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O COMUNISMO FOI ESTUPRADO

Shifty♤

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Primeiramente, desculpas aceitas. E nao! Não acho um caminho válido. É uma lástima. Foi um pessimo manejo de Mao esse ponto, mas pessimo mesmo. Nao gosto nem um pouco de Mao. E sim, ainda preferia viver nessa epoca do que antes dela. A chance de miseria era infinitamente maior no interior chinês.

É a história como ela é, independente de ser comunista ou nao. O povo se rebela, faz historia, faz novo governo, escraviza, faz imperio, conquista, mata quem discorda, faz guerra em país do oriente medio por causa de petroleo. guerra de quem tem pau mais grande (navios mercantes do sec xvii ou ogivas do sec xx)...Tem sido assim desde que o humano é humano com boa parte dos protagonistas nos livros de história...pessoas morrem aos montes, nao preciso aceitar, mas nao tem relação direta com a ideologia filosofica. Nunca fez parte do comunismo: "vamo matar uns milhao ai". Pra algumas pessoas sim, acha que oa fins justificam os meios e pronto, vide Maquiavel, que por sinal, fazia propaganda pro absolutismo europeu. E pra algumas pessoas não.

Uma boa questão: vc acha que, se nao houvesse a revolução popular da China, naquele periodo, essa mesma quantidade de gente nao teria morrido de fome, e em outra forma de governo com certeza nao existiria fome, seria isso? Pois eu nao acho...e como estaria a China hoje? Atualmente, com praticamente 1/5 da população mundial, a China erradicou a miséria em 2020. Estados Unidos está nem perto disso e tem 1/5 da população da China... Quais as prioridades de cada País atualmente? Quais eram antes? Para Quais estao se encaminhando?

Brasil mesmo até hoje morre muita gente de fome, mesmo com politicas timidas de combate...nao sou a favor de violencia nem de revolução sangrenta em todos os casos, mas sou a favor da revolucao francesa por exemplo. Cortem mesmo as cabecas dos reis que matavam o povo com miseria, e dos nobres que cometiam crimes contra os plebeus sem dó nem piedade, nem julgamento.. até hoje é assim, uns lugares aí custa 1 milhao pra estuprar uma mulher. Naquela epoca bastava ser nobre que tava livre o acesso. É muito dificil a gente julgar as revoluções sem viver na pele os motivos históricos que a criaram. A gente consegue só imaginar.

Agora no que eu acredito: sou da linha de pensamento do socialismo como um fim inevitável pra humanidade capitalista. Schumpeter ja previu isso(leitura recomendadíssima). Mas isso só acontece com intervenção e vontade de uma nação soberana, pq a iniciativa privada pensa no lucro, e cabe ao estado regular. Esse é o ponto de desentendimento maior entre liberais e comunistas. Vc pode ir pelo modo bruto ou nao, aí é da consciência de cada um.

Primeiramente, que bom que vc não é a favor da brutalidade dos regimes socialistas/comunistas.

Mas é o que eu digo, existe a utopia. E aí é tudo maravilindo e tal.

E existe a realidade, a história. Que onde tivemos a experiência comunista, sempre foi de forma sanguinária. Com ditaduras. Exemplos ruins são o que não faltam.

Temos a China que é um ponto fora da curva na economia. Mas a que custo chegaram nesse resultado? Eu não consigo desejar viver nessa China como vc gostaria. Isso significa eu abrir mão de todas as minhas liberdades n seria?

Então aí entramos nas questões dos valores de cada um. E essas coisas n entram na minha cabeça. E por isso que eu combato essas ideias, pq realmente é algo que eu n gostaria pra mim e nem para a sociedade onde eu vivo. Simplesmente por n concordar com a ideologia e muito por medo de ver a história se repetir, como parece ser o padrão. Fim das liberdades, miséria e brutalidade.
 
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Comentador

Bam-bam-bam
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Ai se for pra fazer uma leitura extremamente simples, a minha é outra. E ta tudo bem. Cada um com suas leituras do mundo e da conjuntura histórica e geopolítica.

A parte que "dá certo" na China, é a distribuição de riquezas e soberania nacional. Deriva do socialismo. Mao invisível que regula mercado é papo de liberal que acredita em coelhinho da pascoa.

E a parte que "escraviza" e gera "riqueza" com base em bolsa de valores e outros rentismos, ou seja, o capital especulativo, que gera inflação, desemprego e desigualdade, isso vem do capitalismo. Lucro acima de tudo.

Eu nao gostaria de viver na China, se fosse sair do Brasil atual. Mas se fosse pra escolher a China antes ou depois do comunismo, com certeza eu escolheria depois....ou ainda, ditadura militar 64 ou China Comunista, com certeza eu iria escolher China comunista.
Distribuição de riquezas?, a China nunca foi tão desigual como hoje, na época de Mao todos estavam igualados na miséria, soberania nacional eu concordo, de fato foi um estado socialista que impôs o controle sobre todo o país, com relação ao resto do papo o que gera inflação geralmente é impressão de moedinha colorida sem lastro, e desemprego, rentismos geralmente são derivados por políticas econômicas governamentais que inibem o investimento em capital produtivo.
 

Shifty♤

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Distribuição de riquezas?, a China nunca foi tão desigual como hoje, na época de Mao todos estavam igualados na miséria, soberania nacional eu concordo, de fato foi um estado socialista que impôs o controle sobre todo o país, com relação ao resto do papo o que gera inflação geralmente é impressão de moedinha colorida sem lastro, e desemprego, rentismos geralmente são derivados por políticas econômicas governamentais que inibem o investimento em capital produtivo.

Comunismo sempre se cria uma elite rica pra um caramba, uns poucos privilegiados, geralmente com alguma ligação com o governo. Já o povo, fica nivelado por baixo, geralmente na pobreza mesmo, sem chances de prosperar. Mas os defensores silenciam quanto isso... :viraolho
 

Almmiron

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Distribuição de riquezas?, a China nunca foi tão desigual como hoje, na época de Mao todos estavam igualados na miséria, soberania nacional eu concordo, de fato foi um estado socialista que impôs o controle sobre todo o país, com relação ao resto do papo o que gera inflação geralmente é impressão de moedinha colorida sem lastro, e desemprego, rentismos geralmente são derivados por políticas econômicas governamentais que inibem o investimento em capital produtivo.
Ai estamos puxando dados de fontes distintas. Uma rica bibliografia e uma dissertação de mestrado de uma aluna da federal do RS, por exemplo, estuda as políticas públicas de combate a miséria:


Dizer que a China nunca foi tao desigual nao faz nenhum sentido... Porém de fato, tem muito a melhorar, como todos nós....
 
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NÃOMEQUESTIONE

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Me provem que estou errado

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Delphinus

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Nascido em 1954, Jackie Chan teve uma infância difícil. Seus pais eram refugiados da Guerra Civil Chinesa e fugiram para Hong Kong britânica por medo de serem presos pelo governo comunista. A família acabou se mudando para Canberra, na Austrália, quando ele tinha somente 6 anos

No ano seguinte, contudo, retornou à Hong Kong e ingressou na Academia de Teatro da China. "Foi muito árduo, mal tínhamos o que comer, roupas suficientes para nos manter aquecidos, o treinamento era extremamente cansativo", disse.



Mas esquerdismo é bom, o Jackie Chan não é nada não, bom e mao tse tung
 


Wolkaiser

Bam-bam-bam
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Nascido em 1954, Jackie Chan teve uma infância difícil. Seus pais eram refugiados da Guerra Civil Chinesa e fugiram para Hong Kong britânica por medo de serem presos pelo governo comunista. A família acabou se mudando para Canberra, na Austrália, quando ele tinha somente 6 anos

No ano seguinte, contudo, retornou à Hong Kong e ingressou na Academia de Teatro da China. "Foi muito árduo, mal tínhamos o que comer, roupas suficientes para nos manter aquecidos, o treinamento era extremamente cansativo", disse.



Mas esquerdismo é bom, o Jackie Chan não é nada não, bom e mao tse tung

Infelizmente ele mudou de ideia.

 

darth vader x

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Infelizmente ele mudou de ideia.


O famoso "capitalismo pra mim, comunismo pros outros", tá com o rabo cheio de dinheiro, então pode dizer barbaridades como essa (mesma coisa de muitos artistinhas brasileiros), hipocrisia aqui é pouca, pois quando se deseja ser membro de um governo/ditadura esquerdista, na verdade quer os privilégios que esse cargo pode oferecer. (E ainda tem bobo que acredita em artista, influencer, cantor, ativista etc.)

E o Jack Chan sempre foi pelo lado de quem paga mais alto, não serve de referência alguma de vergonha na cara:

BRp6CVSU6vdhE5Ti1ghJRtAn9OTRvuESzij8YHrz0_XUixG0BByKLVp7MdwkPtVm5__DwhpxXsczHax-322eQJBY7CjFurrKqCzIlrv_g3Be
 

Shifty♤

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Coreia do Norte tem um entretenimento brega de umas décadas atrás kkk

Andaram tentando cancelar o Thiagão esses dias né?
Só pq ele diz (com razão) que os africanos participaram do processo de escravidão dos africanos.

Foi no podcast do Sacani que deu essa treta kk...

Nas últimas semanas tentaram cancelar os 2 aliás. O povinho tem q ser mto miserável pra querer isso pqp haha
 

NÃOMEQUESTIONE

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Vídeo fod@ do Thiagão



Assisti tudo, rapaz eu sei que a URRS teve muitos acordos secretos e inclusive foi crucial para o esforço de guerra alemão no início da guerra, mas essa questão do Stalin ter topado entrar para aliança do eixo, o que não se concretizou porque o bigodinho tinha outros planos, deve tá fazendo muito comunista toddynho da mamãe ter pesadelos à noite.
 

Shifty♤

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Assisti tudo, rapaz eu sei que a URRS teve muitos acordos secretos e inclusive foi crucial para o esforço de guerra alemão no início da guerra, mas essa questão do Stalin ter topado entrar para aliança do eixo, o que não se concretizou porque o bigodinho tinha outros planos, deve tá fazendo muito comunista toddynho da mamãe ter pesadelos à noite.

Talvez Stalin tivesse mais sorte se o Gregor Strasser tivesse se tornado o Fuher. O Strasserismo era a vertente mais socialista dentro do partido nazi, e que defendiam uma aproximação com a Russia, mas ele foi morto na famosa noite das facas longas, que o Hitler mandou matar os seus oponentes dentro do partido, e aí o resto é historia.

Mas tenho quase certeza que se fosse o Gregor Strasser, ele não quebraria o pacto Molotov-Ribbentrop, e quem sabe mesmo teria convidado a URSS para entrar de fato na aliança do Eixo.
 

NÃOMEQUESTIONE

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Talvez Stalin tivesse mais sorte se o Gregor Strasser tivesse se tornado o Fuher. O Strasserismo era a vertente mais socialista dentro do partido nazi, e que defendiam uma aproximação com a Russia, mas ele foi morto na famosa noite das facas longas, que o Hitler mandou matar os seus oponentes dentro do partido, e aí o resto é historia.

Mas tenho quase certeza que se fosse o Gregor Strasser, ele não quebraria o pacto Molotov-Ribbentrop, e quem sabe mesmo teria convidado a URSS para entrar de fato na aliança do Eixo.

Mas Hitler convidou de fato e a URSS respondeu que sim, fazendo inclusive exigências territoriais pra selar o pacto, o que Stalin não sabia era que aquilo se tratava de um blefe dos alemães.
 

Shifty♤

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Mas Hitler convidou de fato e a URSS respondeu que sim, fazendo inclusive exigências territoriais pra selar o pacto, o que Stalin não sabia era que aquilo se tratava de um blefe dos alemães.

Sobre o pacto sim. Eu quis dizer sobre a Rússia entrar para o Eixo, que apesar de existir a vontade do Stalin, o Hitler nunca convidou o Stalin para o Eixo. Já com o Strasser, eu acho que o casamento aconteceria. :kpanico

Mas de qualquer forma, sendo por interesse do Hitler ou não, Alemanha nazi e a URSS cooperaram em muitas frentes até onde foi possível. Inclusive dividindo a Polônia.

Nazismo e comunismo foram 2 lixos. Um dos erros mais graves do fim da 2° guerra mundial foi n terem liquidado a URSS junto com a Alemanha. Deveriam ter extirpado esses 2 regimes lixo da face da Terra.
 

Giant Enemy Crab

Wyrd biõ ful ãræd
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Coreia do Norte tem um entretenimento brega de umas décadas atrás kkk

Andaram tentando cancelar o Thiagão esses dias né?
Só pq ele diz (com razão) que os africanos participaram do processo de escravidão dos africanos.

Foi no podcast do Sacani que deu essa treta kk...

Nas últimas semanas tentaram cancelar os 2 aliás. O povinho tem q ser mto miserável pra querer isso pqp haha
Ele esta espalhando fakenews:


Coréia do Norte é um amor de pais,
tem Harry Potter e todas as mazelas é culpa do embargo.
 

Yammark

Bam-bam-bam
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Uma boa questão: vc acha que, se nao houvesse a revolução popular da China, naquele periodo, essa mesma quantidade de gente nao teria morrido de fome, e em outra forma de governo com certeza nao existiria fome, seria isso?

Esse genocídio/fome em massa foi 100% causada por Mao e pela ideologia comunista. Você fala como se morrer 50 milhões em 4 anos fosse uma coisa normal que acontece toda hora, deveria ler sobre o que aconteceu.

e como estaria a China hoje? Atualmente, com praticamente 1/5 da população mundial, a China erradicou a miséria em 2020. Estados Unidos está nem perto disso e tem 1/5 da população da China... Quais as prioridades de cada País atualmente? Quais eram antes? Para Quais estao se encaminhando?

Vou fingir que não vi a parte do ''a China erradicou a miséria em 2020. Estados Unidos está nem perto disso'', mas sim depois que a China virou capitalista ela melhorou muito. Mao literalmente mataria o partido todo hoje se estivesse vivo pelo que fizeram com a economia.



Por que Cuba e Coreia do Norte continuam um lixo igual enquanto a China decolou? Porque a China virou capitalista e esses outros (que felizmente são os únicos outros comunistas que sobraram) continuaram no comunismo.

1715286505405.png

A época do comunismo e do Mao Zedong que você gosta é de 1950 a 1976.

1715286555857.png
 

Yammark

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Alguns fatores que levaram a tantas mortes:

1715288758471.png

-Mao mandou matarem todos os pardais dizendo que eles comiam as plantações, o resultado foi uma explosão no numero de pragas nas plantações
-Fazendeiros eram executados se escondessem comida e a comida que o estado pegava não voltava pra eles
-Quem morava nas cidades nem sabia que estava tendo uma fome. Ao invés de distribuir a comida ele deu tudo pras cidades e não mandou nada pro interior
-A China continuou exportando comida mesmo com dezenas de milhões morrendo de fome pra manter as aparências
-Mao também não pediu ajuda pra ninguém, ninguém ficou sabendo que milhões morreram até decadas depois
-A mobilização pra construir canais de irrigação matou centenas de milhares com trabalho forçado
-Lysenkoismo (teoria de um agronomo sovietico que era pseudociencia) causou a diminuição da produção
-6 a 8% dos mortos não morreram de fome mas torturados ou executados pelo estado

Imagina defender um regime desse.
 

Almmiron

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Esse genocídio/fome em massa foi 100% causada por Mao e pela ideologia comunista. Você fala como se morrer 50 milhões em 4 anos fosse uma coisa normal que acontece toda hora, deveria ler sobre o que aconteceu.



Vou fingir que não vi a parte do ''a China erradicou a miséria em 2020. Estados Unidos está nem perto disso'', mas sim depois que a China virou capitalista ela melhorou muito. Mao literalmente mataria o partido todo hoje se estivesse vivo pelo que fizeram com a economia.



Por que Cuba e Coreia do Norte continuam um lixo igual enquanto a China decolou? Porque a China virou capitalista e esses outros (que felizmente são os únicos outros comunistas que sobraram) continuaram no comunismo.

Visualizar anexo 392265

A época do comunismo e do Mao Zedong que você gosta é de 1950 a 1976.

Visualizar anexo 392266
A sua ideia de "A China virou capitalista" é extremamente perigosa.

A China vive uma experiência socialista com um mercado 'aberto'.

A politica chinesa tem e continua tendo VALORES comunistas(comunhão), independente do modo de produção.Tem uma matéria da BBC bem simples pra entender esse ponto.

A grande diferença é que no capitalismo liberal a mão invisível deve controlar a distribuição de riquezas, e na experiência chinesa, a mão do estado controla o distribuição de riquezas, afinal é disso que se trata o comunismo chines. O estado que mais investe em educação/ciência e tecnologia e infraestrutura publica no mundo.

(Ja adianto tristeza pq vao responder reportagem e fontes academicas com vídeo de Influencer do YouTube, mas fazer o que)

Novamente vou ressaltar aqui. Existe diversas teorias e embasamentos academicos sobre a China, cujas fontes foram citadas em posts anteriores, sob os quais me baseio, e não em um "senso comum" de que "se tem empresa privada= capitalismo". Leia o capital de Marx e riqueza das Nações do Smith, que continua sendo os melhores livro pra descrever o que é capitalismo/liberalismo economico, que ai entendera que a China nao é capitalista do jeito que vc acredita.

E não, eu nao "gosto" ou "desgosto" da China ou de Mao Ou do Xi. Não gosto ou desgosto do capitalismo/liberalismo. Não existe sistema perfeito. Eu apenas sou historiador: leio, estudo e respeito a politica de auto determinação dos povos.

Cuba e coreia do norte continuam um lixo pelo mesmo motivo que o Haiti ou outros paises miseráveis: Má gestão, embargos, histórico violento de ditaduras e imperialismo, escravidão... Mas entre Cuba e Haiti, se eu fosse reencarnar hoje, preferiria Cuba. Sem chance de morrer de fome pelo menos.
 
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Delphinus

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Só não esqueçam

Comunismo é m****.

Isso é um pensamento que vcs não podem esquecer nunca.


Socialismo é outro lixo também.


Só fracassado apoia isso.
 

Monogo

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Na China o capitalismo ainda é mais feroz que aqui, so pesquisar pelo famigerado sistema de trabalho 996.

E é esse sistema escravo aí que tava permitindo tanto itens atravessando o oceano e ainda assim chegando ainda mais barato que o produto nacional, até o Taxxadad meter um impostinho.

Mas isso é o que da mistura algo que visa o lucro junto de algo que cerqueia sua liberdade como um todo faz, e o "melhor" dos 2 mundos.
 

Yammark

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Na China o capitalismo ainda é mais feroz que aqui, so pesquisar pelo famigerado sistema de trabalho 996.

E é esse sistema escravo aí que tava permitindo tanto itens atravessando o oceano e ainda assim chegando ainda mais barato que o produto nacional, até o Taxxadad meter um impostinho.

Mas isso é o que da mistura algo que visa o lucro junto de algo que cerqueia sua liberdade como um todo faz, e o "melhor" dos 2 mundos.

China tem 0 direitos trabalhistas (as fabricas tem redes anti suicidas), 0 regulamentações segurança de qualquer coisa (se o cara quiser fazer um prédio de isopor ele faz e não dá nada), muito menos imposto que Brasil (a carga tributaria deles é menos da metade da nossa).

Mas a gente que é capitalista e eles que são comunistas...
 

Prava

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Foi no podcast do Sacani que deu essa treta kk...

Nas últimas semanas tentaram cancelar os 2 aliás. O povinho tem q ser mto miserável pra querer isso pqp haha

Lembro que tentaram cancelar o Castanhari por falar a verdade sobre o Holomodor que os Comunas implantaram na Ucrânia.

De certo a militância (que seriam os primeiros a serem fuzilados) acharam que Comunista (Raiz) é bonzinho e não faria uma coisa dessas...
 
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