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As misérias de Marx

Land Stalker

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Ok, continue não entendendo porra nenhuma do que critica então, achando que Marx é só isso ai, é só vc que perde com isso.

Na verdade se for ver é bom que todo esse anti comunismo continue nesse nível ai. Podem prosseguir com o tópico por favor.

Acontece que já estudei isso, pois fazia parte da disciplinas da faculdade.

Algum conhecimento, ainda que superficial, tenho.

E não mudo um centímetro da minha opinião, pois, sei ler e pensar por mim mesmo. Precisa bem mais do que discurso bonito ou cheio de firula ideológica pra me convencer de alguma coisa.

Manifesto comunista, uma hipocrisia utópica completa. O Capital, até analisava uns pontos interessantes do contexto da época.

Tudo serviu a ideologias brutais e nefastas, as quais, por sinal, você sequer tentou explicar, limitando-se a atacar os discordantes, como se nada soubessem.
 

Hans Castorp

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marx.png

É sério isso? PQP é muita falhação...

O pessoal da direita é impagável.

Sem contar o ad hominem, vocês não leem os escritos do cara para ficar julgando ele por sua vida...

Além de tudo, todos aqui são exemplo de ética, idoneidade e retidão. Verdadeiros pilares do comportamento humano.
 


CloudNine

Bam-bam-bam
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Esse tópico é bem didático para entendermos com funciona a falácia "Ad Hominem"

Vlw pessoal
 

The Kong

Cruz Bala Trevoso
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Ok, continue não entendendo porra nenhuma do que critica então, achando que Marx é só isso ai, é só vc que perde com isso.

Na verdade se for ver é bom que todo esse anti comunismo continue nesse nível ai. Podem prosseguir com o tópico por favor.

cite um país que a teoria do Marques deu certo
 

Psikek

Bam-bam-bam
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A galera quer falar mal de carlos marques sem ter lido nem ao menos o prefácio de qualquer obra dele.
giphy.gif
 

H.3.X.

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sim fez história, que nem esses caras aqui:

1000509261001_1630293503001_BIO-Biography-Adolf-Hitler-SF.jpg


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stalin.jpg

E olha que coisa, nos dias de hj dizem, eu disse dizemmmm, essa galera do bem ai não tinha influência da "obra de resultados positivistas" do Marquito em seus atos. A vida imita a arte msm.
 

pescadorparrudo

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Marx foi infeliz ao administrar suas finanças, sem sombra de dúvida.

E a base do seu pensamento, o materialismo histórico, pecou por imaginar uma evolução linear da sociedade a partir do capitalismo.
Basicamente assim:
capitalismo -------> tensão social devido a luta de classes -----> revolução socialista e ditadura do proletário -----> comunismo e igualdade plena

Ele de fato acertou ao dizer que as disparidades sociais seriam o motor de revoluções (Revolução Russa, Cubana, Chinesa, etc...)

Mas as ditaduras instauradas não foram temporárias, como ele havia imaginado, e muito menos proletárias. A opressão capitalista que ele imaginou cair foi substituída por outra, a dos partidos.

Isso dito, seu pensamento teve uma importância bastante grande para a compreensão de diversas coisas na área das ciências sociais. Sei que muitos vão ler essa frase com desconfiança, mas deveriam abdicar um pouco desse excesso de "Haterismo", e dar uma lida em algum texto dele.

Recomendo "A Ideologia Alemã". Fique tranquilo, você não vai virar comunista.

Outra questão é que seus trabalhos devem ser lidos a partir de seu contexto. Ele olhava e refletia sobre condições fabris e de trabalho da população europeia pobre muito diferentes das de hoje.

Seu principal erro foi ter pensado a ideia de uma revolução rumo ao comunismo, (a igualdade plena), seria inevitavelmente abraçada a partir da revolução socialista.

O que ocorreu, como vimos, foi a deturpação ideológica e a criação de ditaduras terrivelmente violentas. Isso, qualquer leitor de Marx sabe, ele não defendeu.

Outro erro foi pensar em termos dualistas (opressores versus oprimidos), quando na realidade social as coisas são muito mais complexas.
Ele não vivia bêbado, e nem tentou derrubar a família:klolz
E sua teoria muito menos pretendia matar 100 milhões hehehe
 

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Eu acho nada a ver ficar encanando com a vida pessoal do cara, e dai que ele era otário? f**a-se ele e a mulher dele e todos os filhos dele junto. O que importa é a obra do cara, o que ele escreveu é que fez história.

Fez mesmo. Mais de 100 milhões de mortes por causa da teoria dele . E contando ...
 

Edi (FZ2D)

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A galera quer falar mal de carlos marques sem ter lido nem ao menos o prefácio de qualquer obra dele.
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O que faz voce pensar que as pessoas que criticam seus pensamentos nao leram suas obras?

Se voce acha que o simples fato da pessoa ler Marx vai simpatizar com suas ideias, saiba quem nem todos são tão receptivos a lavagem cerebral.

Enviado de um aparelho que transmite sonhos!!!
 
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Aruguren

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"Tudo que é sólido se desmancha no ar."

c***lh0, aí sim hein, grande frase, daquelas que faz o cara refletir na vida.
 

fbr

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Se a vida pessoal dele foi isso mesmo só tenho isso a dizer, sobre ele e quem acredita que a "teoria" escrita por ele na época é a salvação do mundo:

:klol
 

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A galera quer falar mal de carlos marques sem ter lido nem ao menos o prefácio de qualquer obra dele.
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Li todas as obras do Marx , todas , todinhas mesmo , tudinho, tudo.

Mas o número de mortes causadas pelas idéias dele não mudou, cada dia aumenta mais.

Que diferença né ?
 

Psikek

Bam-bam-bam
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Pra entender a concepção marxista de historia é bom ler Hegel.
----------

Enfim, Marx tinha como objetivo de sua filosofia e sociologia, a transformação social que viria atraves de uma revolução social que teria como sujeito revolucionario o proletariado(campesinato, operariado etc.). O materialismo historico e dialetico seria a filosofia que faria com que os trabalhadores se opussessem ao idealismo e metafísica, que de acordo com o marxismo, seriam burgueses. Engels: ``De acordo com a concepção materialista da história, o elemento determinante final na história é a produção e reprodução da vida real. Mais do que isso, nem eu e nem Marx jamais afirmamos.´´
A economia marxista tem como pedra angular a ``mais-valia´´ que seria a forma monetária do sobreproduto social. A origem dela é o trabalho fornecido pelo proletário sem contra-valor. Além disso, Marx retomou a teoria do valor-trabalho da economia política clássica burguesa(de David Ricardo, Adam Smith etc.) e a aperfeiçoou.
Marx e Engels acreditavam que o capitalismo fez seu papel na historia e a burguesia já teve seu papel de classe revolucionaria e destituiu do poder a classe nobiliária feudal. Sim, o capitalismo criou forças mais produtivas e mais maciças do que todas as gerações precedentes juntas. Sim, temos hoje produtos a disposição que nem reis haviam algum dia pensado em ter. Isso é um argumento justíssimo pró-capitalismo. Marx chama isso de ``a missão civilizadora do capital´´. Mas ele acredita que a anarquia da produção e as contradições intrínsecas a esse sistema devem ser resolvidas. A propriedade privada dos meios de produção deve ser abolida, as classes devem ser abolidas, deve surgir uma nova sociedade. Esse é o objetivo de Marx. Mas isso tudo não ocorreria com um golpe só. Entre o capitalismo e o utópico comunismo deveria haver uma fase de transição que destruiria as bases sociais e materiais da velha sociedade(Capitalista). Essa fase é o socialismo. Haveria a revolução e se implantaria uma ditadura do proletariado.(O proletariado erigido em classe dominante). Muitos aspectos do capitalismo ainda existiriam como o salário por exemplo. Essa ``ditadura´´ pode durar décadas, como pode durar séculos. O socialismo marxista não é utópico(já existiu)......já o comunismo é , de certa forma, uma utopia. Marx e Engels(No livro A Ideologia Alemã): ``O comunismo não é para nós um estado que deve ser estabelecido, um ideal para o qual a realidade terá de se dirigir. Denominamos o comunismo o movimento real que supera o estado de coisas atual. As condições desse movimento resultam de pressupostos existentes.´´
Devemos nos atentar tambem ao fato de que o capitalismo da época de Marx era DRAMATICAMENTE diferente do atual.
Quanto a personalidade de Marx......ele não era eurocentrico, nem racista e nem antissemita. Muito menos alcoolatra.
Além disso tudo, os maiores críticos do marxismo são os próprios marxistas. Os maiores pensadores que reivindicam o marxismo entendem plenamente que o mesmo não é uma teoria inviolável, perfeita e dogmática mas sim, um método que pode e deve ser sempre adaptado pra realidade social concreta.
Além disso, Marx era doutor em filosofia, mas trabalhou a vida toda como jornalista. Inclusive, ele trabalhou pro jornal de maior tiragem do mundo na época.(Se não me engano, era o New York tribute).
Eu aconselho deixar de lado todo esse preconceito com a figura de marx.........
Ele foi um pensador e militante(Ele como jornalista tinha um potencial de mostrar a realidade da classe trabalhadora e Engels, já tenso sido militar , ajudou na formação, certas vezes, de milicias populares ajudando assim na fortificação de insurreições proletarias. Além disso, os dois criaram a AIT, associação internacional dos trabalhadores.)
K. Marx influenciou, inquestionavelmente, a sociologia, a filosofia, a antropologia,a história e a economia......inclusive, tem tambem um trabalho dele sobre cálculo infinitesimal(Marx tambem manjava bastante de matemática).
Enfim, estudá-lo ajuda muito a entender vários momentos-chave da história, como tambem muitos aspectos da sociedade atual.
 
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pescadorparrudo

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Pra entender a concepção marxista de historia é bom ler Hegel.
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Enfim, Marx tinha como objetivo de sua filosofia e sociologia, a transformação social que viria atraves de uma revolução social que teria como sujeito revolucionario o proletariado(campesinato, operariado etc.). O materialismo historico e dialetico seria a filosofia que faria com que os trabalhadores se opussessem ao idealismo e metafísica, que de acordo com o marxismo, seriam burgueses. Engels: ``De acordo com a concepção materialista da história, o elemento determinante final na história é a produção e reprodução da vida real. Mais do que isso, nem eu e nem Marx jamais afirmamos.´´
A economia marxista tem como pedra angular a ``mais-valia´´ que seria a forma monetária do sobreproduto social. A origem dela é o trabalho fornecido pelo proletário sem contra-valor. Além disso, Marx retomou a teoria do valor-trabalho da economia política clássica burguesa(de David Ricardo, Adam Smith etc.) e a aperfeiçoou.(Alguns liberais acreditam que a refutaram com sua teoria marginalista....isso não é verdade).
Marx e Engels acreditavam que o capitalismo fez seu papel na historia e a burguesia já teve seu papel de classe revolucionaria e destituiu do poder a classe nobiliária feudal. Sim, o capitalismo criou forças mais produtivas e mais maciças do que todas as gerações precedentes juntas. Sim, temos hoje produtos a disposição que nem reis haviam algum dia pensado em ter. Isso é um argumento justíssimo pró-capitalismo. Marx chama isso de ``a missão civilizadora do capital´´. Mas ele acredita que a anarquia da produção e as contradições intrínsecas a esse sistema devem ser resolvidas. A propriedade privada dos meios de produção deve ser abolida, as classes devem ser abolidas, deve surgir uma nova sociedade. Esse é o objetivo de Marx. Mas isso tudo não ocorreria com um golpe só. Entre o capitalismo e o utópico comunismo deveria haver uma fase de transição que destruiria as bases sociais e materiais da velha sociedade(Capitalista). Essa fase é o socialismo. Haveria a revolução e se implantaria uma ditadura do proletariado.(O proletariado erigido em classe dominante). Muitos aspectos do capitalismo ainda existiriam como o salário por exemplo. Essa ``ditadura´´ pode durar décadas, como pode durar séculos. O socialismo marxista não é utópico(já existiu)......já o comunismo é , de certa forma, uma utopia. Marx e Engels(No livro A Ideologia Alemã): ``O comunismo não é para nós um estado que deve ser estabelecido, um ideal para o qual a realidade terá de se dirigir. Denominamos o comunismo o movimento real que supera o estado de coisas atual. As condições desse movimento resultam de pressupostos existentes.´´
Devemos nos atentar tambem ao fato de que o capitalismo da época de Marx era DRAMATICAMENTE diferente do atual.
Quanto a personalidade de Marx......ele não era eurocentrico, nem racista e nem antissemita. Muito menos alcoolatra.
Além disso tudo, os maiores críticos do marxismo são os próprios marxistas. Os maiores pensadores que reivindicam o marxismo entendem plenamente que o mesmo não é uma teoria inviolável, perfeita e dogmática mas sim, um método que pode e deve ser sempre adaptado pra realidade social concreta.
Além disso, Marx era doutor em filosofia, mas trabalhou a vida toda como jornalista. Inclusive, ele trabalhou pro jornal de maior tiragem do mundo na época.(Se não me engano, era o New York tribute).
Eu aconselho deixar de lado todo esse preconceito com a figura de marx.........
Ele foi um pensador e militante(Ele como jornalista tinha um potencial de mostrar a realidade da classe trabalhadora e Engels, já tenso sido militar , ajudou na formação, certas vezes, de milicias populares ajudando assim na fortificação de insurreições proletarias. Além disso, os dois criaram a AIT, associação internacional dos trabalhadores.)
K. Marx influenciou, inquestionavelmente, a sociologia, a filosofia, a antropologia,a história e a economia......inclusive, tem tambem um trabalho dele sobre cálculo infinitesimal(Marx tambem manjava bastante de matemática).
Enfim, estudá-lo ajuda muito a entender vários momentos-chave da história, como tambem muitos aspectos da sociedade atual.

ótimas ponderações! sem dúvida Hegel e a filosofia iluminista, como um todo, influenciaram Marx.
Pena que a galera prefira sempre uma leitura superficial G1 style.
Esses dias fiz um post enorme sobre história da américa e matei o tópico:kkk:kkk
 

Edi (FZ2D)

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Além disso, Marx era doutor em filosofia, mas trabalhou a vida toda como jornalista. Inclusive, ele trabalhou pro jornal de maior tiragem do mundo na época.(Se não me engano, era o New York tribute).

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A se não fosse a mesadinha de Engels...


Voce reforça que as pessoas devem ler Marx para ter uma opiniao formada mais concreta.

Agora te pergunto, voce leu a materia do topico ou simplesmente voce costuma rejeitar qualquer coisa negativa a Marx de forma automatica?

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Enfim, Marx tinha como objetivo de sua filosofia e sociologia, a transformação social que viria atraves de uma revolução social que teria como sujeito revolucionario o proletariado(campesinato, operariado etc.). O materialismo historico e dialetico seria a filosofia que faria com que os trabalhadores se opussessem ao idealismo e metafísica, que de acordo com o marxismo, seriam burgueses. Engels: ``De acordo com a concepção materialista da história, o elemento determinante final na história é a produção e reprodução da vida real. Mais do que isso, nem eu e nem Marx jamais afirmamos.´´
A economia marxista tem como pedra angular a ``mais-valia´´ que seria a forma monetária do sobreproduto social. A origem dela é o trabalho fornecido pelo proletário sem contra-valor. Além disso, Marx retomou a teoria do valor-trabalho da economia política clássica burguesa(de David Ricardo, Adam Smith etc.) e a aperfeiçoou.
Marx e Engels acreditavam que o capitalismo fez seu papel na historia e a burguesia já teve seu papel de classe revolucionaria e destituiu do poder a classe nobiliária feudal. Sim, o capitalismo criou forças mais produtivas e mais maciças do que todas as gerações precedentes juntas. Sim, temos hoje produtos a disposição que nem reis haviam algum dia pensado em ter. Isso é um argumento justíssimo pró-capitalismo. Marx chama isso de ``a missão civilizadora do capital´´. Mas ele acredita que a anarquia da produção e as contradições intrínsecas a esse sistema devem ser resolvidas. A propriedade privada dos meios de produção deve ser abolida, as classes devem ser abolidas, deve surgir uma nova sociedade. Esse é o objetivo de Marx. Mas isso tudo não ocorreria com um golpe só. Entre o capitalismo e o utópico comunismo deveria haver uma fase de transição que destruiria as bases sociais e materiais da velha sociedade(Capitalista). Essa fase é o socialismo. Haveria a revolução e se implantaria uma ditadura do proletariado.(O proletariado erigido em classe dominante). Muitos aspectos do capitalismo ainda existiriam como o salário por exemplo. Essa ``ditadura´´ pode durar décadas, como pode durar séculos. O socialismo marxista não é utópico(já existiu)......já o comunismo é , de certa forma, uma utopia. Marx e Engels(No livro A Ideologia Alemã): ``O comunismo não é para nós um estado que deve ser estabelecido, um ideal para o qual a realidade terá de se dirigir. Denominamos o comunismo o movimento real que supera o estado de coisas atual. As condições desse movimento resultam de pressupostos existentes.´´
Devemos nos atentar tambem ao fato de que o capitalismo da época de Marx era DRAMATICAMENTE diferente do atual.
Quanto a personalidade de Marx......ele não era eurocentrico, nem racista e nem antissemita. Muito menos alcoolatra.
Além disso tudo, os maiores críticos do marxismo são os próprios marxistas. Os maiores pensadores que reivindicam o marxismo entendem plenamente que o mesmo não é uma teoria inviolável, perfeita e dogmática mas sim, um método que pode e deve ser sempre adaptado pra realidade social concreta.
Além disso, Marx era doutor em filosofia, mas trabalhou a vida toda como jornalista. Inclusive, ele trabalhou pro jornal de maior tiragem do mundo na época.(Se não me engano, era o New York tribute).
Eu aconselho deixar de lado todo esse preconceito com a figura de marx.........
Ele foi um pensador e militante(Ele como jornalista tinha um potencial de mostrar a realidade da classe trabalhadora e Engels, já tenso sido militar , ajudou na formação, certas vezes, de milicias populares ajudando assim na fortificação de insurreições proletarias. Além disso, os dois criaram a AIT, associação internacional dos trabalhadores.)
K. Marx influenciou, inquestionavelmente, a sociologia, a filosofia, a antropologia,a história e a economia......inclusive, tem tambem um trabalho dele sobre cálculo infinitesimal(Marx tambem manjava bastante de matemática).
Enfim, estudá-lo ajuda muito a entender vários momentos-chave da história, como tambem muitos aspectos da sociedade atual.


Postar essas informações não muda absolutamente nada o resultado desastroso e maligno que como suas idéias influenciaram o mundo.
 
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lucas789

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O mundo seria um lugar muito melhor se esse lixo nao tivesse nascido
 

lucas789

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Além de tudo, todos aqui são exemplo de ética, idoneidade e retidão. Verdadeiros pilares do comportamento humano.
Eu nao votei no PT, ja estou melhor que 51% da populaçao

Nao entendo pq tanto empenho em defender o lixo humano do marx e suas teorias ridiculas, chegando ao ponto de acusar o pessoal do forum só pra defender essa escoria

serio, o cara torcia pela morte do tio da esposa soh pra pegar a herança, olha o nivel de psicopatia do maluco, olha o tanto de desgraça que a obra dele trouxe pro mundo, se as pessoas lessem o que ele escreveu soh pra rir e se divertir o mundo seria um lugar melhor, mas nao, usam ela como ferramenta pra criar ditaduras e matar milhoes, seja por fome, seja por fuzilamento
 

lucas789

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Qual a diferença do livro do Hitler pro livro do Marx?

Se eu repudiar o livro do Hitler vai ser Ad Hominem tambem?
 

Hans Castorp

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Eu nao votei no PT, ja estou melhor que 51% da populaçao

Nao entendo pq tanto empenho em defender o lixo humano do marx e suas teorias ridiculas, chegando ao ponto de acusar o pessoal do forum só pra defender essa escoria

serio, o cara torcia pela morte do tio da esposa soh pra pegar a herança, olha o nivel de psicopatia do maluco, olha o tanto de desgraça que a obra dele trouxe pro mundo, se as pessoas lessem o que ele escreveu soh pra rir e se divertir o mundo seria um lugar melhor, mas nao, usam ela como ferramenta pra criar ditaduras e matar milhoes, seja por fome, seja por fuzilamento
:facepalm

Cara seu problema tem cura. Vai ler um pouco e sai dessa caixa que tu tá!

O seu lindo capitalismo matou muito mais do que todas formas deturpadas de comunismo e isso para ficar no óbvio. Quanto ao Marx, vá ler O Capital, se quiser eu te empresto.
 

Tarkonen

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Cara seu problema tem cura. Vai ler um pouco e sai dessa caixa que tu tá!

O seu lindo capitalismo matou muito mais do que todas formas deturpadas de comunismo e isso para ficar no óbvio. Quanto ao Marx, vá ler O Capital, se quiser eu te empresto.
Me dê exemplos de alguma coisa nível holodomor ou a ilha dos canibais que o capitalismo fez.
E nem vem com "tem pobre morrendo de fome", por que isso não é um feito do capitalismo; isso existe desde os primórdios, assim como guerra, inveja, ideias e riqueza e muitas outras coisas que você pode achar ruim.
 

Hans Castorp

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Me dê exemplos de alguma coisa nível holodomor ou a ilha dos canibais que o capitalismo fez.
E nem vem com "tem pobre morrendo de fome", por que isso não é um feito do capitalismo; isso existe desde os primórdios, assim como guerra, inveja, ideias e riqueza e muitas outras coisas que você pode achar ruim.
Milhões morreram na grande depressão pela miséria.

A desigualdade inerente ao sistema, matou e mata milhões todo ano. E não vem com essa de não pode falar, essas pessoas morrem por causa do capitalismo e o jeito que ele funciona.

A obra de Marx tem como mérito apontar as mazelas de um sistema que só existe através da opressão de uma maioria miserável e que sustenta o luxo de poucos. Ele ainda propôs soluções que hoje atraem cientistas e estudiosos de diversas áreas e que sabem que no ritmo atual e no formato atual o capitalismo é insustentável.
 

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Cara seu problema tem cura. Vai ler um pouco e sai dessa caixa que tu tá!

O seu lindo capitalismo matou muito mais do que todas formas deturpadas de comunismo e isso para ficar no óbvio. Quanto ao Marx, vá ler O Capital, se quiser eu te empresto.


Tenho pena de você cara. Sério, você sabe o que é realidade? Voce sabe o que são fatos históricos ?
 
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