Meritocracia existe no Brasil?

[Poor_Boy]

As pessoas tem janelas iguais de oportunidade? Que jeito kk cite exemplos ai então.

Tipo quais janelas seriam similares entre essas pessoas por exemplo:


Visualizar anexo 250471

Desigualdade social nada tem a ver com meritocracia. Mérito é frio e não ta nem ai para os recursos do indivíduo, se preocupa apenas com o resultado.

Esse erro é comum, confundir as mazelas geradas pela sociedade com o mérito das pessoas.

 

[Shikamaru Nara]

Nunca existiu pra começo de conversa.

 

[Capitalista Extremista]

Desigualdade social nada tem a ver com meritocracia. Mérito é frio e não ta nem ai para os recursos do indivíduo, se preocupa apenas com o resultado.

Esse erro é comum, confundir as mazelas geradas pela sociedade com o mérito das pessoas.

E mérito é diferente de meritocracia, você não leu o tópico ou não consegue consegue entender isso, e caso seja a segunda qualquer discussão perde o sentido.

A pergunta do OP é sobre meritocracia e não mérito e ambos são diferente, e você não conseguiu citar exemplo de pessoas com janelas de oportunidades iguais produzindo esforços similares começando de pontos de partida diferente.

 

[PicaPauBiruta]

no dia que o estado parar de interferir no mercado e na economia e deixar que o livre mercado atue de fato, ai sim poderemos ter uma meritocracia, pois quem se empenhar e se especializar melhor, se dará bem, e quem ficar parado , vai ficar pra trás.

e de quebra os carguinhos de indicação irão acabar, já que nenhuma empresa seria ira optar por um "aspon" que só está ali por puxasaquismo , em detrimento de um profissinal de primeira , produtivo e com um curriculo bom

 

[xxxDante224xxx]

Eu acho que existe sim.
Pessoal confunde mérito com quantidade de trabalho.
Mérito é quando o que vc faz se destaca, e faz seu ambiente se desenvolver.
O cara que trabalha 10h por dia apenas levantando saco de areia, do mesmo jeito que sempre se fez, não tem mérito.

Mano, tu ta em todos os tópicos, tu não trabalha não?

 

[MaxCarnage666]

Mano, tu ta em todos os tópicos, tu não trabalha não?

Tua mãe só me dá trabalho a noite.

 

[Poor_Boy]

E mérito é diferente de meritocracia, você não leu o tópico ou não consegue consegue entender isso, e caso seja a segunda qualquer discussão perde o sentido.

A pergunta do OP é sobre meritocracia e não mérito e ambos são diferente, e você não conseguiu citar exemplo de pessoas com janelas de oportunidades iguais produzindo esforços similares começando de pontos de partida diferente.

Você que entende completamente errado o termo meritocracia e desclassifica mérito disso.
É meio bizarro isso mas procure no dicionário o que quer dizer meritocracia e talvez entenda.

E sobre janelas de oportunidades iguais de pontos de partidas diferentes, TODOS os casos são assim... digamos que vc pede um exemplo de algo que é padrão e sempre acontece...

 

[Capitalista Extremista]

Você que entende completamente errado o termo meritocracia e desclassifica mérito disso.
É meio bizarro isso mas procure no dicionário o que quer dizer meritocracia e talvez entenda.

E sobre janelas de oportunidades iguais de pontos de partidas diferentes, TODOS os casos são assim... digamos que vc pede um exemplo de algo que é padrão e sempre acontece...

Então poste o conceito de meritocracia e merito por favor.

 

[Poor_Boy]

Então poste o conceito de meritocracia e merito por favor.

Procure por conta própria, tenho até vergonha de explicar isso pra alguém....

No mais, o choro e frustração de quem não consegue é sempre evidente e eu entendo isso... mas isso não é culpa da meritocracia, mas apenas da capacidade de cada um.

 

[Capitalista Extremista]

Procure por conta própria, tenho até vergonha de explicar isso pra alguém....

No mais, o choro e frustração de quem não consegue é sempre evidente e eu entendo isso... mas isso não é culpa da meritocracia, mas apenas da capacidade de cada um.

Posta ai fera pq em todo lugar que eu procuro está falando que são coisas diferentes, é você que acha que ambos são as mesmas coisas.

Entenda não existir meritocracia não implica na não existência de merito.

Mas é isso, é novamente você afirmando algo e não conseguindo provar.

 

[Abdullah Al-Papai]

meritocracia
me·ri·to·cra·ci·a

sf
1 Forma de administração cujos cargos são conquistados segundo o merecimento, em que há o predomínio do conhecimento e da competência.


Meritocracia, de forma geral, é impossível de ser totalmente aplicada porque a própria avaliação de "conhecimento e competência" é, por muitas vezes, subjetiva. Mas aqui no Brasil, em particular, é fantasia total achar que existe alguma coisa parecida com meritocracia.

Sim, sim existe meritocracia no Brasil... é por isso que o filho do pobre nasce pobre, vive pobre e morre pobre: ele não teve o mérito de nascer rico.



"a Grande Curva de Gatsby mostra a relação entre a concentração de riqueza em uma geração e a capacidade da geração seguinte de subir na escala econômica em comparação com seus pais. O eixo vertical mostra as elasticidades intergeracionais compiladas pelos trabalhos de pesquisa anteriores de Miles Corak que se concentram na mobilidade intergeracional em diferentes países. Os valores da pontuação de Corak estão entre 0 e 1. Uma elasticidade intergeracional menor significa que há maior mobilidade de renda naquele país. Isso significa que em um país com maior mobilidade de renda, as crianças têm mais chances de ganhar mais dinheiro do que seus pais. O eixo horizontal mostra o coeficiente de Gini usando valores dos dados do Banco Mundial. Um valor mais alto no eixo horizontal significa que um país tem uma distribuição desigual de renda. A Grande Curva de Gatsby mostra como é difícil para as crianças superarem o nível de renda de seus pais. O mais fácil é para crianças de países situados na parte inferior esquerda do gráfico, portanto, de países com baixo coeficiente de Gini e baixa pontuação de Corak. A linha neste gráfico tem uma inclinação positiva."


Agora, mérito:

merecimento
me·re·ci·men·to

sm
1 Condição que torna alguém digno de prêmio ou castigo.
2 Reconhecimento que torna uma pessoa digna de apreço.
3 Qualidade de quem faz jus a uma deferência; mérito.
4 JUR Vmérito.



Sempre tem e sempre vai ter, com exceção de sociedades totalmente ditatoriais; aqui sempre vai ter pouquíssimos casos de sucesso individual que confirmarão as regras (ou que, por outro lado, sempre vão servir p/ retroalimentar a ideologia).

 

[Killer Queen]

Se o conceito de meritocracia for alguém dever algo a você somente pelo seu esforço, então meritocracia é uma falácia.

Você ganha ou conquista aquilo advindo do seu esforço e do qual outra pessoa viu valor e fez uma troca voluntária, como o tal Neymar, cujo esforço despendido criou valor para outras pessoas dispostas a pagar para vê-lo jogar, comprar merchandising ligado a ele, etc.

Se não houvesse quem visse valor em alguém jogar futebol, não importaria o esforço, competência e talento dos jogadores, eles não receberiam nenhuma riqueza por isto.

Para exemplificar melhor, alguém que seja um exímio cavador de buracos poderia ficar o dia inteiro cavando-os e, sem ninguém que precise de buracos ou dê valor ao esforço do cavador, a fim de realizar alguma troca (transação financeira ou coisa que o valha), seria um esforço inútil, não importando quão bem feito estivesse e quanta dedicação à árdua tarefa.

Dentro de instituições hierárquicas é altamente subjetivo o valor de uma pessoa, nem sempre terá seu trabalho reconhecido e valorizado. O ser humano é individualista e egoísta (uma coisa boa que carrega uma conotação muito negativa pela maioria das pessoas), e dentro de um ambiente hierárquico também iremos levar para o lado de ser mais vantajoso para nós primeiro para depois pensarmos no próximo, deixando a justiça por último. Com livre mercado esse ambiente tende a ser mais justo por contratos privados entre indivíduos (seria caro demais quebrá-los), e extremamente injustos com a existência do estado, esse nem precisaria comentar por ser inerentemente uma máquina violenta contra indivíduos e a propriedade privada deles.

 

[HENRQ]

1- se os melhores não ocuparem as melhores posiçoes, o mundo não evolui, então viva o livre-mercado.
2- as profissões nao sao igualmente lucrativas pq os mercados nao sao os mesmos, eh melhor ser um jogador de futebol nao tao bom do q um de handball excelente.
3- tb não da pra se dizer q todos os talentos sao provados com a mesma facilidade, eh mais facil provar q se eh um bom humorista ou uma modelo bonita, do q um bom diretor de cinema ou piloto de F1.

Resumo: a esquerda adora negar vantagens geneticas no sucesso pessoal, porém, ao mesmo tempo ela acha que existe alguma criancinha geneticamente fantastica perdido em alguma favela de palafita, e seria obrigação do Estado ir até la e dar o melhor ensino do mundo para q ela nos salve um dia com sua genialidade.

 

[sanchies]

O ser humano vive de recompensa/estímulos, sem isso a sociedade não evolui.

Hoje em dia só recompensam os piores, depois os mesmos que defendem esses "piores", ficam reclamando que a sociedade regrediu/estagnou.

Quando alguém que traz resultados e/ou possui talento mas não é reconhecido, a tendência é o mesmo "empurrar com a barriga", afinal, não vale a pena se desgastar sabendo que só os outros serão recompensados, visto que um esforço realizado demanda tempo e recurso.

 

[Abdullah Al-Papai]

1- se os melhores não ocuparem as melhores posiçoes, o mundo não evolui, então viva o livre-mercado.
2- as profissões nao sao igualmente lucrativas pq os mercados nao sao os mesmos, eh melhor ser um jogador de futebol nao tao bom do q um de handball excelente.
3- tb não da pra se dizer q todos os talentos sao provados com a mesma facilidade, eh mais facil provar q se eh um bom humorista ou uma modelo bonita, do q um bom diretor de cinema ou piloto de F1.

Resumo: a esquerda adora negar vantagens geneticas no sucesso pessoal, porém, ao mesmo tempo ela acha que existe alguma criancinha geneticamente fantastica perdido em alguma favela de palafita, e seria obrigação do Estado ir até la e dar o melhor ensino do mundo para q ela nos salve um dia com sua genialidade.

O mais daora é que o seu resumo não tem absolutamente nada a ver com o que você falou antes.

 

[HENRQ]

O mais daora é que o seu resumo não tem absolutamente nada a ver com o que você falou antes.

kkkkkkkkkk, é q esse papo volta na midia toda semana, e eu sei onde eles querem chegar... q o mundo eh desigual e blablabla...

 

[Bat Esponja]

Brasil mal tem liberdade econômica, assim fica difícil.

 

[Iraque77]

Existe sim, sou prova disso e tem alguns colegas de profissao no mesmo barco

 

[geist]

Existe sim. Só se esforçar que chega lá.
Se sua vida está uma porcaria, é culpa exclusivamente sua. Se um só sujeito conseguiu superar todos os obstáculos, você também consegue. Falta determinação apenas.
A sorte é você quem faz.

 

[sanchies]

Meritocracia assim como lei de retorno é puro cooping para fazer o afegão-médio ficar motivado.

Quem qver, consegue.

 

[Dedérius]

meritocracia no brasil?

aqui as emnpresas nao fazem nem plano de carreira

 

[Warlocker]

Eu digo que sim, chegar no topo da carreira com poucos meses de trabalho nunca foi tão facil.

Todo grande engenheiro tem potencial pra conseguir a média de 5 estrelinhas na avaliação do Uber.

 

[Darth_Tyranus]

Sim. Há muitas pessoas que entram como aviãozinho e em menos de 10 anos se tornam chefes do morro.

 

[k0tp]

denovo essa m****, faz pouco tempo que tavam discutindo a mesma coisa aqui

e meritocracia é uma piada no mundo inteiro, em um país fodido igual o brasil pior ainda, qualquer um que diga o contrário ou é cego ou retardado

 

[ROLGENIO]

Pessoal já não teve outro tópico parecido?
Sempre os mesmos tópicos que são repetidos

É que ele não fez com esse clone ainda...

 

[Dathilot]

Meritocracia não existe em lugar algum.
E mérito é valor, é irracional.

Mas isso não significa que as alternativas propostas sejam funcionais ou moralmente coerentes e legítimas.

 

[EgonRunner]

meritocracia, quando existe, é baseado num sistema de regras passível de manipulação e parcialidade.

sem falar que meritocracia morreu, assim como Evolução.

 

[Bonk]

Meritocracia assim como lei de retorno é puro cooping para fazer o afegão-médio ficar motivado.

Close topic!

E ainda adiciono outra coisa:

 

[Hitmanbadass]

Em ambientes controlados e excluindo a vida da pessoa, focando apenas na entrega: Sim e não é incomum.

Num país com um todo: Não, mas existem países onde se está mais perto disso (USA, Escandinavos) em relação a outros que estão mto distantes (Brasil, China).

 

[Landstalker]

As pessoas amam o cheat da vida real, porque quando a água bate na bunda, as pessoas querem vantagens.

Lembro uma vez de uma pessoa falando: Toda pessoa rica no Brasil tem alguma maracutaia em sua história.
Quando jovem, pensei, incialmente, que isso fosse um exagero, mas é quase um imperativo.

 

[eiji_kisaragi]

"Trabalhe enquanto eles herdam"
"Conquistei minha independencia financeira com 13 anos tendo pais ricos"
"Dei duro para conseguir investir o que sobrava quando trabalhava no Outback, meus pais pagavam minha faculdade e as contas de casa enquanto eu guardei e investi toda minha grana que ganhava, tive que trocar baladas de 200 reais a entrada por bares que cobravam só 100. Quem tem disciplina chega la"

Sim, acredito que existe meritocracia no Brasil.

 

[Landstalker]

Eu que sou um crítico tanto da esquerda quanto da direita eu sempre vi esse discurso principalmente partindo de quem é de direita sobre as questões de meritocracias e até mesmo sobre investimento, e, sem dúvida, a maioria cai fácil nessas falácias.

Quando mais novo, eu fiz curso em corretora, comprei livros, "andava" com essa galerinha esperta dos negócios. A grande maioria um bando de charlatão. E algo tão simples de se pensar de que, se você realmente está ganhando dinheiro assim com investimentos, você perder tempo em ficar ensinado para os outros de como ganhar? É o mesmo da pessoa ir para uma cartomante e pedir o número da mega-sena. Você realmente acha que se uma cartomante tem o poder de adivinhar o número do jogo ela iria falar? Ela nem cartomante mais seria, iria é curtir a vida com o bolão que ganhou.

Essa idolatria moderna é um câncer.

 

[Abdullah Al-Papai]

Em ambientes controlados e excluindo a vida da pessoa, focando apenas na entrega: Sim e não é incomum.

Num país com um todo: Não, mas existem países onde se está mais perto disso (USA, Escandinavos) em relação a outros que estão mto distantes (Brasil, China).

Os EUA estão mais perto do Brasil que dos escandinavos.

As pessoas amam o cheat da vida real, porque quando a água bate na bunda, as pessoas querem vantagens.

Lembro uma vez de uma pessoa falando: Toda pessoa rica no Brasil tem alguma maracutaia em sua história.
Quando jovem, pensei, incialmente, que isso fosse um exagero, mas é quase um imperativo.

Minha avó falava "quem não rouba e não herda, enriquece uma m****.".

Em 2022, ela não está com a razão; em termos de mérito individual, hoje o mundo dá mais oportunidades que antigamente e é possível "enriquecer" sem roubar/herdar (apesar de, óbvio, ser bem difícil). Também tem a ver com o que se considera rico, claro. E não, isso não tem a ver com meritocracia.

Agora, historicamente e principalmente no Brasil... sim, todo cara verdadeiramente rico (dezenas de milhões de reais ou mais) que vejo tem um ou mais esqueletos no armário. E às vezes são esqueletos enormes. Dia desses vi que morreu, de velhice, um ricaço "que veio de baixo" e ganhou até medalhinha de contribuição social. Digamos que ouvi falar de algumas pessoas de uma família que trabalhou próxima dele...

A biografia do defunto é uma coisa linda. Começou do zero e construiu um império.

Só não colocaram que, quando o primeiro negócio estava em fase de crescimento, ele ordenou um sequestro relâmpago p/ que estuprassem a mulher do ex-sócio na frente dele e depois matassem ambos; não colocaram que comprou o delegado p/ limparem ele na investigação do "latrocínio"; não colocaram que grilou o terreno onde construiu o empreendimento dele; não colocaram que o velho tinha maracutaia com a prefeitura; não colocaram que ele deu calote em um investidor estrangeiro etc etc etc. "Todo mundo" sabe disso no meio que ele estava envolvido, mas f**a-se né.

É engraçado o tanto de cara que paga pau pra "self made" brasileiro, sendo que uma parcela significativa deles é bandido, ou teve vantagens que a população "normal" sequer sonha: áreas cedidas pelas prefeituras, benefícios fiscais/tributários, licitações p/ prestações de serviços vencidas por meio de corrupção etc etc etc.

 

[Hitmanbadass]

Os EUA estão mais perto do Brasil que dos escandinavos.

A conta da meritocracia tem que levar em conta o grau de oportunidade, e nisso os USA são bem avançados.

Mesmo com as desigualdades, para alguém endireitar a vida e se dedicar a um ofício que lhe dê retorno nos USA é um nível de dificuldade infinitamente menor que Brasil.

E está acima de boa parte da Europa nisso tb.

 

[Abdullah Al-Papai]

"Conquistei minha independencia financeira com 13 anos tendo pais ricos"

Essa frase da Jade é absurdamente reveladora da mentalidade da elite econômica do Brasil. Os caras literalmente vivem em Nárnia, com uns discursos que só servem para justificar (para si próprios) seus privilégios que são mantidos na base de uma pirâmide tributária bizarramente invertida.

A conta da meritocracia tem que levar em conta o grau de oportunidade, e nisso os USA são bem avançados.

Mesmo com as desigualdades, para alguém endireitar a vida e se dedicar a um ofício que lhe dê retorno nos USA é um nível de dificuldade infinitamente menor que Brasil.

E está acima de boa parte da Europa nisso tb.

É o que eu coloquei ali em cima, não adianta olhar caso individual. Sim, os EUA são bem avançados nesse sentido, nem se compara com aqui. Tendo-se mais oportunidades é mais provável que a pessoa consiga ajeitar a vida - e isso significa, muitas vezes, que um cara que vem de uma família pobre vai ser um blue collar; vai ter uma vida boa em relação a boa parte do mundo (por ter dado sorte de ter nascido no país de Bretton Woods), mas ainda continuará na base da pirâmide social deles. Em outros casos, entretanto, justamente por ter mais oportunidades que aqui o cara vai ter mais chances de uma boa mobilidade social.

Ainda assim, os EUA ficam atrás não só dos escandinavos quando se trata de elasticidade intergeracional de renda - que podemos traduzir, como "o quanto sua renda futura é predita pela renda dos seus pais".

Se em algumas sociedades é mais provável que uma pessoa de menor renda consiga subir de vida, essa sociedade é intrinsecamente mais meritocratica. Se é mais improvável, a sociedade é menos meritocratica. Por isso disse que estão mais próximos daqui que dos escandinavos quando se trata de "meritocracia".

investopedia.com/the-great-gatsby-curve-5205821