que o problema do filme é ter personalidade demais pro Venom, quando ele deveria ser apenas um monstro.

Pois é... O Hunter lê tanta coisa que já tá ficando meio doido. :lol


Essa edição aqui mostra muito bem o quanto Venom pode ser bem utilizado até fora do universo do Aranha (desde que não seja como um anti-herói):



Nessa época o personagem estava no auge e a história foi escrita pelo Danny Fingeroth e desenhada pelo Ron Lim. A edição já abre com o Ed Brock preso na gruta e escrevendo sobre as péssimas condições dispensadas ao prisioneiros da Gruta, paralelamente os recordatórios mostram os pensamentos assassinos do Simbionte. Um lance bem bacana e poucas vezes explorado nas histórias do personagem.

Aqui Venom mostra todo o seu potencial como grande vilão, além de mostrar o quanto Ed Brock é um personagem interessante (usando bem o lado reporter dele). Não gostei mesmo do retcon recente mostrando que ele sempre foi uma espécie de mentiroso. Também não estou curtindo muito a idéia do Anti-Venom.

Por mim, Brock volta como Venom e Gargan volta como Escorpião (desde que ele receba um upgrande para se tornar mais perigoso).

Isso é uma distorção dos fatos, eu ja era meio doido antes de começar a ler.

Venom era um bom personagem quando era um monstro preso num homem, não um homem preso num monstro.


Trocar um por outro não vai mudar nada, o que eventualmente deve acontecer, afinal a MARVEL vai querer o Venom temido de volta, do mesmo jeito que 2 semanas depois vai acreditar que o personagem dessa vez esta pronto pra virar um anti-heroi com revista propria e logo ele novamente é esquecido... o que vai gerar outra revitalização do Venom mas em outro personagem...

 

[The Overtaker]

Irregular Hunter = reversal russa.

 

[doutordoom]

Bem, eu nunca chamei o Venom de personagem ruim, acho que ele faz bem o papel dele de personagem porrada e acho que até certo ponto isso foi bem explorado, o Venom foi por muito tempo um personagem temido pelo Aranha.

Mas então, ele ficou nessa de virar anti-heroi, depois vilão, depois anti-heroi, depois vilão... a MARVEL sempre tentou dar conteudo pra ele, mas ele nunca foi um personagem que precisou disso, infelizmente ela nunca entendeu o que fez o personagem popular.


A maioria dos vilões do Aranha precisam disso, se tornaram uma piada nas historias dele.


Maluquice sua, o maior vilão da MARVEL ou quadrinhos em geral é o Magneto.


Bem...isso ainda não faz deles grandes vilões das grandes sagas MARVEL, Doom tambem tem seus momento no quarteto... que nem Magneto tem nos X-Men... e sobre o Caveira...eventualmente voce vai entender...


Ironicamente, as primeiras historias do Quarteto Ultimate eram escritas pelo Millar.



Olha... o Loeb não é nenhum rapaz, na realidade ele ja ta tem cabelo branco, mas acho que não são historias ruins porque tambem não eram pra ser grandes historias.






Até acho que o problema do filme é ter personalidade demais pro Venom, quando ele deveria ser apenas um monstro.





Isso é uma distorção dos fatos, eu ja era meio doido antes de começar a ler.

Venom era um bom personagem quando era um monstro preso num homem, não um homem preso num monstro.


Trocar um por outro não vai mudar nada, o que eventualmente deve acontecer, afinal a MARVEL vai querer o Venom temido de volta, do mesmo jeito que 2 semanas depois vai acreditar que o personagem dessa vez esta pronto pra virar um anti-heroi com revista propria e logo ele novamente é esquecido... o que vai gerar outra revitalização do Venom mas em outro personagem...

O Ed é um reporter, é cristão e tem um monstro dentro dele. Tem ótimos elementos para serem aproveitados ao invés de só retratarem ele como o "anti-aranha". O próprio Peter já viu no Ed seu lado distorcido. Os escritores é que se deixam levar só pelo lado visual do personagem (uma das coisas que mais chamam atenção nele).

E os inimigos do aranha precisam mesmo ser revitalizados, sem perder suas características é claro. Eu realmente detesto quando um escritor transforma eles em piada (e isso tem ocorrido com frequencia não só com os vilões do aranha).

Brubaker tinha que escrever o aranha. Ele sabe muito bem usar os vilões clássicos de um personagem.

O Magneto é um grande vilão, mas já não está mais no auge. Na lógica do próprio universo marvel, Doom é o maior vilão do mundo. Essa também é a opinião da maioria dos escritores de quadrinhos (até o Stan Lee já afirmou isso). O problema é que ninguém consegue fazer Doom tão popular quanto Magneto por uma série de fatores (a começar pela absurda popularidade dos Mutantes).

Mas, se estão conseguindo fazer do Norman Osborn o grande vilão da editora, fica ridículo de não conseguiremm o mesmo com Doom.

 

[Irregular Hunter]

O Ed é um reporter, é cristão e tem um monstro dentro dele. Tem ótimos elementos para serem aproveitados ao invés de só retratarem ele como o "anti-aranha". O próprio Peter já viu no Ed seu lado distorcido. Os escritores é que se deixam levar só pelo lado visual do personagem (uma das coisas que mais chamam atenção nele).

E os inimigos do aranha precisam mesmo ser revitalizados, sem perder suas características é claro. Eu realmente detesto quando um escritor transforma eles em piada (e isso tem ocorrido com frequencia não só com os vilões do aranha).

Brubaker tinha que escrever o aranha. Ele sabe muito bem usar os vilões clássicos de um personagem.

O Magneto é um grande vilão, mas já não está mais no auge. Na lógica do próprio universo marvel, Doom é o maior vilão do mundo. Essa também é a opinião da maioria dos escritores de quadrinhos (até o Stan Lee já afirmou isso). O problema é que ninguém consegue fazer Doom tão popular quanto Magneto por uma série de fatores (a começar pela absurda popularidade dos Mutantes).

Mas, se estão conseguindo fazer do Norman Osborn o grande vilão da editora, fica ridículo de não conseguiremm o mesmo com Doom.

O que eles tem que começar mudando é o uniforme, aquele uniforme do Eletro é ridiculo demais pra ele ser levado a serio.


Magneto é o grande vilão dos Ultimates, acho que só por isso ele anda meio de lado no universo classico.

Mas tambem ja era hora de um vilão do Aranha que é desde muito tempo uma das series mais populares da MARVEL ganhar essa importancia.

 

[doutordoom]

O que eles tem que começar mudando é o uniforme, aquele uniforme do Eletro é ridiculo demais pra ele ser levado a serio.


Magneto é o grande vilão dos Ultimates, acho que só por isso ele anda meio de lado no universo classico.

Mas tambem ja era hora de um vilão do Aranha que é desde muito tempo uma das series mais populares da MARVEL ganhar essa importancia.

Puxa... Eu acho o uniforme do Electro show de bola. Não tem que mudar nada. :p


E eu concordo que era hora de darem um tratamento especial pra um vilão do Aranha. Comentei porque é bem mais difícil transformar um vilão totalmente obcecado com o Aranha no grande vilão da Marvel do que dar esse destaque ao Doutor Destino que já é o vilão mais clássico e temido da editora.

 

[Raphtorne]

Só não conto o que tá acontecendo com o Eddie Brock atualmente pro Doom não ficar bravinho. :p​

 

[doutordoom]

[font="Comic Sans MS"][color="DarkGreen"][size="2"]Só não conto o que tá acontecendo com o Eddie Brock atualmente pro Doom não ficar bravinho. :p[/size][/color][/font]​

No Brasil ele acabou de virar o Anti-Venom:

Não gostei.

Vamos esperar pra ver onde isso vai dar (sem spoilers :p).

 

[Raphtorne]

Ah, tá. Nem sabia que já tinha chegado no Brasil. Era isso mesmo. Não deixa de ser um Venom, oras. :p​

 

[doutordoom]

[font="Comic Sans MS"][color="DarkGreen"][size="2"]Ah, tá. Nem sabia que já tinha chegado no Brasil. Era isso mesmo. Não deixa de ser um Venom, oras. :p[/size][/color][/font]​

Ficou estranho demais, e pouco criativo. Também não é um vilão.