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Muito além de Paulo Freire: o real problema da Educação no Brasil.

Bat Esponja

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Professor vive pedindo atestado - e com razão, os alunos não querem aprender e o professor fica doente de tanto stress

Por mim devia mandar quem não quer estudar fazer à distância

Se esvaziar as salas melhor ainda, que poupa dinheiro pra pagar os juros da dívida
 

avitima

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Creio que você tenha entendido bem a diferença entre uma instituição privada e uma estatal, mas está fazendo esse contorcionismo e não respondeu a minha pergunta.

Empresa privada, instituição voluntária: não gostou pede demissão pois ninguém é obrigado a lhe dar emprego.
Impostos para as escolas públicas: obrigatório, não gostou vai ter que pagar assim mesmo.

Responda a pergunta: se a balança ideológica parar de pender para aquilo que lhe convém, vai aceitar também ou só tenta raciocinalizar a doutrinação nas escolas públicas enquanto for conveniente a sua ideologia?
Se amanhã só passarem a ser ensinados Mises, Burke e Bastiát nas escolas públicas, esse argumento de que tudo é doutrinação vai valer também?

Vc acha que se ensina Karls Marx na escola? Vc acha que ele ta no currículo? Vc acha que Gramisci ta lá tb? Se Mises tiver na base do curriculo vai ser ensinado sim. Ou vc acha que? O atual ministro da educação na Politica de alfabetização colocou todo o seu viés ideológico sobre como deve ser feito, metodologia quais teóricos usar, quanto tempo deve ser o processo de alfabetização, está tudo lá. E o professor vai fazer por base nisso. Vai me dizer que isso não é doutrinação do estado. Vc acreditou em muita mentira sobre educação que inventaram e essas pessoas nem na escola estão.

Fazendo contorcionismo não. Vc que não entende que tudo é interligado e possui base ideologia.

A balança ideologica sempre vai pender pro lado que convém no estado e em qualquer outra instituição, pois quem tiver no poder vai impor sua ideologia. Na sua cabeça parece que ideologia é sinonimo de esquerda, esqueça isso.

Me fale onde esses nomes Mises, Burke e Bastiát podem entrar no currículo de Geografia, Matemática, história, Ciências, Português. Onde eles se encaixam no conteúdo dessas aulas na escola do ensino fundamental?

Se vc paga educação, plano de saúde intervenções privadas, vc sabe que isso no imposto de renda sofre dedução né. Ou seja vc paga o imposto, mas por ser deduzido é restituido esses gastos, é como se ele retornasse para vc pois vc usou na iniciativa privada.

Acho q vc precisa pagar alguns boletos e sair de algumas fantasias.

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avitima

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Complementando se o estado e privado são diferentes, porque o mantra do atual presidente Brasil acima de tudo e Deus acima de todos que ele até queria colocar oficialmente respeita a sua ideia de instituição pública e privada? Sem religião? Quando fala que fala para a familia brasileira ele se refere a instituição familia no âmbito público. Só isso já mostra que uma coisa não se separa da outra. E é isso em todos governantes.

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Cafetão Chinês

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Vc acha que se ensina Karls Marx na escola? Vc acha que ele ta no currículo? Vc acha que Gramisci ta lá tb? Se Mises tiver na base do curriculo vai ser ensinado sim. Ou vc acha que? O atual ministro da educação na Politica de alfabetização colocou todo o seu viés ideológico sobre como deve ser feito, metodologia quais teóricos usar, quanto tempo deve ser o processo de alfabetização, está tudo lá. E o professor vai fazer por base nisso. Vai me dizer que isso não é doutrinação do estado. Vc acreditou em muita mentira sobre educação que inventaram e essas pessoas nem na escola estão.

Fazendo contorcionismo não. Vc que não entende que tudo é interligado e possui base ideologia.

A balança ideologica sempre vai pender pro lado que convém no estado e em qualquer outra instituição, pois quem tiver no poder vai impor sua ideologia. Na sua cabeça parece que ideologia é sinonimo de esquerda, esqueça isso.

Me fale onde esses nomes Mises, Burke e Bastiát podem entrar no currículo de Geografia, Matemática, história, Ciências, Português. Onde eles se encaixam no conteúdo dessas aulas na escola do ensino fundamental?

Se vc paga educação, plano de saúde intervenções privadas, vc sabe que isso no imposto de renda sofre dedução né. Ou seja vc paga o imposto, mas por ser deduzido é restituido esses gastos, é como se ele retornasse para vc pois vc usou na iniciativa privada.

Acho q vc precisa pagar alguns boletos e sair de algumas fantasias.

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Não, mas o marxismo está inserido em toda a mentalidade do ensino brasileiro. Mesmo em história, geografia, ciências, português se inserem a demência marxista.
Em história você vê sempre a visão marxista, do vitimismo. Geografia idem.
Tudo é luta de classes, tudo é coletivismo. Basta ver que você próprio foi doutrinado se arrogou a essas ideias coletivistas e nem percebeu.

Ah, e lembre-se de uma coisa. O marxismo e essas ideias coletivistas são ideias criminosas a priori. Pois defendem o roubo de propriedade privada e a violência contra inocentes. Fora o fato que mataram 100 milhões de pessoas ao redor do mundo.
Ensinar ideais marxistas está no mesmo patamar de ensinar ideais nazistas para as crianças. Só isso já deveria ser justificativa para não se faze-lo.

E eu não disse que as coisas não tem base ideológica. Mostre onde eu disse isso antes de criar espantalhos rapaz. Eu apenas mostrei a diferença entre uma instituição pública e uma privada. Na privada ninguém é obrigado a participar, na pública é.
Dizer que, porque existe base ideológica, daí é justificável de se te-la numa instituição pública é um non sequitur. Hora, o crime também existe e é um fato, nem por isso é justificável tolerá-lo.

Se você está dizendo que a balança ideológica vai sempre pender por um lado, e acha normal que se faça isso numa instituição pública. Então não reclame quando e um professor liberal ou conservador quiser calar um aluno marxista. Ou quiser impor as suas crenças sobre ele.
Dois pesos e duas medidas porque?

E o seu contorcionismo em dizer que é o imposto "volta para você" é risível. Primeiro que nem todo mundo estuda numa instituição privada. Ora, pobres também pagam impostos meu caro. E são obrigados a estudar nesse lixo de ensino público que existe aqui doutrinando no método Paulo Freire.

Além disso, nem tudo é deduzido do imposto de renda. O Brasil tem uma das cargas tributárias mais altas do mundo.

Acho que quem precisa pagar alguns boletos e sair da fantasia é outra pessoa...
 
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avitima

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Não, mas o marxismo está inserido em toda a mentalidade do ensino brasileiro. Mesmo em história, geografia, ciências, português se inserem a demência marxista.
Em história você vê sempre a visão marxista, do vitimismo. Geografia idem.
Tudo é luta de classes, tudo é coletivismo. Basta ver que você próprio foi doutrinado se arrogou a essas ideias coletivistas e nem percebeu.

E eu não disso que as coisas não tem base ideológica. Mostre onde eu disse isso antes de criar espantalhos rapaz. Eu apenas mostrei a diferença entre uma instituição pública e uma privada. Na privada ninguém é obrigado a participar, na pública é.
Dizer que, porque existe base ideológica, daí é justificável de se te-la numa instituição pública é um non sequitur. Hora, o crime também existe e é um fato, nem por isso é justificável tolerá-lo.

Se você está dizendo que a balança ideológica vai sempre pender por um lado, e acha normal que se faça isso numa instituição pública. Então não reclame quando e um professor liberal ou conservador quiser calar um aluno marxista. Ou quiser impor as suas crenças sobre ele.
Dois pesos e duas medidas porque?

E o seu contorcionismo em dizer que é o imposto "volta para você" é risível. Primeiro que nem todo mundo estuda numa instituição privada. Ora, pobres também pagam impostos meu caro. E são obrigados a estudar nesse lixo de ensino público que existe aqui doutrinando no método Paulo Freire.

Além disso, nem tudo é deduzido do imposto de renda. O Brasil tem uma das cargas tributárias mais altas do mundo.

Acho que quem precisa pagar alguns boletos e sair da fantasia é outra pessoa...

Me fala aí o de em matemática, geográfica, português tem Marxismo e como e depois me fale como inserir Mises, Burke e Bastiát no currículo de Matemática para ensinar tabuada ao aluno?

Nem tudo é deduzido lógico, mas estamos falando da educação não é? Pagou quanto de imposto de renda ano passado? O que vc deduziu?

Falou em método Paulo Freire na escola pública ja demonstra o desconhecimento dela.

Paulo freire é usado mais na escola privada. Veja quantas batem no peito pelo bendito construtivismo e como se gabam de que isso faz o povo passar no vestibular.

Mas tá bom. Nessa não teremos consenso.

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Cafetão Chinês

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Me fala aí o de em matemática, geográfica, português tem Marxismo e como e depois me fale como inserir Mises, Burke e Bastiát no currículo de Matemática para ensinar tabuada ao aluno?

Nem tudo é deduzido lógico, mas estamos falando da educação não é? Pagou quanto de imposto de renda ano passado? O que vc deduziu?

Falou em método Paulo Freire na escola pública ja demonstra o desconhecimento dela.

Paulo freire é usado mais na escola privada. Veja quantas batem no peito pelo bendito construtivismo e como se gabam de que isso faz o povo passar no vestibular.

Mas tá bom. Nessa não teremos consenso.

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Meu caro, mesmo quem tem educação privada deduzida do imposto de renda, ainda assim paga pela educação pública. Impostos não são apenas sobre a renda. A maior parte dos impostos é sobre o consumo. Dá uma lida aqui antes de falar essas sandices:
https://novaescola.org.br/conteudo/2973/por-dentro-da-grana

O que é deduzido do imposto de renda é quando o sujeito, além de pagar obrigatoriamente a escola pública via impostos (sobre consumo e renda), ainda paga a privada. Ou seja, só uma parte vai retornar, não o todo.

Seria fácil usar Mises para ensinar Matemática. A praxeologia é um método apriorístico dedutivo.
Idem para Burke em história e filosofia. E Hayek para sociologia e ciências humanas.
Diferentemente da demência marxista e das teses coletivistas. Eles usam raciocínio lógico dedutivo e racionalismo e não se pautam em falácias como faz o marxismo.

"Não existe doutrinação nas escolas públicas". Vejamos:
https://gauchazh.clicrbs.com.br/edu...o-de-travestis-cjo3hjbcl0b8601rxzuxhnjll.html

"Paulo Freire é usado mais na Escola Privada". Ah, é mesmo, ele ganhou o título de patrono da educação pela Dilma por infortúnio.
Vejamos então.
Como dizem: uma imagem vale mais do que mil palavras:
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avitima

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Cara eu não estou negando o viés ideológico e o que vc chama de doutrinação. Apenas disse que o viés ideológico de quem está no poder é reproduzido pelo estado. Simples assim. Esse livro que vc postou foi reprovado pelo MEC no governo Ferna do Henrique, mas mesmo assim ele continuou em circulação por bastante tempo ainda.

Como disse o atual ministro fez a politica de alfabetização, que sim vai obrigar a seguir isso assim como outros governos. Vc chama de doutrinação isso tb. Na minha concepção é a hegemonia discursiva do governo aie esta mudando ou seja a ideológica Simples assim. Daqui alguns anos farão pesquisas que dirão se isso foi bom ou não. Assim como minha amiga faz pesquisa sobre alfabetização no governo passado para alunos com deficiência, e atualmente pensar em metodologia de ensino que funcione.

Muitos conceitos, principalmente sobre ideologia vc precisa ente der ainda principalmente entender que ideologia não é só coisa de um lado não.

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Cafetão Chinês

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A questão é que está muito pendente para um lado só. E você mesmo concordou que é assim e tentou justificar (antes tinha tentado negar que existe).

Eu sei que os professores não serão totalmente isentos, mas da forma como é também não dá pra ficar.

*PS: não foi um livro só, aí é um compilado de vários.
 
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avitima

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A questão é que está muito pendente para um lado só. E você mesmo concordou que é isso e tentou justificar (antes tinha tentado negar que existe).

Eu sei que os professores não serão totalmente isentos, mas da forma como é também não dá pra ficar.

Eu não neguei. Eu disse que nuncca vi professor na cara dura dentro da sala de aula doutrinando e mandando a quinta série ser o manifesto comunista. Tem um conteúdo a se passar que e bem difícil de dar conta na escola. A maioria dos professores não ligam para essas merdas. Ligam para dar aula cumorir carga horária e ver se o aluno ta aprendendo. Se tem um professor mais afoito o pai tem todo o direito de reclamar, ir no diretor, secretária de educação MP. Agora me digam se vc acha que os alunos são tão doutrinados onde estavam os pais que não viam? Melhor dizer onde eles não estavam, não participam, não aparecem em conselho de classe foda isso.

Voltando, eu não neguei. Eu escrevi sobre os professores e depois como disse lembrei no meio da escrita. Tipo em uma conversa pessoalmente vc para e diz "Ah mas eu lembrei disso" ai falei sobre o estado e como ele é usado para reprodução de ideologia. Hoje ele é usado para reproduzir a ideologia que está no poder. E se o PT doutrinou através do estado tb. O Bolsonaro e ministros deixam isso bem claro tb. Aí a gente pecebe, e isso vc tem que dar o braço a torcer que a religião vai entrando, mesmo a pessoa não indo a igreja a ideologia da religião vai sendo colocada por eles, o viés de alfabetização, o viés de estado mais liberal, o viés de uma perspectiva de família tipo propaganda de margarina. Essas coisas.

Hoje vi que o presidente disse sobre ser interessante um ministro do supremo evangélico. O que ser evangélico ou não importa aí nesse cargo? Importa que ele quer dizer que os interesses religiosos dos evangélicos podem chegar ao supremo? Quando ele diz Brasil acima de tudo e Deus acima de todos. Olha a religião aí eu querendo ou não. E isso vai influenciar nas decisões dele sim. Decisões coletivas do estado a partir de ideologia de cunho privado não é malabarismo e sim análise do discurso dele. Assim como o viés Socialista influenciou na epoca do PT. O viés de neoliberalismo que influenciou os paises de terceiro mundo a partir do banco mundial que mandava e desmandava para continuar emprestando dinheiro e influenciou a todos na época que pegavamos empréstimos todo mês.

Agora imagina vc tem uma profissão, sei lá, se vc fosse médico e eu falasse que todo remédio que os médicos receitassem são semore os mais caros pois eles querem ganhar comissão da insdustria farmacêutica ou se eles pedisse milhares de exames sem precisar oor causa de acordos com clínicas. Generalizando para todos acaba criando uma falsa impressão e é essa impressão que todos estão tendo dos professores. Estão matando o doente para acabar com a doença.

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Goris

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Eu não neguei. Eu disse que nuncca vi professor na cara dura dentro da sala de aula doutrinando e mandando a quinta série ser o manifesto comunista.
Por isso que é doutrinação, ele fala pouco, mas toda hora, jogando pistas e o aluno seque e tem a opinião própia deformada sem sequer perceber.

Além do outro tópico do Safado Freire, tem um falando do capitalismo.

O usuário que originou o tópico viu o micro (carros são feitos com os recursos mais baratos) mas não viu o macro (carros com tudo mais barato são carros que todos, pobres invlusive, tem acesso) e que na outra vertente, URSS, demorava 2 a 3 anos numa fila pra comprar o carro, mais 10 anos de espera pro carro ficar pronto e ser seu. O pior? Era tão ineficiente que era menos seguro que um fusca de 2 décadas antes!

Essa é a doutrinação, você não fica obrigando ninguém a repetir Marx, mas os faz pensar como certo tudo o que Marx diz. E a ficar contra quem mostra a verdade.
 

Goris

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Hoje vi que o presidente disse sobre ser interessante um ministro do supremo evangélico. O que ser evangélico ou não importa aí nesse cargo?
Cara, excelente questão.

Por que quando Temer não indicou mulheres no seu primeiro ministério pós-Dilma ele foi tão criticado? O que ter uma mulher num ministério qualquer importa? Eu me lembro que eu disse "o que importa é a qualificação!" e neguinho veio em peso brigar que era importante uma mulher pela diversidade, por mostrar que mulheres tbm importam, porque mulheres são 51% da população.

Pela mesma lógica, se evangélicos englobam 22% dos brasileiros, não seria justo até por representatividade haver um ministro evangélico, um ministro negro, um ministro ateu, um ministro gay, um ministro mulher? É como se a lógica de esquerda valesse apenas pra casos que a esquerda apoia, pra outros casos, não.

Eu sou pelo mais capaz. Não acho legal colocar um nome lá só por ser evangélico. Mas... Para ser coerente, você não deveria apoiar?
 

pescadorparrudo

Lenda da internet
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Avitima, aqui na outer vc vai discutir com gente que não tem nenhuma experiência ou conhecimento aprofundado com educação mas que manja pra c***lho de toda a doutrinação comunista que tá rolando aí.

TEM PRINTS DE LIVROS QUE FALAM MAL DO CAPETALISMO

TA NA CARA TODA A DOUTRINACAO

Foi tanta doutrinação comunista que acabamos elegendo um candidato com discursos fascistas. Não sei como, aconteceu alguma balbúrdia no meio do caminho.

Mas agora tá tudo susse, nosso as diretrizes educacionais do governo atual estão nas mãos de Deus.
 

antonioli

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Conversando com a professora de Sociologia ontem ela disse que em uma fodendo turma de 3º ano do Ensino Médio falou sobre Hitler e ninguém nem sabia quem era. Cara de paisagem geral.

O negócio é mais doido do que as pessoas imaginam.
 

Cafetão Chinês

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Avitima, aqui na outer vc vai discutir com gente que não tem nenhuma experiência ou conhecimento aprofundado com educação mas que manja pra c***lho de toda a doutrinação comunista que tá rolando aí.

TEM PRINTS DE LIVROS QUE FALAM MAL DO CAPETALISMO

TA NA CARA TODA A DOUTRINACAO

Foi tanta doutrinação comunista que acabamos elegendo um candidato com discursos fascistas. Não sei como, aconteceu alguma balbúrdia no meio do caminho.

Mas agora tá tudo susse, nosso as diretrizes educacionais do governo atual estão nas mãos de Deus.
"Candidato com discursos fascistas". hahahahahaha
O sujeito vem dizer que não existe doutrinação, e me manda uma dessas.
Você é a demonstração empírica da doutrinhação marxista meu caro. Nem precisava dos prints.

O candidato com "discursos fascistas" é aquele que está defendendo o livre-mercado e a proteção a propriedade privada? Você por acaso sabe o que é o fascismo? Ou só repete aquilo que ouviu da sua ideologia?

Imagino o que você pensaria de um candidato que admira abertamente fascistas de verdade.
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avitima

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Por isso que é doutrinação, ele fala pouco, mas toda hora, jogando pistas e o aluno seque e tem a opinião própia deformada sem sequer perceber.

Além do outro tópico do Safado Freire, tem um falando do capitalismo.

O usuário que originou o tópico viu o micro (carros são feitos com os recursos mais baratos) mas não viu o macro (carros com tudo mais barato são carros que todos, pobres invlusive, tem acesso) e que na outra vertente, URSS, demorava 2 a 3 anos numa fila pra comprar o carro, mais 10 anos de espera pro carro ficar pronto e ser seu. O pior? Era tão ineficiente que era menos seguro que um fusca de 2 décadas antes!

Essa é a doutrinação, você não fica obrigando ninguém a repetir Marx, mas os faz pensar como certo tudo o que Marx diz. E a ficar contra quem mostra a verdade.
Sim. Por isso que lembrando da teoria de Althusser quiz acrescentar que a doutrinação ideológica ocorrera independente de quel tiver no governo. Eles vão usar o estado para isso. Hoje a doutrinação esta direcionado para o outro lado do espectro político, mas eles estão bem egajados na doutrinação tb. Vide falas, textos, politicas sendo construidas. E disse que é nornal isso. E por isso que as pessoas precisam de educação que mostre que ter uma vertente ideológicas não a faz esquerdista automaticamente, pois ideologia nos compõe em tudo e o processo de consentimento a elas tb.

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avitima

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Cara, excelente questão.

Por que quando Temer não indicou mulheres no seu primeiro ministério pós-Dilma ele foi tão criticado? O que ter uma mulher num ministério qualquer importa? Eu me lembro que eu disse "o que importa é a qualificação!" e neguinho veio em peso brigar que era importante uma mulher pela diversidade, por mostrar que mulheres tbm importam, porque mulheres são 51% da população.

Pela mesma lógica, se evangélicos englobam 22% dos brasileiros, não seria justo até por representatividade haver um ministro evangélico, um ministro negro, um ministro ateu, um ministro gay, um ministro mulher? É como se a lógica de esquerda valesse apenas pra casos que a esquerda apoia, pra outros casos, não.

Eu sou pelo mais capaz. Não acho legal colocar um nome lá só por ser evangélico. Mas... Para ser coerente, você não deveria apoiar?
Po. Eu li que uma mulher militar que estava atuando no ministério e fazia levantamento para a viabilidade de ampliação das escolas militares foi demitida depois que o Velez saiu. O que isso diz? E olha que ela achava competente e com experiência. Mas não ela mesmo falou que uma das hipóteses dela era por ela ser mulher. E o pior quebo educação militar apoiado pelo presidente já não estava mais tão interessante. Tb apoio a pessoa esta lá por competência e quando ligam uma coisa a outra no caso dela ser mulher e começa a fazer algo ja tiram ela? Parece que a parada de ampliação escola militar ta morrendo mesmo. E agora me falem é ou não é ideológico tb? E o estado sendo usado pra isso como sempre foi.

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avitima

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Avitima, aqui na outer vc vai discutir com gente que não tem nenhuma experiência ou conhecimento aprofundado com educação mas que manja pra c***lho de toda a doutrinação comunista que tá rolando aí.

TEM PRINTS DE LIVROS QUE FALAM MAL DO CAPETALISMO

TA NA CARA TODA A DOUTRINACAO

Foi tanta doutrinação comunista que acabamos elegendo um candidato com discursos fascistas. Não sei como, aconteceu alguma balbúrdia no meio do caminho.

Mas agora tá tudo susse, nosso as diretrizes educacionais do governo atual estão nas mãos de Deus.
Tb concordo 100%.

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Goris

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Avitima, aqui na outer vc vai discutir com gente que não tem nenhuma experiência ou conhecimento aprofundado com educação mas que manja pra c***lho de toda a doutrinação comunista que tá rolando aí.

TEM PRINTS DE LIVROS QUE FALAM MAL DO CAPETALISMO

TA NA CARA TODA A DOUTRINACAO

Foi tanta doutrinação comunista que acabamos elegendo um candidato com discursos fascistas. Não sei como, aconteceu alguma balbúrdia no meio do caminho.

Mas agora tá tudo susse, nosso as diretrizes educacionais do governo atual estão nas mãos de Deus.
Foi tanta doutrinação, que os jovens que se rebelegam contra "O Sistema" conaervador em 1985 e viravam esquerdistas, em 2015 se revelaram contra "o sistema" e viraram bolsominions.
 

avitima

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"Candidato com discursos fascistas". hahahahahaha
O sujeito vem dizer que não existe doutrinação, e me manda uma dessas.
Você é a demonstração empírica da doutrinhação marxista meu caro. Nem precisava dos prints.

O candidato com "discursos fascistas" é aquele que está defendendo o livre-mercado e a proteção a propriedade privada? Você por acaso sabe o que é o fascismo? Ou só repete aquilo que ouviu da sua ideologia?

Imagino o que você pensaria de um candidato que admira abertamente fascistas de verdade.
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Citou o Luladrão já começo a sair de fininho. Já sabenos o nivel.

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Baralho

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O Brasil tem problemas estruturais.

De interpretar trabalho como escravidão (e não uma oportunidade de criar prosperidade pra si, sua equipe e pra sociedade), riqueza como produto de roubo (e não de estudo e trabalhos honestos e diligentes), proximidade com o Estado como privilégio (e não responsabilidade com o dinheiro dos impostos).

É um caso de ''reformatação'' de mentalidade.
 

Bud Spencer Ghost

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Socialismo no mundo da imaginação.
 
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