Qual a exata parte do Socialismo que encanta as pessoas?

[lagom]

A maior parte dos que dizem defender o socialismo não sabe o que é socialismo.

Eles defendem um Estado de bem estar social, apenas. Só ver o tanto de gente de que defende o "socialismo nórdico".

...

Mas não há "o socialismo", um ente abstrato com existência própria. Pouco importa a definição certa se ela é diferente de como geralmente é usada, e do que ela subentende numa dada discussão. Pode ver que ninguém nesse tópico, nem mesmo o criador, se deu a trabalho de definir ao que se refere com socialismo.

Dito isso, vc tem razão que o sentimento mais básico que guia as pessoas na direção do socialismo é a desigualdade.

A desigualdade é a injustiça fundamental, e origem de toda luta socialista, seja na versão old school econômica, ou na nova roupagem econômicamente liberal do complexo industrial-homossexual.

O exemplo dos países escandinavos é um clássico mesmo. Eu pagaria dinheiro pra ver uma região no Brasil implementando o sistema prisional norueguês, educacional finlandês, o sistema de benefícios sueco, tudo sob uma taxação semelhante à dinamarquesa.

 

[Bill Kamp]

Sei que não diz nada sobre maneira destrutiva, afinal é a maior e mais próspera nação da história não à toa.

Próspera? Se uma nação é composta por todos seus cidadões, pode ela ser próspera quanto tantos vivem na miséria?

Comparar com o Brasil é ignorância. Pobre de lá é pobre.

 

[Genezy!]

Próspera? Se uma nação é composta por todos seus cidadões, pode ela ser próspera quanto tantos vivem na miséria?

Comparar com o Brasil é ignorância. Pobre de lá é pobre.

Sim, nenhuma nação foi tão grande em tantos aspectos como os EUA, da pra ficar o dia inteiro falando das proezas dos EUA.

Claro que os esquerdinhas vão falar de países condomínios como Noruega, Dinamarca que tem o tamanho de SP.

Mas com população de mais de 300mi, inundado de imigrantes? Tem países que têm mais cidadãos ricos morando nos EUA do que no próprio país.

O país grande mais próximo dos EUA é o Japão, país com história milenar é super homogêneo, e foi reconstruído pelos, veja só, EUA.

 

[Abdullah Al-Papai]

Mas não há "o socialismo", um ente abstrato com existência própria. Pouco importa a definição certa se ela é diferente de como geralmente é usada, e do que ela subentende numa dada discussão. Pode ver que ninguém nesse tópico, nem mesmo o criador, se deu a trabalho de definir ao que se refere com socialismo.

Mais ou menos. O "socialismo" é um conceito com definição precisa. Tem gente que usa a palavra socialismo em "stricto sensu" e defende da forma como originalmente pensado, ou muito próximo disso. Não são muitos, mas tem uns por aí.

Mas a maioria de, fato, usa de forma muito menos criteriosa. Só ver a "juventude socialista da América" que acha que socialismo = SUS

 

[Bill Kamp]

Sim, nenhuma nação foi tão grande em tantos aspectos como os EUA, da pra ficar o dia inteiro falando das proezas dos EUA.

Claro que os esquerdinhas vão falar de países condomínios como Noruega, Dinamarca que tem o tamanho de SP.

Mas com população de mais de 300mi, inundado de imigrantes? Tem países que têm mais cidadãos ricos morando nos EUA do que no próprio país.

O país grande mais próximo dos EUA é o Japão, país com história milenar é super homogêneo, e foi reconstruído pelos, veja só, EUA.

Sei lá, eu prefiro não ser baba-ovo de país que fez quintal da América Latina e saiu colocando ditatura por todo lugar pq queria mais dinheiro.

Se estudar e pensar assim é ser esquerda, acho que pessoal precisa repensar conceitos.

 

[geist]

A parte em que os correligionários idealizam implementá-lo sendo parte integrante do partidão. Geralmente em cargo de comando.
Ninguém defende esse lixo pensando em ser o cabeça de prego que vai revirar lixo para sobreviver depois, ou sendo delatado pelo próprio filho para a morte.

 

[Abdullah Al-Papai]

Sei lá, eu prefiro não ser baba-ovo de país que fez quintal da América Latina e saiu colocando ditatura por todo lugar pq queria mais dinheiro.

Se estudar e pensar assim é ser esquerda, acho que pessoal precisa repensar conceitos.

E quem não fez isso? A política do "big stick" era usada por todo mundo, alguns de forma muito pior que os EUA. Europa com neocolonialismo na África, União Soviética (Rússia) fez todo o leste europeu de fantoche (vide as desgraças na Ucrânia, Bálcãs etc), Japão que tocou o terror no leste asiático etc etc etc

Não é questão de pagar pau, é entender o que eles fizeram de certo independente dessas tretas. E eles fizeram MUITA coisa certa sim.

 

[Genezy!]

Sei lá, eu prefiro não ser baba-ovo de país que fez quintal da América Latina e saiu colocando ditatura por todo lugar pq queria mais dinheiro.

Se estudar e pensar assim é ser esquerda, acho que pessoal precisa repensar conceitos.

Se o Brasil fosse uma grande potência também seria assim.

Ninguém ignora os feitos de Roma e todas as outras apesar da opressão. Uma coisa é diferente da outra.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Pela minha experiência a maioria dos socialistas delirantes, daquele tipo loucão que paga pau pra Stalin e URSS, são filhos de altos funcionários públicos, moram nos locais mais nobres e privilegiados das grandes metrópoles, quase nunca pegaram no batente, cursam humanas e tem uma profunda falta de discernimento fora da bolha socialista sustentada pelo pai.

 

[DFN]

Os problemas do capitalismo fazem com que as pessoas busquem alternativas à ele. Não à toa onde existiram estados de bem-estar social, socialistas conseguiram menor êxito.

 

[Bill Kamp]

E quem não fez isso? A política do "big stick" era usada por todo mundo, alguns de forma muito pior que os EUA. Europa com neocolonialismo na África, União Soviética (Rússia) fez todo o leste europeu de fantoche (vide as desgraças na Ucrânia, Bálcãs etc), Japão que tocou o terror no leste asiático etc etc etc

Não é questão de pagar pau, é entender o que eles fizeram de certo independente dessas tretas. E eles fizeram MUITA coisa certa sim.

Quando teu big stick é uma bomba atômica na minha opinião toda a moral dada dali em diante é de cueca.

Sempre essa mania de ah mas a Rússia.

Caraca, é sempre assim, pelo menos o pau que enfiaram na nossa bunda só tem 20 cm, pq o que iam enfiar era de 30 cm.

Sei lá, eu prefiro não ter pau enfiado na bunda, nenhum.

 

[Rampal]

Socialismo é tão bom que tão protestando em cuba pra acabar

Tudo agente da CIA.

 

[Abdullah Al-Papai]

Quando teu big stick é uma bomba atômica na minha opinião toda a moral dada dali em diante é de cueca.

Sempre essa mania de ah mas a Rússia.

Caraca, é sempre assim, pelo menos o pau que enfiaram na nossa bunda só tem 20 cm, pq o que iam enfiar era de 30 cm.

Sei lá, eu prefiro não ter pau enfiado na bunda, nenhum.

Eu também prefiro não ter nenhum, mas aí estaria no mundo ideal e não no real.

"Ah mas a Rússia". Hmmmm....

Mas p/ fugir desse exemplo, vamos pegar o Brasil mesmo. Último país da América a abolir a escravidão (66 anos após a independência), matamos 60 ~ 70% da população masculina do Paraguai (estrago proporcionalmente MUITO maior que as duas bombas atômicas juntas), duas ditaduras no séc XX...

For por isso nós já "perdemos a moral" faz um bom tempo.

Como disse, não é questão de "moral", "pagar pau" ou qualquer coisa do tipo.

 

[Genezy!]

Quando teu big stick é uma bomba atômica na minha opinião toda a moral dada dali em diante é de cueca.

Sempre essa mania de ah mas a Rússia.

Caraca, é sempre assim, pelo menos o pau que enfiaram na nossa bunda só tem 20 cm, pq o que iam enfiar era de 30 cm.

Sei lá, eu prefiro não ter pau enfiado na bunda, nenhum.

Esse é o primeiro passo para o socialismo, achar que o mundo vai ser "Imagine" de John Lennon.

 

[sux]

A parte chateia o papai e é convidado pra rodinha de Maconha na faculdade

 

[Aruguren]

Parabéns por tentar, OP.

 

[Protogen]

Só os comunistas reais sabem como que a ideologia perfeita deles funciona, como ela não precisa de críticas não tem o que se rebaixar pra e explicar pra todos os "classes baixas" aqui, vão começar a criticar os outros né...

Só eles sabem como funciona (e se você quiser saber, vai estudar!). Mas numa coisa todos eles concordam: o comunismo de verdade... nunca chegou a se tornar verdade. Alguém sempre deturpava o Carlos Marques no meio do caminho e o Capitalismon sempre digivoluia para aquele digimon cocô em vez de se transformar no Comunismon.

 

[Giant Enemy Crab]

É vendido como um sistema sem patrão.

 

[avitima]

Uma coisa é certeza. Não tem espaço para todo mundo empreender e ficar rico. O liberalismo econômico TB é uma ideologia que prega coisas impossíveis. Eliminar a desigualdade social vai ser difícil e os experimentos socialistas tb deram errado. Logo é tudo ilusão.

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[Askeladd]

Roubar dos ricos e dar aos pobres.
O único problema é que o estado não consegue roubar dos ricos, então serve o resto da população

 

[Metal God]

Nenhuma pessoa que estuda e vai atrás dos fatos, após os anos 60, quando Nikita Kruschev escancarou as merdas do regime, cai no conto do socialismo/comunismo. Hoje, defender essa teoria fracassada, é atestado de ignorância.

Agora, o outro lado da moeda também tem seu viés extremamente burro, ao ponto de acreditar que o livre mercado é o pote de ouro ao final do arco-íris.

Enfim, somos ratos correndo em uma roda giratória dentro de uma gaiola. Uns correm pra direita; outros, para a esquerda, na ilusão de chegar ao paraíso prometido em suas teorias mirabolantes.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Se pá boa parte dos socialistinhas daqui vive nos EUA a terra do capital! Pode isso Arnaldo?

 

[JmB!]

O que encanta?
Dois motivos
1-) Para o pobre: A possibilidade de ter uma chance

2-) Para o rico: A possibilidade de enganar o pobre dizendo que ele terá uma chance, mas claro, sem o rico perder um tostão de sua fortuna.

T+

 

[Jefferson *Anjim*]

O que encanta?
Dois motivos
1-) Para o pobre: A possibilidade de ter uma chance

2-) Para o rico: A possibilidade de enganar o pobre dizendo que ele terá uma chance, mas claro, sem o rico perder um tostão de sua fortuna.

T+

Concordo!
Mas troque por capitalismo que vai poder manter o resto da frase do mesmo jeito. ou seja...

Mas continuando:
O socialismo não me encanta. Nem o capitalismo. Acho muito menos danoso ao cidadão comum como eu, uma equilíbrio entre ambos. Um pouco nos moldes do Brasil mesmo.

 

[overoad]

Concordo!
Mas troque por capitalismo que vai poder manter o resto da frase do mesmo jeito. ou seja...

Mas continuando:
O socialismo não me encanta. Nem o capitalismo. Acho muito menos danoso ao cidadão comum como eu, uma equilíbrio entre ambos. Um pouco nos moldes do Brasil mesmo.

Sério que tu acha que o sistema do Brasil oferece qualquer coisa de boa pro cidadão comum???

 

[Monogo]

Sério que tu acha que o sistema do Brasil oferece qualquer coisa de boa pro cidadão comum???

E como ele disse, pra ele, sim.

E eu TB não sei onde o Brasil tá no equilíbrio qnt a isso.

 

[Jefferson *Anjim*]

Sério que tu acha que o sistema do Brasil oferece qualquer coisa de boa pro cidadão comum???

Não é o melhor dos mundos. Mas em um país onde a corrupção impera, independente do partido e onde os interesses pessoais SEMPRE se sobrepõe aos coletivos, sim, prefiro defender o nosso sistema.
Eu vejo que em uma virada a favor para o lado "capitalista", liberal, o cidadão comum não vai usufruir dos benefícios como vemos em países como os EUA. O Capitalismo do terceiro mundo não é igual do primeiro. E uma virada socialista, eu nem vou comentar, pra mim é insano.

 

[Jefferson *Anjim*]

E como ele disse, pra ele, sim.

E eu TB não sei onde o Brasil tá no equilíbrio qnt a isso.

Isso, eu digo na minha visão. Pode não ser a correta, mas é a que defendo.

 

[rccsetzer]

O socialismo utópico é mais próximo do cristianismo do que o capitalismo.

 

[overoad]

Não é o melhor dos mundos. Mas em um país onde a corrupção impera, independente do partido e onde os interesses pessoais SEMPRE se sobrepõe aos coletivos, sim, prefiro defender o nosso sistema.
Eu vejo que em uma virada a favor para o lado "capitalista", liberal, o cidadão comum não vai usufruir dos benefícios como vemos em países como os EUA. O Capitalismo do terceiro mundo não é igual do primeiro. E uma virada socialista, eu nem vou comentar, pra mim é insano.

Depende.

Tivemos no governo Temer, apesar do nível de corrupção se manter alto, um encaminhamento forte pra melhorias estruturais que tiveram colheitas bastante imediatas. Poderia ter sido mais, caso tivesse aprovado a reforma da previdência àquela época, que seria bem menos draconiana e, mesmo que não durasse pra sempre, daria algum fôlego.

Tivemos queda nos juros com valorização da moeda e do poder de compra, por tabela.

Mas entendo bem o teu ponto... basicamente um governo mais puxado pro centro mesmo, que foi justamente o governo do Temer. A coisa estava tão puxada à esquerda socialista que o governo centrista puro do Temer precisou puxar para a direita pra desenviesar um pouco. Mas puxou para a direita com todo o cuidado necessário pra não causar choques que destruíssem com tudo.

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[NÃOMEQUESTIONE]

Vida boa e fácil sem trabalhar.

 

[IamBulljim]

Bom, tem liberal que está fugindo pra Portugal em busca de "qualidade de vida" então eu já não entendo mais nada, quem sou eu pra dizer o que encanta as pessoas.

 

[konig]

Sei lá... produzir riqueza (material e intelectual) sem massacrar pessoas, sem manter o status quo da miséria... Loucura isso, realmente.

 

[Tatuira Mamicuda]

Sei lá... produzir riqueza (material e intelectual) sem massacrar pessoas, sem manter o status quo da miséria... Loucura isso, realmente.

 

[IamBulljim]

Sei lá... produzir riqueza (material e intelectual) sem massacrar pessoas, sem manter o status quo da miséria... Loucura isso, realmente.

Entrei na empresa que trabalho em 2003, um certo cliente está lá desde 2000. A maior alegria dele é dizer que nunca tirou férias e trabalha das 8 as 20.

Não juntou dinheiro, não viu o filho crescer e basicamente só viveu trabalho nos últimos 21 anos, o sonho molhado de muita gente.