O quão absurda é a hipótese de no final de 2022, após a Copa, Vini Jr ser escolhido o melhor do mundo? [edit: isso se a eleição fosse depois da Copa]

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

EDIT / DISCLAIMER: CONFORME LEMBRADO PELO USER @midoriya A ELEIÇÃO DO MELHOR DO MUNDO É ANTES DA COPA DO MUNDO (o que é um absurdo) LOGO A DISCUSSÃO É UM EXERCÍCIO DE PALPITOLOGIA SOBRE COMO SERIA A ELEIÇÃO PRA MELHOR DO MUNDO SE ELA FOSSE DEPOIS DA COPA

Benzema é virtualmente o melhor do mundo, fato.

Mas Vini Jr também tá muito monstro, o gol de ontem que "simplesmente" decidiu a UCL agregou ainda mais pontos pro guri, sem falar que também foi bem no Espanholão (ainda que sem o poder de decisão do Benzema).

Suponhetamos o seguinte cenário: mesmo com Petite como técnico, o Bostil leva a Copa e Vini Jr é escolhido o melhor da Copa, inclusive fazendo gol na final, enquanto a França não vai bem (e nem o Benzema). É algo que eu torço demais pra que não aconteça, mas não é impossível.

Poderíamos ter menino malvadeza como melhor do mundo?

Não esquecendo que ainda tem Mbappe correndo por fora, outro que pode arrebentar na Copa, mas teria que ser muito superior ao Benzema pra isso acontecer já que a falta da UCL tira muito peso, mesmo ele tendo carregado o PSG nas costas.

Já se os 3 forem do mesmo nível na Copa, aí não tem como Benzema não ser escolhido o melhor chutador de bola do mundo.

E temos ainda Mece. Lixoso no PSG mas pode monstrar na Copa, que tem muito peso. Vá que? O mesmo serve pro CR7, mas em proporções menores é claro.

Meu pensamento: se acontecer o cenário acima, Bostil levantar o caneco e Vini Jr, por exemplo, decidir a final e Benzema não for bem, acredito nas chances de VJr ser o melhor do mundo.
Mas não é o que eu gostaria.

 

[Antestor]

Brasil ganhar a copa? acho que só por aí é um absurdo mesmo, o Negueba 2.0 turbo pode até fazer uma boa copa, mas o Brasil não vai chegar muito longe não.

 

[Prava]

A primeira opção é extremamente tendenciosa.

Qualquer um ali de uma grande seleção praticamente que for o melhor jogador de uma Copa do Mundo, ganhará o prêmio de melhor do mundo.

 

[tortinhas10]

Se ele brilhar, tem grandes chances. Menino Ney pira.

Mas o Benzema merece muito mais, mas muito mais mesmo. O time só está na final por causa dele (e do courtois)

 

[Vei pescador]

Ele é muito mais clutch q o neymala
Mas p essa hipótese dar certo, só se America Chavez levar Tite p outro ponto do multiverso

 

[tortinhas10]

Mas temos que lembrar de uma coisa, o Messi vai jogar a copa também, basta ele fazer um gol na fase de grupos que já é eleito o melhor do mundo.

 

[Grand Rapids]

Mas temos que lembrar de uma coisa, o Messi vai jogar a copa também, basta ele fazer um gol na fase de grupos que já é eleito o melhor do mundo.

Ele ter sido eleito o melhor da de 2014 foi piada. Jogou nada...

 

[Maxtremus]

Tem que aproveitar o momento em que está com "alegria nas pernas" para brilhar e depois desaparecer...

 

[Santeria]

Credo, já tão ponderando o Neguebinha jr. como melhor do mundo por causa de um gol que até minha vó faria.

 

[Passo's]

Não merece em nenhum dos casos, mas ano de copa a FIFA premia 99% das vezes melhor do mundo algo relacionado a mesma.

Então se ele destruir na copa chegando na final(nem precisa ganhar) ele tem boas chances de levar.

Todavia é uma hipótese bem improvável, não impossível.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Se ele brilhar, tem grandes chances. Menino Ney pira.

Mas o Benzema merece muito mais, mas muito mais mesmo. O time só está na final por causa dele (e do courtois)

Pois é, Copa do Mundo tem um peso gigante mas pra não ser algo injusto com o Benzema Vivi Jr teria que ser muito monstruoso na Copa, algo semelhante com o que Ronaldo fez em 2002 e Benzema ir mal na Copa.

Isso falando de justiça, mas sabemos que dessas porras de premiações podem sair qualquer m****.

Mas temos que lembrar de uma coisa, o Messi vai jogar a copa também, basta ele fazer um gol na fase de grupos que já é eleito o melhor do mundo.

Sim, até comentei isso no OP.
Se a Argentina ganhar a Copa, basta ele "ir bem" pra levar o prêmio mesmo não tendo feito porra nenhuma pelo PSG, fato.

No mais, falem o que falar, to cagando, mas meu sonho seria Portugal Copar com Cronaldo sendo o melhor da Copa, acho que eu gozaria litros.

 

[tortinhas10]

Pois é, Copa do Mundo tem um peso gigante mas pra não ser algo injusto com o Benzema Vivi Jr teria que ser muito monstruoso na Copa, algo semelhante com o que Ronaldo fez em 2002 e Benzema ir mal na Copa.

Isso falando de justiça, mas sabemos que dessas porras de premiações podem sair qualquer m****.



Sim, até comentei isso no OP.
Se a Argentina ganhar a Copa, basta ele "ir bem" pra levar o prêmio mesmo não tendo feito porra nenhuma pelo PSG, fato.

No mais, falem o que falar, to cagando, mas meu sonho seria Portugal Copar com Cronaldo sendo o melhor da Copa, acho que eu gozaria litros.

Eu acho que nem assim merece, para ser sincero. Só se o Vini Jr jogasse, sei lá, na Colômbia, e fizesse ela ser campeã.

No mais, seríamos dois gozando com o Cristiano copando a copa. Mas o gajo já me fez gozar tanto que até acabou o estoque já, ele não precisa fazer mais nada pelo resto da vida.

 

[Tatuira Mamicuda]

Se o Brasil vencer a copa, o Vinícius Júnior não precisa meter 2 gols na final pra ganhar o prêmio não…

Basta ter feito uma boa copa com Brasil campeão.

Acho que vence.

Benzema fazendo uns 3 gols com França campeã, ganha também. Mbappe pra tirar esse prêmio tem que dar uma de Maradona.

E o Messi… Se a Argentina for campeã ele ganha por default, mesmo se o Di Maria fizer 15 gols. Foi assim em 2014.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

A primeira opção é extremamente tendenciosa.

Qualquer um ali de uma grande seleção praticamente que for o melhor jogador de uma Copa do Mundo, ganhará o prêmio de melhor do mundo.

Sei não hein.
Acho que a temporada pelo clube conta demais.

Forlan foi o melhor da Copa de 2010 e salvo engano não figurou nem entre os 10, o melhor foi o Mece.
Em 2006 Zizou foi o melhor da Copa, mas o melhor do mundo foi Canavarro.

E assim tivemos vários outros casos, mas sim, por via de regra, Copa do Mundo é o que dá mais peso na decisão do melhor jogador do mundo.

 

[Hum Rum]

Melhor do mundo esse ano não sai antes da copa?
Pelo que entendi, a copa fica pra do ano que vem

 

[Jack Reacher]

Benzema é virtualmente o melhor do mundo, fato.

Mas Vini Jr também tá muito monstro, o gol de ontem que "simplesmente" decidiu a UCL agregou ainda mais pontos pro guri, sem falar que também foi bem no Espanholão (ainda que sem o poder de decisão do Benzema).

Suponhetamos o seguinte cenário: mesmo com Petite como técnico, o Bostil leva a Copa e Vini Jr é escolhido o melhor da Copa, inclusive fazendo gol na final, enquanto a França não vai bem (e nem o Benzema). É algo que eu torço demais pra que não aconteça, mas não é impossível.

Poderíamos ter menino malvadeza como melhor do mundo?

Não esquecendo que ainda tem Mbappe correndo por fora, outro que pode arrebentar na Copa, mas teria que ser muito superior ao Benzema pra isso acontecer já que a falta da UCL tira muito peso, mesmo ele tendo carregado o PSG nas costas.

Já se os 3 forem do mesmo nível na Copa, aí não tem como Benzema não ser escolhido o melhor chutador de bola do mundo.

E temos ainda Mece. Lixoso no PSG mas pode monstrar na Copa, que tem muito peso. Vá que? O mesmo serve pro CR7, mas em proporções menores é claro.

Meu pensamento: se acontecer o cenário acima, Bostil levantar o caneco e Vini Jr, por exemplo, decidir a final e Benzema não for bem, acredito nas chances de VJr ser o melhor do mundo.
Mas não é o que eu gostaria.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

 

[kapiel10]

pergunta de noob,

porque o melhor do mundo não é eleito no final da temporada (nesse caso do meio do ano) ?

como o melhor do mundo sempre joga na europa porque não alinhar o calendário de premiação junto com o calendário da temporada europeia ?

um clube na europa quando é campeão fica 2 anos, exemplo o real madrid é campeão da champions 2021/2022. Porque não fazem a mesma coisa com o melhor do mundo ?



do jeito atual acho muito injusto, o cara arrebenta no final da temporada (dando titulos ao seu time) isso no meio do ano (igual benzema) e do meio pro vinal do ano surge um maluco qualquer jogando bem na fase de grupos da champions ou inicio de um torneio qualquer (exemplo lewando ou etc) e fica com chances de levar já que estará próximo da eleições e estará com suas jogadas mais frescas na memória da maioria de quem for votar

OBS; a pergunta acima se refere aos anos normais e não com copa do mundo

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Melhor do mundo esse ano não sai antes da copa?
Pelo que entendi, a copa fica pra do ano que vem

Boa pergunta...

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

pergunta de noob,

porque o melhor do mundo não é eleito no final da temporada (nesse caso do meio do ano) ?

Pergunta pra PIFA ué.

 

[Passo's]

Sei não hein.
Acho que a temporada pelo clube conta demais.

Forlan foi o melhor da Copa de 2010 e salvo engano não figurou nem entre os 10, o melhor foi o Mece.
Em 2006 Zizou foi o melhor da Copa, mas o melhor do mundo foi Canavarro.

E assim tivemos vários outros casos, mas sim, por via de regra, Copa do Mundo é o que dá mais peso na decisão do melhor jogador do mundo.

Não é ser "o melhor" na votação da copa, é ser relevante dela.

Canavarro ganhou copa do mundo 2006, só foi eleito por ela.
Ronaldo ganhou copa 2002, só foi eleito por ela(ele mal jogou aquela temporada)

A única exceção foi 2010, ainda sim xavi e iniesta (espanha) completaram o pódio com messi.

Copa 2014 argentina final messi ganhou, copa 2018 croácia final modric ganhou, copa 98 frança ganhou zidane levou, 94 brasil ganhou romário levou.

 

[kapiel10]

Não é ser "o melhor" na votação da copa, é ser relevante dela.

Canavarro ganhou copa do mundo 2006, só foi eleito por ela.
Ronaldo ganhou copa 2002, só foi eleito por ela(ele mal jogou aquela temporada)

A única exceção foi 2010, ainda sim xavi e iniesta (espanha) completaram o pódio com messi.

modric em 2018 não foi exceção ? não ganhou a copa porém o vice da mesma o que contribuiu para ser eleito

 

[Passo's]

modric em 2018 não foi exceção ? não ganhou a copa porém o vice da mesma o que contribuiu para ser eleito

Não é exceção, ele é da regra. Só foi porque croácia chegou a final. C.ronaldo teve temporada MUITO melhor.


E digo mais. Neymar, N-E-Y-M-A-R se der uma de deus pelo brasil ai na copa tem chances boas de levar.
Lembrando que esse ano a copa vai estar no calendário mais próximo da votação da fifa.

 

[kapiel10]

Não é exceção, ele é da regra. Só foi porque croácia chegou a final. C.ronaldo teve temporada MUITO melhor.


E digo mais. Neymar, N-E-Y-M-A-R se der uma de deus pelo brasil ai na copa tem chances boas de levar.
Lembrando que esse ano a copa vai estar no calendário mais próximo da votação da fifa.

no seu post deu a entender que para copa do mundo servir pra eleição do jogador, o mesmo teria que ganhar a copa do mundo para ser eleito melhor do mundo,

vc disse que a exceção foi 2010 que mesmo ganhando a copa o xavi e iniesta não levarem o prêmio,

aí falando de outra exceção (dos que não ganharam a copa e levaram o caneco) nisso falei do modric que estava nessa categoria)

 

[Passo's]

no seu post deu a entender que para copa do mundo servir pra eleição do jogador, o mesmo teria que ganhar a copa do mundo para ser eleito melhor do mundo,

vc disse que a exceção foi 2010 que mesmo ganhando a copa o xavi e iniesta não levarem o prêmio,

aí falando de outra exceção (dos que não ganharam a copa e levaram o caneco) nisso falei do modric que estava nessa categoria)

Disse ser relevante, depois coloquei messi 2014.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Não é ser "o melhor" na votação da copa, é ser relevante dela.

Canavarro ganhou copa do mundo 2006, só foi eleito por ela.
Ronaldo ganhou copa 2002, só foi eleito por ela(ele mal jogou aquela temporada)

A única exceção foi 2010, ainda sim xavi e iniesta (espanha) completaram o pódio com messi.

Copa 2014 argentina final messi ganhou, copa 2018 croácia final modric ganhou, copa 98 frança ganhou zidane levou, 94 brasil ganhou romário levou.

Pois então, a premiação de melhor do mundo é meio que uma mescla do que o jogador faz pelo clube na temporada e seu desempenho na Copa.
Segundo o @kapiel10 basta ser pica na Copa pra levar o prêmio de melhor do mundo (não confundir com melhor da Copa).

Apenas citei exemplos pra mostrar que isso nem sempre acontece, até pelo contrário:
(pode conter erros)

• 1998: Melhor da Copa: Ronaldo / Melhor do mundo: Zidane
• 2002: Oliver Kahn (aqui foi uma piada, pra mim seria Ronaldo ou Rivaldo) / Melhor do mundo: Ronaldo
• 2006: melhor da Copa: Zidane / melhor do mundo: Canavarro
• 2010: melhor da Copa: Forlan / melhor do mundo: Messi
• 2014: melhor da Copa (piada): Messi / melhor do mundo: CR7
• 2018: melhor da Copa: Modric / melhor do mundo: Modric

Das últimas 6 copas, apenas em uma tivemos o mesmo jogador como melhor de ambas as premiações (menino Modric em ambas), o que aliás, foi injusto no prêmio de melhor do mundo. 2002 sim seria "legitimamente" Ronaldo em ambas, mas já sabemos a piada que era, escolher melhor da Copa antes da final chegava a ser nojento.

E não to falando se foram premiações justas ou injustas, apenas debatendo o fato de que ser o melhor da Copa do Mundo não garante automaticamente o prêmio de melhor do mundo na temporada.

 

[Passo's]

Pois então, a premiação de melhor do mundo é meio que uma mescla do que o jogador faz pelo clube na temporada e seu desempenho na Copa.
Segundo o @kapiel10 basta ser pica na Copa pra levar o prêmio de melhor do mundo (não confundir com melhor da Copa).

Apenas citei exemplos pra mostrar que isso nem sempre acontece, até pelo contrário:
(pode conter erros)

• 1998: Melhor da Copa: Ronaldo / Melhor do mundo: Zidane
• 2002: Oliver Kahn (aqui foi uma piada, pra mim seria Ronaldo ou Rivaldo) / Melhor do mundo: Ronaldo
• 2006: melhor da Copa: Zidane / melhor do mundo: Canavarro
• 2010: melhor da Copa: Forlan / melhor do mundo: Messi
• 2014: melhor da Copa (piada): Messi / melhor do mundo: CR7
• 2018: melhor da Copa: Modric / melhor do mundo: Modric

Das últimas 6 copas, apenas em uma tivemos o mesmo jogador como melhor de ambas as premiações (menino Modric em ambas), o que aliás, foi injusto no prêmio de melhor do mundo. 2002 sim seria "legitimamente" Ronaldo em ambas, mas já sabemos a piada que era, escolher melhor da Copa antes da final chegava a ser nojento.

E não to falando se foram premiações justas ou injustas, apenas debatendo o fato de que ser o melhor da Copa do Mundo não garante automaticamente o prêmio de melhor do mundo na temporada.

Já disse antes, não é melhor da copa.
Inclusive votação de melhor de copa é sempre subjetivo. Basta ver forlan ou oliver khan em 2002.

É ser bom na copa com obviamente a sua seleção indo bem.

Não é nem mesclado clube e seleção copa, é 70% copa e 30% resto.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Já disse antes, não é melhor da copa.
Inclusive votação de melhor de copa é sempre subjetivo. Basta ver forlan ou oliver khan em 2002.

É ser bom na copa com obviamente a sua seleção indo bem.

Não é nem mesclado clube e seleção copa, é 70% copa e 30% resto.

Mas eu não disse que tu disse o melhor da Copa, eu disse que o @kapiel10 disse, lembrando que tu me respondeu quotando o meu quote pra ele

(confuso mas deu pra entender)

Quanto a proporção, concordo plenamente 70 / 30.
A Copa tem mais peso que tudo, mas também tem uma pitada do que se faz pelo clube.

Por essas e por outras que numa possível mitada do Malvadeza na Copa e Benzema indo mal, não descartaria Vini Jr ser o melhor chutador de bola da Terra, pois mesmo sendo um pouco inferior ao Benzema no clube - e olhe lá, afinal de contas ele fez o gol que decidiu a UCL - o que se faz no clube tem menos peso do que na Copa. Falando em UCL, ela é primordial pra análise do jogador na parte do "resto".

 

[Kimer]

Vinícius Jr. só leva o Ballon d'or se ele fizer uma Copa espetacular, tipo Maradona 1986.

 

[tortinhas10]

Mas eu não disse que tu disse o melhor da Copa, eu disse que o @kapiel10 disse, lembrando que tu me respondeu quotando o meu quote pra ele

(confuso mas deu pra entender)

Quanto a proporção, concordo plenamente 70 / 30.
A Copa tem mais peso que tudo, mas também tem uma pitada do que se faz pelo clube.

Por essas e por outras que numa possível mitada do Malvadeza na Copa e Benzema indo mal, não descartaria Vini Jr ser o melhor chutador de bola da Terra, pois mesmo sendo um pouco inferior ao Benzema no clube - e olhe lá, afinal de contas ele fez o gol que decidiu a UCL - o que se faz no clube tem menos peso do que na Copa. Falando em UCL, ela é primordial pra análise do jogador na parte do "resto".

Tudo bem que ele fez o gol do título, mas quem salvou o real nas outras fases foi justamente o Benzema. Contra o PSG o jogo já estava acabado e ele decidiu com um put* hattrick (detalhe, fazendo gol sem assistência). Nesse jogo o Vini Jr perdeu um monte de gol e foi bem mal.

Em ordem de importância, eu o colocaria em terceiro.

 

[Seu Oscar]

Ia ser bom o vini jr ser melhor do mundo, só pra ver o neymar, os parças e seu fa clube puto

 

[Prava]

Mas temos que lembrar de uma coisa, o Messi vai jogar a copa também, basta ele fazer um gol na fase de grupos que já é eleito o melhor do mundo.

Se o Messi faz uma assistência pro gol na fase de grupo a imprensa já começa a falar em bola de ouro.

 

[Rodrigo Zé do Cx Jr]

Tudo bem que ele fez o gol do título, mas quem salvou o real nas outras fases foi justamente o Benzema. Contra o PSG o jogo já estava acabado e ele decidiu com um put* hattrick (detalhe, fazendo gol sem assistência). Nesse jogo o Vini Jr perdeu um monte de gol e foi bem mal.

Em ordem de importância, eu o colocaria em terceiro.

Também acho.
Se for pra falar em poder de decisão e regularidade, ninguém bate Benzema, nem mesmo Vini Jr.

O que eu to trazendo aqui é o peso da Copa do Mundo na decisão de melhor jogador do ano, como o teu clone @Passo's disse, é no mínimo 70% da escolha.

 

[midoriya]

É impossível. A eleição de melhor do mundo vai ser antes da Copa

 

[%>%]

Lewa fazendo 3 hat-tricks na fase de grupos pode levar também