Anita Prestes: “Existe muita propaganda mentirosa sobre o que é o socialismo”

[Duckdodgers]

Ser contra o capitalismo não significa que tenhamos que viver na idade da pedra.

Mas se não fosse esse capitalismo que você tanto critica e quer mudar radicalmente a gente não estaria mt longe.

 

[edineilopes]

Ser contra o capitalismo não significa que tenhamos que viver na idade da pedra.

 

[baddest]

Ser contra o capitalismo não significa que tenhamos que viver na idade da pedra. E o avanço tecnológico não está preso a um sistema sócio-político. A URSS apresentou avanços tecnológicos, a ciência obteve progressos na Antiguidade e na Idade Média, ...

.

Quase todos foram obtidos com espionagem. Nenhuma foi exclusiva comunista.
copiando as invenções do capitalismo é facil

 

[Duckdodgers]

A URSS apresentou avanços tecnológicos, a ciência obteve progressos na Antiguidade e na Idade Média, ...

.

Mas não é vc que justamente critica o capitalismo pela ''exploração'' e desigualdade que ele promove pra buscar o avanço?Então pq vc ignora o fato que esses seus 2 exemplos custaram mt mais a humanidade?ou vai dizer que o progresso da URSS não foi possível só com o sangue e exploração de milhões?

 

[edineilopes]

Mais propaganda mentirosa... :

Tem muitas outras lá:
https://www.facebook.com/pages/Roberto-Weil/156829524339758

 

[Alone in the Dark]

Mas não é vc que justamente critica o capitalismo pela ''exploração'' e desigualdade que ele promove pra buscar o avanço?Então pq vc ignora o fato que esses seus 2 exemplos custaram mt mais a humanidade?ou vai dizer que o progresso da URSS não foi possível só com o sangue e exploração de milhões?

Não sou crítico da tecnologia e de seus avanços e não acredito que eles estejam presos ao capitalismo, como tentei exemplificar. Se vivêssemos na anarquia, a ciência iria se desenvolver também.

Eu critico o capitalismo pela exploração, pelas desigualdades (poucos com muito e muitos com pouco) e por não proporcionar dignidade a muitas pessoas (saúde, educação, emprego, segurança, ...).

E sangue e exploração de muitos ocorreram sim na URSS, mas não é exclusividade de países socialistas. Também ocorreram e ocorrem nos países capitalistas, sejam desenvolvidos ou subdesenvolvidos.

 

[edineilopes]

Eu critico o capitalismo pela exploração, pelas desigualdades (poucos com muito e muitos com pouco) e por não proporcionar dignidade a muitas pessoas (saúde, educação, emprego, segurança, ...).

Ok. Em qual país socialista isso não aconteceu?

 

[Edi (FZ2D)]

Não sou crítico da tecnologia e de seus avanços e não acredito que eles estejam presos ao capitalismo, como tentei exemplificar. Se vivêssemos na anarquia, a ciência iria se desenvolver também.

Eu critico o capitalismo pela exploração, pelas desigualdades (poucos com muito e muitos com pouco) e por não proporcionar dignidade a muitas pessoas (saúde, educação, emprego, segurança, ...).

E sangue e exploração de muitos ocorreram sim na URSS, mas não é exclusividade de países socialistas. Também ocorreram e ocorrem nos países capitalistas, sejam desenvolvidos ou subdesenvolvidos.

O capitalismo nao e melhor sistema, muito menos a soluçao de todos os problemas sociais e economicos existentes, porem, ate entao nao inventatam nada melhor que ele.






Edi (FZ2D) - Abril, 2015

Enviado de um aparelho que transmite sonhos!!!

 

[Duckdodgers]

E sangue e exploração de muitos ocorreram sim na URSS, mas não é exclusividade de países socialistas. Também ocorreram e ocorrem nos países capitalistas, sejam desenvolvidos ou subdesenvolvidos.

Justamente, agora compare todos os modelos e veja qual fez o serviço melhor.

 

[Alone in the Dark]

Ok. Em qual país socialista isso não aconteceu?

Sem exploração e sem desigualdades: isso é/foi válido para os países socialistas, exceto a China que mistura o socialismo com o capitalismo.

O problema das experiências socialistas até o momento não foram exploração e existência de desigualdades e sim os regimes totalitários.

 

[Zefiris]

A ciência e a engenharia soviéticas produziram algumas coisas pertinentes como a pistola grampeadora cirúrgica, mas a maior parte dos investimentos nacionais em pesquisa científica era dirigida para o gigantesco esforço militar do país; que correspondia a cerca de 1/8 do produto nacional soviético.

Sobre desigualdade, é bom lembrar casos como a Polônia dos anos 70, onde os ricos ficavam mais ricos e os pobres, mais pobres. Na época a relação entre a renda dos primeiros e a dos segundos era de 20 para 1. Além disso, os que se beneficiavam eram antes de mais nada os membros da elite do poder e seus familiares e dependentes. Basicamente uma cópia da nomenklatura (relação de empregos sob o controle do Partido) da URSS. Uma classe dominante clientelista que bloqueava artificialmente a mobilidade social, criando a desigualdade que o socialismo tanto clama combater. Além de perpetrar uma forma de corrupção que era permitida na maioria dos países do bloco soviético: autoridades e funcionários dos altos escalões usavam mão-de-obra, materiais e equipamentos do Estado - originalmente destinados à edificação de habitações populares - para construir palacetes luxuosos, pavilhões de caça e saunas para si mesmos. A classe trabalhadora se referia a eles com amargura como "os proprietários da polônia do povo".

 

[edineilopes]

Sem exploração e sem desigualdades: isso é/foi válido para os países socialistas, exceto a China que mistura o socialismo com o capitalismo.

Opinião sincera: o que pensa do Mais Médicos? Não é exploração?

Fidel Castro é igual ao cubano médio?

 

[xDoom]

O problema das experiências socialistas até o momento não foram exploração e existência de desigualdades e sim os regimes totalitários.

O problema da experiência socialista foi ter saído da teoria.

 

[Alone in the Dark]

Opinião sincera: o que pensa do Mais Médicos? Não é exploração?

Fidel Castro é igual ao cubano médio?

Mais Médicos. Originalmente a ideia é boa: levar médicos para a população, incluindo localidades em que os médicos brasileiros não querem trabalhar (nada contra, cada um trabalha onde quiser e mora onde quiser). Como existe a carência de médicos, é uma boa iniciativa levar médicos para os brasileiros. Porém, já foi mostrado aqui no fórum um vídeo do Jornal da Band dizendo que o Mais Médicos é esquema com o governo cubano, isso sim é bem questionável. Além disso, se não estou enganado, para cada médico cubano, 3 mil reais vão para o médico e 7 mil vão para o governo cubano. 3 mil reais para um médico é um salário ruim. Resumindo, é um programa bom, mas tem umas falhas e precisaria ser ajustado.

É provável que o Fidel Castro tenha privilégios sobre o cubano médio e isso está errado.

 

[Setzer1]

Quase todos foram obtidos com espionagem. Nenhuma foi exclusiva comunista.
copiando as invenções do capitalismo é facil

A URSS tinha avanços tecnologicos imensos, mas como o zefiris falou seu foco era Industria militar, o que levava a ganhos com tecnologia de uso dual (civil/militar). De certa forma os EUA funcionou da mesma maneira.


Isso levou a avanços na medicina tb. (prototipo que levou ao Coração artificial e pulmão artificial são invenções da URSS). O reforço de aço/titanio para ajudar ossos esmigalhados tb é da URSS. Só pra dizer 2 avanços medicos.

Mais alguns exemplos

Hibridos não estereis para a agricultura.
O uso da luz para gravar sons.
Combustão em estagios nos motores. (Essencial pra aviação e levar o homem ao espaço).
tomahaks para pesquisa de energia por fusão nuclear veio da URSS.
Holografia 3D
Motores a Plasma
Semicondutores cristalizados , essencial pra eletronica moderna.

E na area espacial +do que to disposto a ficar digitando.
Tem artigo na wiki só sobre invenções sovieticas e peguei algumas ligadas mas não diretamente relacionadas a área militar!


Economia tb tinha grandes avanços ja que como sua economia era diferente exigiu décadas de estudos e comparações que avançaram a economia de ambos os lados do muro.

Fisicos e quimicos russos foram brigados a tapa na queda da URSS devido a qualidade de seus trabalhos e projetos tb.

No fim a URSS tinha alguns nobéis para se orgulhar (para quem gosta de contar aquilo).

URSS era economia planificada, quando eles botavam 1 coisa na cabeça, acontecia!
O problema não era o avanço cientifico, e sim vc justificar pro Regime que a sua pesquisa valia a pena.

Se vc consegui-se convence-los vc tinha mais recursos do que qualquer cientista do nosso lado da fronteira poderia sonhar, bastava obviamente fornecer avanços :P.


No fim. a URSS (hoje russia) e EUA são alguns dos poucos paises que tem algum foco em pesquisar campos de ciencia que não vão dar frutos em menos de 10-50 anos de pesquisa.

Alguns paises europeus tb o fazem, mas não todos. E esses campos são geralmente onde se revoluciona a ciência. È o tipo de pesquisa que entidades privadas não fazem devido a incerteza de dar ou não lucro pra elas.


Por sinal estamos discutindo nosso tema em uma invenção militar que iniciou na década de 60 e só virou algo pra civis na década de 80. Só passando a dar grana mesmo na década de 90. Ou seja, uma invenção financiada pelos impostos americanos.

 

[edineilopes]

Resumindo, é um programa bom, mas tem umas falhas e precisaria ser ajustado.

Ajustes? É um programa que usa mão de obra escrava. Cadê seu amor aos direitos humanos?

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/co...s-do-mais-medicos-por-volta-de-parentes.shtml
O governo cubano está pressionando profissionais do programa Mais Médicos, bandeira da presidente Dilma Rousseff (PT), para que seus familiares (cônjuges e filhos) que estejam no Brasil voltem imediatamente a Cuba.

"O recado foi claro. Se os familiares não voltarem, seremos substituídos", diz um médico que pede anonimato.
Há casos em que marido e mulher são do programa e têm filhos pequenos. "Temos dois casais de amigos que têm filhos de três e seis anos e que estão sendo pressionados para mandar as crianças de volta, sozinhas", relata outro.
"Querem que meu marido volte. Ele está há quatro meses empregado, com carteira assinada. Não é justo", afirma uma médica cubana que atua na Grande SP.
Outra teme se separar do marido e do filho de sete anos --já matriculado numa escola. "Se eles forem obrigados a voltar, irei junto."

É essa igualdade que deseja pros brasileiros?

Sabe o que significa "seremos substituídos" ali?

 

[Alone in the Dark]

Ajustes? É um programa que usa mão de obra escrava. Cadê seu amor aos direitos humanos?
É essa igualdade que deseja pros brasileiros?

Sabe o que significa "seremos substituídos" ali?

Isso é triste mesmo e um erro grave do programa. Mas dizer que é mão-de-obra escrava é exagero.

 

[edineilopes]

Isso é triste mesmo e um erro grave do programa. Mas dizer que é mão-de-obra escrava é exagero.

Que nome você usa para alguém que não tem direito de decidir onde ficar ou o que fazer, e se não obedecer o patrão castro vai arrastar na marra de volta para a ilha?

 

[Alone in the Dark]

Que nome você usa para alguém que não tem direito de decidir onde ficar ou o que fazer, e se não obedecer o patrão castro vai arrastar na marra de volta para a ilha?

Trata-se do regime totalitário, algo que comentei neste tópico e que prejudica as experiências socialistas até o momento. Por mim, cada um moraria onde quisesse e trabalharia onde quisesse.

 

[edineilopes]

Trata-se do regime totalitário, algo que comentei neste tópico e que prejudica as experiências socialistas até o momento. Por mim, cada um moraria onde quisesse e trabalharia onde quisesse.

Que nome você dá ao cubano obrigado a voltar, não ao regime.

Não é escravo dos Castro, é o quê?
Falou em igualdade. #somostodosescravos ?

É essa igualdade que deseja para os brasileiros?

 

[xDoom]

Ajustes? É um programa que usa mão de obra escrava. Cadê seu amor aos direitos humanos?
É essa igualdade que deseja pros brasileiros?

Sabe o que significa "seremos substituídos" ali?

 

[jose nunes]

Mas se não fosse esse capitalismo que você tanto critica e quer mudar radicalmente a gente não estaria mt longe.

Ele não percebe que foi o capitalismo que permitiu que a maior parte da população saísse da condição de miséria.

Imagine o mundo sem burgueses. Seria muito mais pobre. Greves? Não teríamos empregados seriamos os nossos próprios chefes. Todo mundo teria que se virar por conta. Nessa realidade sem burgues o socialismo e o comunismo também não existiriam, porque não é todo mundo, e isso está mais do que claro, que possui capacidades de produzir benesses que lhe tragam riquezas. O resultado é obvio. Só resta aos improdutivos, a grande maioria da população, duas opções: a miséria ou o roubo. Se o sujeito conseguir um grande roubo e se safar ele vai chegar ao topo. Mas a maioria dos miseráveis é pacifica e honesta.

Quando é que vão perceber que o socialismo é uma ideia pautada na inveja e no roubo?

 

[Duckdodgers]

Ele não percebe que foi o capitalismo que permitiu que a maior parte da população saísse da condição de miséria.

Imagine o mundo sem burgueses. Seria muito mais pobre. Greves? Não teríamos empregados seriamos os nossos próprios chefes. Todo mundo teria que se virar por conta. Nessa realidade sem burgues o socialismo e o comunismo também não existiriam, porque não é todo mundo, e isso está mais do que claro, que possui capacidades de produzir benesses que lhe tragam riquezas. O resultado é obvio. Só resta aos improdutivos, a grande maioria da população, duas opções: a miséria ou o roubo. Se o sujeito conseguir um grande roubo e se safar ele vai chegar ao topo. Mas a maioria dos miseráveis é pacifica e honesta.

Quando é que vão perceber que o socialismo é uma ideia pautada na inveja e no roubo?

 

[Alone in the Dark]

Que nome você dá ao cubano obrigado a voltar, não ao regime.

Não é escravo dos Castro, é o quê?
Falou em igualdade. #somostodosescravos ?

É essa igualdade que deseja para os brasileiros?

Não, já disse que, na minha opinião, cada um trabalha onde quiser.

 

[Alone in the Dark]

São gráficos do PIB per capita, não são? O crescimento do PIB por si só não diz muita coisa. Afinal, a riqueza pode crescer, mas ela pode estar concentrada em poucas pessoas e a maioria da população não desfrutar desses ganhos.

 

[edineilopes]

São gráficos do PIB per capita, não são? O crescimento do PIB por si só não diz muita coisa. Afinal, a riqueza pode crescer, mas ela pode estar concentrada em poucas pessoas e a maioria da população não desfrutar desses ganhos.

Não pára de defender socialismo.
Cadê seu amor aos direitos humanos, compaixão por estes infelizes, nações inteiras que viraram escravas dos governantes socialistas?

 

[Alone in the Dark]

Não pára de defender socialismo.
Cadê seu amor aos direitos humanos, compaixão por estes infelizes, nações inteiras que viraram escravas dos governantes socialistas?

Não é "não para de defender". Eu defendo o socialismo, mas ele é passível de críticas e você leu diversas críticas minhas referentes às experiências socialistas. Se tem que falar mal, eu falo. Se eu não concordo com algo, eu escrevo. As pessoas que vivem ou viveram nos países socialistas até o momento têm ou tiveram suas dificuldades.

Como já escrevi, defendo a implantação do socialismo sem totalitarismo, algo que nunca foi tentado e mais condizente ao que Marx e Engels escreveram.

E será que os defensores do capitalismo, liberalismo, direita, ... possuem alguma compaixão pelos infelizes? Por que EUA, Europa e Japão não se unem para acabar de vez com a fome na África, por exemplo? Será que é porque... é interessante para o capitalismo que muitos africanos sejam famintos? Desconfio que sim.

 

[edineilopes]

Não é "não para de defender". Eu defendo o socialismo, mas ele é passível de críticas e você leu diversas críticas minhas referentes às experiências socialistas. Se tem que falar mal, eu falo. Se eu não concordo com algo, eu escrevo. As pessoas que vivem ou viveram nos países socialistas até o momento têm ou tiveram suas dificuldades.

Como já escrevi, defendo a implantação do socialismo sem totalitarismo, algo que nunca foi tentado e mais condizente ao que Marx e Engels escreveram.

Uma utopia, uma fantasia impossível, portanto.

E será que os defensores do capitalismo, liberalismo, direita, ... possuem alguma compaixão pelos infelizes? Por que EUA, Europa e Japão não se unem para acabar de vez com a fome na África, por exemplo? Será que é porque... é interessante para o capitalismo que muitos africanos sejam famintos? Desconfio que sim.

Não leve a mal, não é intenção ofendê-lo com esta imagem. Já lhe disse que considero bem intencionado. Se pedir, eu apago.

É que a vi outra hora e, por coincidência ou não, encaixa incrivelmente nesse post sobre a África.

 

[Alone in the Dark]

Uma utopia, uma fantasia impossível, portanto.
Não leve a mal, não é intenção ofendê-lo com esta imagem. Já lhe disse que considero bem intencionado. Se pedir, eu apago.

É que a vi outra hora e, por coincidência ou não, encaixa incrivelmente nesse post sobre a África.

Sem problemas. Só que a imagem é bem simplória e desconexa.

Por exemplo: alguém de esquerda não ficaria apenas no "eu produzo algo e ganho dinheiro". Podemos desenvolver isso. Algo como... "Se eu conseguir emprego e não for desempregado, eu produzo algo e ganho um dinheiro referente à uma baixa porcentagem do meu trabalho, pois é provável que eu sustente as mansões e carros luxuosos de alguém".

 

[baddest]

Como já escrevi, defendo a implantação do socialismo sem totalitarismo, algo que nunca foi tentado e mais condizente ao que Marx e Engels escreveram.

se der errado MAIS UMA VEZ, vc vai dizer que deturparam Marx ???

A desculpa oficial do eterno fracasso socialista.

É mais fácil vc descobrir um redondo quadrado e a fórmula da água em pó do que aparecer "democracia socialista" .

 

[edineilopes]

Sem problemas. Só que a imagem é bem simplória e desconexa.

Por exemplo: alguém de esquerda não ficaria apenas no "eu produzo algo e ganho dinheiro". Podemos desenvolver isso. Algo como... "Se eu conseguir emprego e não for desempregado, eu produzo algo e ganho um dinheiro referente à uma baixa porcentagem do meu trabalho, pois é provável que eu sustente as mansões e carros luxuosos de alguém".

Creio que não foi bem isso. Na imagem não tem esquerdista trabalhando.

 

[LeonanDC]

E será que os defensores do capitalismo, liberalismo, direita, ... possuem alguma compaixão pelos infelizes? Por que EUA, Europa e Japão não se unem para acabar de vez com a fome na África, por exemplo? Será que é porque... é interessante para o capitalismo que muitos africanos sejam famintos? Desconfio que sim.

Ah sim! Me diga como é interessante para empresas capitalistas, que dependem de CLIENTES para sobreviver, vão se beneficiar com gente passando fome na África, portanto muito longe de serem clientes em potencial?

O problema de gente passando fome África tem muito mais haver com governos totalitários. E veja só que coisa, a grande maioria ostentando uma foice e martelo como símbolos.

E velho, você parece ser um cara bem intencionado, e é educado. Não caia nessa esparrela de dizer que quem não é de esquerda, e defende coisas como livre mercado e iniciativa privada, são pessoas sem compaixão, que só querem ganhar dinheiro e se foda o mundo. Empresário quer vender, quanto mais gente que possa comprar é melhor pra ele. Pense nisso.

 

[Zefiris]

Também é importante salientar que a economia socialista tem suas falhas. Pois a incapacidade da economia oficial de prover os bens e serviços necessitados pelas pessoas dava origem a outra economia, não oficial. Aquela economia paralela, dirigida por empresários privados, era parcialmente legal, mas a parte ilegal era geralmente tolerada desde que não crescesse demais; pois era o que fazia mover as engrenagens geralmente emperradas daquela economia altamente centralizada.

Os principais suportes da economia clandestina na antiga URSS eram chamados fartsovshchiki: comerciantes do mercado negro, que se estabeleciam em cafés, esquinas e até banheiros públicos.

Aliás, nunca ninguém se perguntou como surgiram tantos milionários logo depois do colapso da URSS? Onde antes era suposto ser a terra da igualdade?

 

[Duckdodgers]

São gráficos do PIB per capita, não são? O crescimento do PIB por si só não diz muita coisa. Afinal, a riqueza pode crescer, mas ela pode estar concentrada em poucas pessoas e a maioria da população não desfrutar desses ganhos.

Não deixa de ser um bom indicador.

 

[Duckdodgers]

que é porque... é interessante para o capitalismo que muitos africanos sejam famintos? Desconfio que sim.

Pelo contrário cara, se o interesse do capitalismo existisse ali a África não teria famintos, afinal esses ae não representam consumidores e não servem ao modelo.
O próprio Bono disse,o que falta na África é justamente o capitalismo,ou vc compra aquela desculpa furada que foi esse o motivo do continente ser pobre?Só lembrar que diversos países de lá tiveram experiências socialistas e nenhum deu certa, a mais emblemática pra mim é a Somália que depois que deixou de ser socialista e virou um inferno anarquista com domínio de milícias ainda assim conseguiu progredir na maioria dos índices de qualidade de vida.
Se tem algo que traz miséria e exploração é o socialismo/estatismo.