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SOCIALISMO + BENÇÃO + DEMOCRACIA = MAD MAX NA VENEZUELA

C R O I X

Bam-bam-bam
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Vcs falam como se antes do Chaves e desse tal socialismo a Venezuela ja nao estava fudida.

Eu sei que a galera aqui gosta de cacar bruxas... Mas antes mesmo de Chaves e de seu socialismo, a Venezuela ja estava uma m****, motivo pela qual Chaves e o discurso socialista ganhou apoio popular.

O problema nao eh nem direita e nem esquerda. O problema nao eh socialismo e nem livre mercado. O problema eh o ouro negro e os lideres do pais querendo ter esse controle e riquezas em suas maos. E sendo assim nao importa o governo a populacao sempre sera pobre.

Esse video fala que antes de Chaves mais da metade da populacao ja estava abaixo da linha de probreza:

 

rossetto

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Vcs falam como se antes do Chaves e desse tal socialismo a Venezuela ja nao estava fudida.

Eu sei que a galera aqui gosta de cacar bruxas... Mas antes mesmo de Chaves e de seu socialismo, a Venezuela ja estava uma m****, motivo pela qual Chaves e o discurso socialista ganhou apoio popular.

O problema nao eh nem direita e nem esquerda. O problema nao eh socialismo e nem livre mercado. O problema eh o ouro negro e os lideres do pais querendo ter esse controle e riquezas em suas maos. E sendo assim nao importa o governo a populacao sempre sera pobre.

Esse video fala que antes de Chaves mais da metade da populacao ja estava abaixo da linha de probreza:



Lógico, tá serto, tava ruim, depois piorou, agora parece que está uma m****, mas a culpa não é deles e nem do socialismo, a culpa é do petróleo, maldito petróleo que gera desigualdade, pobreza e desejo de apropriação por parte do governo.
 

C R O I X

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Lógico, tá serto, tava ruim, depois piorou, agora parece que está uma m****, mas a culpa não é deles e nem do socialismo, a culpa é do petróleo, maldito petróleo que gera desigualdade, pobreza e desejo de apropriação por parte do governo.
Exato.
A culpa, como eu disse, eh de todos que estao buscando o poder visando apenas obter o ouro negro. E nao de uma ideologia ou outra.
 

Land Stalker

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Vcs falam como se antes do Chaves e desse tal socialismo a Venezuela ja nao estava fudida.

Eu sei que a galera aqui gosta de cacar bruxas... Mas antes mesmo de Chaves e de seu socialismo, a Venezuela ja estava uma m****, motivo pela qual Chaves e o discurso socialista ganhou apoio popular.

O problema nao eh nem direita e nem esquerda. O problema nao eh socialismo e nem livre mercado. O problema eh o ouro negro e os lideres do pais querendo ter esse controle e riquezas em suas maos. E sendo assim nao importa o governo a populacao sempre sera pobre.

Esse video fala que antes de Chaves mais da metade da populacao ja estava abaixo da linha de probreza:



Ainda bem que os heróis Chavez e Maduro chegaram para resolver tudo:kjoinha

Ou melhorar as coisas, pelo menos, percebe-se que houve nítida melhora e avanços sociais, de lá para cá, só não vê quem não quer.

E nunca, jamais, podemos nos esquecer de Honduras, Haiti e El Salvador.:obrigue
 

rossetto

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Exato.
A culpa, como eu disse, eh de todos que estao buscando o poder visando apenas obter o ouro negro. E nao de uma ideologia ou outra.

Mas mas mas vc afirmou que a culpa já é antiga, metade era pobre antes, então mais gente pobre agora é justamente culpa de antes do socialismo dar certo lá.
 

xDoom

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Nego não tem vergonha na cara, put* que pariu.
 


Oh Dae-su

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Lógico, tá serto, tava ruim, depois piorou, agora parece que está uma m****, mas a culpa não é deles e nem do socialismo, a culpa é do petróleo, maldito petróleo que gera desigualdade, pobreza e desejo de apropriação por parte do governo.

Noruega que o diga...:kcool
 

C R O I X

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Mas mas mas vc afirmou que a culpa já é antiga, metade era pobre antes, então mais gente pobre agora é justamente culpa de antes do socialismo dar certo lá.

Eu falei que a culpa eh de todos.
A culpa de mais gente pobre agora eh do governo de agora obviamente.
Mas o que motivou e deu margem para que o governo de agora chegasse ao poder, foi o fato de antes tambem nao estar nada bom para a populacao.

Apesar de estar pior agora, o problema esta longe de ser de agora, do comunismo ou de qualquer ideologia. Como eu disse, ideologia nenhuma vai funcionar (seja de esquerda ou de direita) quando lideres estao brigando pelo ouro negro.
 

C R O I X

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Ainda bem que os heróis Chavez e Maduro chegaram para resolver tudo:kjoinha

Ou melhorar as coisas, pelo menos, percebe-se que houve nítida melhora e avanços sociais, de lá para cá, só não vê quem não quer.

E nunca, jamais, podemos nos esquecer de Honduras, Haiti e El Salvador.:obrigue
Eu nao entendi nada do que vc esta falando.

Quem aqui esta dizendo que houve melhoras ou que alguem resolveu algo?
Eles afundaram o pais mais ainda.
 

Land Stalker

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Eu nao entendi nada do que vc esta falando.

Quem aqui esta dizendo que houve melhoras ou que alguem resolveu algo?
Eles afundaram o pais mais ainda.
E qual o sentido de seu post, indicando que já era uma m**** antes?

Só demonstrou que os ditos cujos - e respectiva ideologia - serviram para piorar, e muito, o que já era uma m****.

É aquela história, tá no inferno, custa nada dar um abraço no diabo:kdiabo:kflame

Continuar assim, logo Venezuela volta a algum estado de natureza / tribal / selvagem.
 

C R O I X

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E qual o sentido de seu post, indicando que já era uma m**** antes?

Só demonstrou que os ditos cujos - e respectiva ideologia - serviram para piorar, e muito, o que já era uma m****.

É aquela história, tá no inferno, custa nada dar um abraço no diabo:kdiabo:kflame

Continuar assim, logo Venezuela volta a algum estado de natureza / tribal / selvagem.

Sinceramente nao tem como ser mais claro do que eu fui no meu primeiro post. Eh so vc prestar atencao no que eu escrevi tal como escrevi, no lugar de tentar rotular o que eu escrevo.

A intencao foi dizer que o problema sempre existiu com ou sem comunismo, Mduro, Chaves. Por isso o problema (e nem mesmo a silucao) de longe eh qualquer ideologia, mas sim lideres disputando o controle de uma riqueza.
 

Oh Dae-su

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Na noruega nao tiveram lideres disputando riquezas.
Muito pelo contrario.

O que prova que o problema não é o petróleo....alias cada vez mais chego a colusão que o problema nem é as pessoas, e sim pessoas localizadas num continente especifico, América Latina....nós latinos temos algum defeito genético, não é possível.
 

rossetto

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Eu falei que a culpa eh de todos.
A culpa de mais gente pobre agora eh do governo de agora obviamente.
Mas o que motivou e deu margem para que o governo de agora chegasse ao poder, foi o fato de antes tambem nao estar nada bom para a populacao.

Apesar de estar pior agora, o problema esta longe de ser de agora, do comunismo ou de qualquer ideologia. Como eu disse, ideologia nenhuma vai funcionar (seja de esquerda ou de direita) quando lideres estao brigando pelo ouro negro.

Justamente, o problema é o governo, e qual ideologia o governo usa?
Assumam, vcs até tentam defender o socialismo mas sabem que nunca vai dar certo, sendo assim ficam colocando culpa em outras coisas, entenda, o socialismo vem com todos os problemas embutidos, do ditador a pobreza, não adianta vcs quererem tirar pra fora e dizer que é "só uma ideologia".
 

C R O I X

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O que prova que o problema não é o petróleo....alias cada vez mais chego a colusão que o problema nem é as pessoas, e sim pessoas localizadas num continente especifico, América Latina....nós latinos temos algum defeito genético, não é possível.

O problema da America Latina eh a grande concentracao de riquezas, consequentemente poder e oligarquias. E a raiz disso esta no colonialismo, em que grandes porcoes de terras foram distribuidas a um punhado de pessoas amigos dos reis, que por muitas e muitas geracoes, ate os dias de hoje, estao na politica.

Comparando com os EUA por exemplo, o pais foi aberto para qualquer pe rapado que conseguisse chegar no pais, pegar um pedaco de terra, costruir sua cabana, plantar, peneirar ouro ou abrir seu negocios. E assim, os recursos como terras e os poderes economicos obtido com ela, nao foi um provilegio de amigos dos reis, mas sim do primeiro que chegasse, que pega o suficiente para a sua sobrevivencia e divide o resto do espaco com os demais grupos de sua comunidade.

E essa questao da terra eh importante ate hoje, pq sempre foi e sempre sera o basico para um cidadao livre, nao somente livre para ter onde dormir ou viver sem depender de posses ou pagamento a alheios, mas tambem livre para usar sua terra para gerar riquezas.

Em paises Nordicos e Alemanha, tambem nao ha essa grande concentracao de terras que existe na America Latina. Isso favorece o surgimento de muitas empresas familiares, que comecam seus negocios em seus proprios lares, com menos riscos, menos ou nenhuma divida, e mesmo falhando tendo mais chances de recomecar.

E tudo isso significa que todas essas familias, tendo seu pedaco de terra, seus negocios familiares, gerando riquezas, faz com que o poder economico seja mais democratico, e consequentemente o politico. E nao so isso, faz com que haja mais democracia, pq as pessoas ja nao estao mais brigando entre si pelo poder economico e politico.

O mesmo se ve na Grecia antiga. Antes de eles inventarem a democracia, tinham um punhado de lideres politicos e economicos que detinham a maior parte das terras. A democracia so pode ser implantada quando houve uma massiva reforma agraria, distribuindo terras, financiamento para pessoas que iriam investir em alguma producao, etc. E assim criou uma maior ergemonia de lidereseconomicos (muitas familias detentoras de terras), que juntos criaram a democracia, para decidir juntos seus interesses politicos-economicos. Essas familias, viram que poderiam cultivar bastante azeitonas na geografia precaria deles, encontraram um riquissimo mercado para seus oleos de oliva no Egito, para quem passaram a expostar, e que formentou outras formas de negocios de outras inumeras familias, como a fabricacao de vasos de ceramica em que guardavam os oleos, e transporte que transportavam tais potes com oleos para o Egito e demais mercados internacionais, e assim a sociedade toda enriqueceu junta, e no lugar de disputar o poder dividiram o poder e riquezas. Riquezas e poder nao mais concentrando (terras e suas producoes) na mao de algumas poucas familias oligarcas disputando tais riquezas e poder.
 

C R O I X

Bam-bam-bam
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Justamente, o problema é o governo, e qual ideologia o governo usa?
Assumam, vcs até tentam defender o socialismo mas sabem que nunca vai dar certo, sendo assim ficam colocando culpa em outras coisas, entenda, o socialismo vem com todos os problemas embutidos, do ditador a pobreza, não adianta vcs quererem tirar pra fora e dizer que é "só uma ideologia".
Eu nao defendo socialismo.
Isso eh paranoia sua.

Para mim a esquerda eh tao tapada quanto a direita, achando que o mundo parou na revolucao industrial.
 

Land Stalker

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Sinceramente nao tem como ser mais claro do que eu fui no meu primeiro post. Eh so vc prestar atencao no que eu escrevi tal como escrevi, no lugar de tentar rotular o que eu escrevo.

A intencao foi dizer que o problema sempre existiu com ou sem comunismo, Mduro, Chaves. Por isso o problema (e nem mesmo a silucao) de longe eh qualquer ideologia, mas sim lideres disputando o controle de uma riqueza.
Clareza não é o seu forte.

E Venezuela é só mais um (talvez um dos mais graves), exemplos que socialismo não funciona na prática. Tem muitos outros, em vários lugares, em que nem tem petróleo para atrapalhar.

Aliás, com um pouco de decência (coisa que socialistas em geral não têm, são hipócritas até o talo), o petróleo poderia ser algo bom e gerador de prosperidade.

Mas não espere decência pelas bandas da América Latina.
 

C R O I X

Bam-bam-bam
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Clareza não é o seu forte.

E Venezuela é só mais um (talvez um dos mais graves), exemplos que socialismo não funciona na prática. Tem muitos outros, em vários lugares, em que nem tem petróleo para atrapalhar.

Aliás, com um pouco de decência (coisa que socialistas em geral não têm, são hipócritas até o talo), o petróleo poderia ser algo bom e gerador de prosperidade.

Mas não espere decência pelas bandas da América Latina.

Atualmente nada funciona e o mundo esta em decadencia. Mas apesar de vc ainda querer cacar bruxas querendo falar de socialismo. A questao que eu estou abordando eh que no caso da venezuela seja com ou sem socialismo, a raiz do problema de fato nao mudara.

A maioria dos paises que tem muito petroleo tem conflitos, concentracao de riquezas por algumas elites e populacao pobre.
 

Land Stalker

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Atualmente nada funciona e o mundo esta em decadencia. Mas apesar de vc ainda querer cacar bruxas querendo falar de socialismo. A questao que eu estou abordando eh que no caso da venezuela seja com ou sem socialismo, a raiz do problema de fato nao mudara.

A maioria dos paises que tem muito petroleo tem conflitos, concentracao de riquezas por algumas elites e populacao pobre.
"Atualmente nada funciona e o mundo está em decadência".

Finalmente concordamos em alguma coisa.

Mas tem coisas que funcionam pior e tornam o que já é ruim péssimo. Socialismo / esquerdismo / progressismo são algumas delas.
 

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Maior reserva de petróleo do mundo. Pior resultado econômico dos países com petróleo.



O GOVERNO SOCIALISTA DA VENEZUELA É UMA BENÇÃO PARA A AMÉRICA LATINA

VENEZUELA: O SOCIALISMO QUE DEU CERTO.

VENEZUELA, O PAÍS ONDE OS POBRES CELEBRAM E OS RICOS PROTESTAM

A VENEZUELA TEM ELEIÇÕES. ME PARECE UMA DEMOCRACIA






Só para lembrar algumas das pérolas que os iluminados canhotos disseram alguns anos atrás.
 

C R O I X

Bam-bam-bam
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"Atualmente nada funciona e o mundo está em decadência".

Finalmente concordamos em alguma coisa.

Mas tem coisas que funcionam pior e tornam o que já é ruim péssimo. Socialismo / esquerdismo / progressismo são algumas delas.
De toda forma, nem o mais pior e nem o menos pior eh a raiz do problema.
Enquanto as pessoas estao preocupadas em ficar discutindo ideologias antiquadas, o mundo afunda com todo mundo dentro do mesmo barco.
 

Ilellada

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Venezuela restringe cobertura jornalística em plebiscito da oposição

Leia mais:https://oglobo.globo.com/mundo/vene...ebiscito-da-oposicao-1-21589002#ixzz4mup7FnXG
stest

Sinceramente, eu já cansei de tentar entender o porque ainda tem gente defendendo esse governo. Deve ser orgulho ou porque recebe algum ficanciamento. Ainda vejo postagens de defesa a maduro ( as vezes seguidos de links de brazil247 entre outros) e eu já não tento mais entender a mente dessa galera, esse pessoal é o que restou dos defensores desse cara. São pessoas capazes de apoiá-lo mesmo se uma guerra civil explodir por lá ou até pior.
 

Goris

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De toda forma, nem o mais pior e nem o menos pior eh a raiz do problema.
Enquanto as pessoas estao preocupadas em defender cegamente ideologias antiquadas, o mundo afunda com todo mundo dentro do mesmo barco.
Corrigi pra vc, Cruz.
 

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De toda forma, nem o mais pior e nem o menos pior eh a raiz do problema.
Enquanto as pessoas estao preocupadas em ficar discutindo ideologias antiquadas, o mundo afunda com todo mundo dentro do mesmo barco.




Quem foi que disse que a Venezuela é o socialismo que deu certo ?

E o que não falta é gente acreditando em ideologias antiquadas.

Tem moleque por aíi misturando código de videogame e marxismo, pra comprovar o que vc falou. Tem outro inventando marxismo de direita. E tem outros que ainda defendem a ideologia da venezuela, mesmo sem ter coragem de falar diretamente.
 

nominedomine

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A Venezuela precisa é que o proletariado tome os meios de produção e coloque em andamento uma revolução socialista de verdade. Não entendo como mais de 200 anos depois as pessoa não tenham percebido que o resultado do capitalismo é esse ai que vemos na Venezuela.

Se a Venezuela fosse marxista de verdade, não teria ninguém passando fome porque ninguém passaria fome já que todos seriam iguais, não teria criminalidade porque a criminalidade é consequência da desigualdade. Seria o império da delicia.

Mas vocês nunca leram Marx ou Engels, são um bando de ignorantes de classe média cafonas que nunca fizeram uma matéria em sociologia mas acham que sabem alguma coisa só porque leram a Veja.
 
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C R O I X

Bam-bam-bam
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Quem foi que disse que a Venezuela é o socialismo que deu certo ?

E o que não falta é gente acreditando em ideologias antiquadas.

Tem moleque por aíi misturando código de videogame e marxismo, pra comprovar o que vc falou. Tem outro inventando marxismo de direita. E tem outros que ainda defendem a ideologia da venezuela, mesmo sem ter coragem de falar diretamente.
Todos eles, seja esquerda ou direita, estao se baseando em ideologias que usam conceitos de muitas decadas atras que nao serevem para o mundo de hoje. Maxismo, Comunismo, Liberalismo e ate mesmo esses que se intitulam lebertarianistas, defendem o mesmo e velho conceito da epoca da industrializacao do mundo.
 

Goris

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Todos eles, seja esquerda ou direita, estao se baseando em ideologias que usam conceitos de muitas decadas atras que nao serevem para o mundo de hoje. Maxismo, Comunismo, Liberalismo e ate mesmo esses que se intitulam lebertarianistas, defendem o mesmo e velho conceito da epoca da industrializacao do mundo.
Você está confundindo um conceito ser antigo e funcionar, com um conceito ser antigo e nunca ter funcionado como se ambos fossem a mesma coisa.

Países liberais prosperaram muito nos últimos séculos, ao contrário de todos os países marxistas, socialistas e etc... Muitos países que hoje estão se voltando a formas menos ditatoriais (mas ainda igualmente disfuncionais) de socialismo, só estão indo por esse caminho após terem obtido grandes riquezas e desenvolvimento sendo liberais.

O Brasil é um dos países menos liberais de um dos continentes menos liberais do mundo. E, olha só, é um fracasso. Tentar tornar o país mais liberal (Social Democracia, de FHC) fez o país ganhar grande crescimento mesmo ele ainda sendo um bloco quase que monolítico antiliberal... E as medidas dilmescas petistas só fizeram o país regredir.

Logo, defender que uma "ideologia" que fez sucesso em grande parte do mundo é válida é melhor que defender uma ideologia que nunca fez um caso real de sucesso duradouro.
 

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Parece que criticar uma ditadura socialista deixa algumas pessoas desconfortáveis por aqui.
 

$delúbio$

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Desculpinha padrão: Chavez e maduro não tiveram culpa pelas desgraças do socialismo na Venezuela, pois o país já era subdesenvolvido antes, mesmo com reservas de petróleo... Para ficar igual ao outro coleguinha MAV só falta usar a carta furada de el Salvador..
O bolivarianismo chavista revolucionário do foro de são Paulo em 18 anos ferrou mais a Venezuela do que todos os governantes dos 180 anos anteriores juntos...
 
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