O que o gato Schrödinger tenta provar?

[Sir Bovino Gadoso]

Eu realmente achei esse experimento bem nada com nada, o estranho seria ao abrir a caixa achar uma lebre.

Se isso é uma tentativa de explicar a mecânica quântica não é mais fácil aceitar que um átomo assume várias formas mesmo porque é a sua natureza?

Isso que a realidade se refere ao observador eu estou totalmente de acordo, mas nesse experimento psicológico não importa como seja feito a realidade já era conhecida ou seus estados.

Resumindo meu ponto de crítica é, você já sabia o que aconteceria antes de usar a caixa. É só pensar um pouco, ninguém nunca viu um gato ter três formas.

 

[rooster]

Tipo assim

 

[EgonRunner]

acho que os teóricos ignoram o principal, que o gato só existe porque o observador abriu a caixa e constatou que tinha um gato e não uma lebre.
se ele está morto ou vivo é apenas o estado da matéria e ela pode ter estados diferentes.

 

[Ero_Seenin]

na mecânica quântica existe o conceito de superposição de estados, que significa basicamente que uma partícula está ao mesmo tempo em todos os seus estados fisicamente possíveis (por exemplo, a posição do elétron em seus orbitais), ao invés de uma estado pré definido. Isso até que ele interaja com outra partícula trocando informação, então o seu estado de superposição é quebrado e ele assume somente um valor.

no mundo dos objetos macroscópicos, não vemos superposição, porque o mundo macro é o justamente o resultado da interação de uma quantidade enorme de partículas. Daí os físicos acreditavam que a superposição quântica não teria efeitos práticos no mundo macro.

Isso até esse experimento mental do gato. O que o Schoringder que provar, foi que eventos quânticos podem sim disparar mudanças no mundo macro. A ideia do experimento é que a partícula que iria disparar o veneno (como um gatilho) estaria em superposição. Em um estado ativando o veneno, em outro não ativando. O que significa que o veneno seria ao mesmo tempo liberado e não liberado. Matando e não matando o infame gato, que é um objeto do mundo macroscópico, sofrendo as consequências de uma partícula em estado de sobreposição.

Basicamente foi um raciocínio simples de causalidade em cima do conceito de superposição quântica, para mostrar que eventos no mundo quantum podem sim, causar uma superposição no mundo macro, o que acabaria levando a interpretação dos "muitos mundos", ou seja, todas as realidades fisicamente possíveis existiriam ao mesmo tempo em estado de superposição.

O problema, claro, é achar um jeito de provar definitivamente que a superposição de estados é real. No momento a melhor evidência que se tem dela é o experimento da dupla fenda, que mostra partículas se comportando de forma diferente, depende de existir ou não um aparelho observando elas.

 

[Kaiji]

Resumindo meu ponto de crítica é, você já sabia o que aconteceria antes de usar a caixa. É só pensar um pouco, ninguém nunca viu um gato ter três formas.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Gato_...de_forma_simples_o_experimento_e_seu_objetivo
Schrödinger escreveu:

“

Qualquer um pode mesmo montar casos bem ridículos. Um gato é trancado dentro de uma câmara de aço, juntamente com o dispositivo seguinte (que devemos preservar da interferência directa do gato): num tubo contador Geiger há uma pequena porção de substância radioativa, tão pequena que talvez, no decurso de uma hora, um dos seus átomos decaia, mas também, com igual probabilidade, talvez nenhum se decaia; se isso acontecer, o tubo contador liberta uma descarga e através de um relé solta um martelo que estilhaça um pequeno frasco com ácido cianídrico. Se deixarmos todo este sistema isolado durante uma hora, então diremos que o gato ainda vive, se nenhum átomo decaiu durante esse tempo. A função-Ψ do sistema como um todo iria expressar isto contendo em si mesma o gato vivo e o gato morto simultaneamente ou dispostos em partes iguais. É típico destes casos que uma indeterminação originalmente confinada ao domínio atômico venha a transformar-se numa indeterminação macroscópica, a qual pode então ser resolvida pela observação direta. Isso previne-nos de tão ingenuamente aceitarmos como válido um "modelo impreciso" para representar a realidade. Em si mesma esta pode não incorporar nada de obscuro ou contraditório. Há uma diferença entre uma fotografia tremida ou desfocada e um instantâneo de nuvens e bancos de nevoeiro.

”

 

[SuRf Boy]

É o holograma economizando memória.

 

[Eudaimon]

Que porra é essa? To me sentindo mó burro lendo isso e não entendendo NADA...

 

[Darth_Tyranus]

Que porra é essa? To me sentindo mó burro lendo isso e não entendendo NADA...

 

[Ivo Maropo]

na mecânica quântica existe o conceito de superposição de estados, que significa basicamente que uma partícula está ao mesmo tempo em todos os seus estados fisicamente possíveis (por exemplo, a posição do elétron em seus orbitais), ao invés de uma estado pré definido. Isso até que ele interaja com outra partícula trocando informação, então o seu estado de superposição é quebrado e ele assume somente um valor.

no mundo dos objetos macroscópicos, não vemos superposição, porque o mundo macro é o justamente o resultado da interação de uma quantidade enorme de partículas. Daí os físicos acreditavam que a superposição quântica não teria efeitos práticos no mundo macro.

Isso até esse experimento mental do gato. O que o Schoringder que provar, foi que eventos quânticos podem sim disparar mudanças no mundo macro. A ideia do experimento é que a partícula que iria disparar o veneno (como um gatilho) estaria em superposição. Em um estado ativando o veneno, em outro não ativando. O que significa que o veneno seria ao mesmo tempo liberado e não liberado. Matando e não matando o infame gato, que é um objeto do mundo macroscópico, sofrendo as consequências de uma partícula em estado de sobreposição.

Basicamente foi um raciocínio simples de causalidade em cima do conceito de superposição quântica, para mostrar que eventos no mundo quantum podem sim, causar uma superposição no mundo macro, o que acabaria levando a interpretação dos "muitos mundos", ou seja, todas as realidades fisicamente possíveis existiriam ao mesmo tempo em estado de superposição.

O problema, claro, é achar um jeito de provar definitivamente que a superposição de estados é real. No momento a melhor evidência que se tem dela é o experimento da dupla fenda, que mostra partículas se comportando de forma diferente, depende de existir ou não um aparelho observando elas.

Uma analogia com a filosofia e a psicanálise é aqui (ao menos para mim) algo inevitável. Poderíamos dizer que a superposição quântica de estados torna visível uma, para usar de expressão de Alain Badiou, "multiplicidade de multiplicidades", e um estado fixo de realidade só é propriamente registrado por um "escotoma", isto é, por um centralizado ponto cego que permite a formação da realidade ao redor de suas bordas.

É por isso que jamais podemos saber bem ao certo como a realidade é "em si", anterior à sua observação por nós, isto é, à objetiva influência da nossa subjetividade. A realidade é sempre-já "em si" algo para-nós, que a observamos e que nela influenciamos. É por isso que é errado procurar por um misterioso "Além" da realidade, pois a sua frustrante inacessibilidade diretamente coincide com a nossa própria incompletude como "sujeitos do conhecimento".

Não é que nós somos, para citar Immanuel Kant, apenas sujeitos finitos, para todo o sempre condenados a, sem sucesso, tentar capturar o Absoluto, mas sim que este mesmo Absoluto só emerge por esta constitutiva falha transcendental, por esta mesma finitude que nos parece sempre separar da verdadeira "Coisa em si".

 

[HuezinXD]

Vamos esperar a teoria de tudo. :3

 

[Eudaimon]

Sou um homem voltado às letras, não à p*nh*ta astrofísica...

 

[SirSerius]

Somos todos um Só... então nenhuma teoria é valida! Logo Sheldon Cooper é um gênio irônico... logo não falarei mais Spoiler...
The Ironic Big Bang Theory

 

[ROLGENIO]

Eu posso ter gostado desse tópico ou não. Tudo é relativo.

 

[Sir Bovino Gadoso]

Eu posso ter gostado desse tópico ou não. Tudo é relativo.

Tudo é determinado, você acha que tem uma opinião, mas você nunca teve escolha, você já "gostava" desse tipo de conteúdo.

Vou usar a metáfora que escutei no Sinapse, "para um martelo todo prego é um problema".

 

[dk120]

Abrir a caixa e achar uma lebre é o que o pessoal que acredita que da pra curar câncer com chá acha que física quântica é.

O experimento é sobre a parada ter matado o gato ou não. Você tem um gato vivo e morto, mas sempre um gato.

 

[toad02]

na mecânica quântica existe o conceito de superposição de estados, que significa basicamente que uma partícula está ao mesmo tempo em todos os seus estados fisicamente possíveis (por exemplo, a posição do elétron em seus orbitais), ao invés de uma estado pré definido. Isso até que ele interaja com outra partícula trocando informação, então o seu estado de superposição é quebrado e ele assume somente um valor.

no mundo dos objetos macroscópicos, não vemos superposição, porque o mundo macro é o justamente o resultado da interação de uma quantidade enorme de partículas. Daí os físicos acreditavam que a superposição quântica não teria efeitos práticos no mundo macro.

Isso até esse experimento mental do gato. O que o Schoringder que provar, foi que eventos quânticos podem sim disparar mudanças no mundo macro. A ideia do experimento é que a partícula que iria disparar o veneno (como um gatilho) estaria em superposição. Em um estado ativando o veneno, em outro não ativando. O que significa que o veneno seria ao mesmo tempo liberado e não liberado. Matando e não matando o infame gato, que é um objeto do mundo macroscópico, sofrendo as consequências de uma partícula em estado de sobreposição.

Basicamente foi um raciocínio simples de causalidade em cima do conceito de superposição quântica, para mostrar que eventos no mundo quantum podem sim, causar uma superposição no mundo macro, o que acabaria levando a interpretação dos "muitos mundos", ou seja, todas as realidades fisicamente possíveis existiriam ao mesmo tempo em estado de superposição.

O problema, claro, é achar um jeito de provar definitivamente que a superposição de estados é real. No momento a melhor evidência que se tem dela é o experimento da dupla fenda, que mostra partículas se comportando de forma diferente, depende de existir ou não um aparelho observando elas.

Nao entendi porra nenhuma.
Obrigado.

 

[iporco]

essas teorias sao mt malucas

 

[Sir Bovino Gadoso]

Abrir a caixa e achar uma lebre é o que o pessoal que acredita que da pra curar câncer com chá acha que física quântica é.

O experimento é sobre a parada ter matado o gato ou não. Você tem um gato vivo e morto, mas sempre um gato.

Entendido agora. Ele quer prova a mudança do estado do átomo.

 

[dk120]

Entendido agora. Ele quer prova a mudança do estado do átomo.

Superposicao. Olha o post do @Ero_Seenin

 

[FeDeBe]

Nunca compreendi essa desgraça.

 

[Chris Redfield]

É apenas a explicação, não é um experimento real, é uma forma mais simples de explicar o principio da superposição quântica

 

[extremepower]

Entendido agora. Ele quer prova a mudança do estado do átomo.

Não o átomo, partícula.

Em uma época onde se acreditava sem impossível que uma partícula seja uma partícula e uma onda ao mesmo tempo, existiam várias maneiras de tentar provar isso.

 

[Notwen]

Como dito acima: é a forma didática para explicar algo para leigos, ou dar uma visualização inicial de como é.
A grande sacada da ciência é literalmente essa: deixar cálculos que apenas uma parte mínima da população entenderia de lado e buscar modos de explicar teorias de maneira acessível.
Só pegar uma série tipo Cosmos e imaginar ele explicando relatividade a partir de contas numéricas, sendo que uns 50% da população não deve nem lembrar relações trigonométricas dos ângulos básicos.

 

[Pseudim]

Tadim do gato :(

 

[Sir Bovino Gadoso]

Superposicao. Olha o post do @Ero_Seenin

Puts que vacilo, li com calma aqui e compreendi perfeitamente.

De toda forma, não seria a interpretação humana bugando? Por que eu acredito em determinismo, e em leis naturais, que não precisem de explicação, só a interpretação correta.

 

[extremepower]

Puts que vacilo, li com calma aqui e compreendi perfeitamente.

De toda forma, não seria a interpretação humana bugando? Por que eu acredito em determinismo, e em leis naturais, que não precisem de explicação lógica...

Como assim, interpretação humana bugando?

 

[Sir Bovino Gadoso]

Como assim, interpretação humana bugando?

A gente como humanos e nossa natureza sempre interpretamos o mundo macro em instâncias.

Se essa partícula é a essência do universo ela não pode ser falseada, ela é o que é e pronto.

Parece o limite da nossa compreensão, não vejo como avançar mais.

 

[extremepower]

A gente como humanos e nossa natureza sempre interpretamos o mundo macro em instâncias.

Se essa partícula é a essência do universo ela não pode ser falseada, ela é o que é e pronto.

Parece o limite da nossa compreensão, não vejo como avançar mais.

Ela é o que é até que ela seja observada e medida, antes disso, ela não é o que é.

 

[crei]

Uma analogia com a filosofia e a psicanálise é aqui (ao menos para mim) algo inevitável. Poderíamos dizer que a superposição quântica de estados torna visível uma, para usar de expressão de Alain Badiou, "multiplicidade de multiplicidades", e um estado fixo de realidade só é propriamente registrado por um "escotoma", isto é, por um centralizado ponto cego que permite a formação da realidade ao redor de suas bordas.

É por isso que jamais podemos saber bem ao certo como a realidade é "em si", anterior à sua observação por nós, isto é, à objetiva influência da nossa subjetividade. A realidade é sempre-já "em si" algo para-nós, que a observamos e que nela influenciamos. É por isso que é errado procurar por um misterioso "Além" da realidade, pois a sua frustrante inacessibilidade diretamente coincide com a nossa própria incompletude como "sujeitos do conhecimento".

Não é que nós somos, para citar Immanuel Kant, apenas sujeitos finitos, para todo o sempre condenados a, sem sucesso, tentar capturar o Absoluto, mas sim que este mesmo Absoluto só emerge por esta constitutiva falha transcendental, por esta mesma finitude que nos parece sempre separar da verdadeira "Coisa em si".

 

[Sir Bovino Gadoso]

Ela é o que é até que ela seja observada e medida, antes disso, ela não é o que é.

Mas aí você entra em um paradigma humano de cognitivismo que talvez não seja capaz de explicar o todo e sim as partes.

 

[Ivo Maropo]

Tá no tópico errado, fera. Memes são lá em política. Aqui, a gente pretende viajar na maionese mesmo. É física quântica, afinal de contas. :)

 

[extremepower]

Mas aí você entra em um paradigma humano de cognitivismo que talvez não seja capaz de explicar o todo e sim as partes.

Mas o que não tá explicado nesse caso? Já é provado essas questões.

 

[nominedomine]

Prova que a perspectiva do gato não importa, ele só vai estar morto ou vivo dependendo da sua observação. Não compreendo, ou o gato esta vivo ou ele esta morto, você saber ou não é problema seu.

Esses caras usam muitas drogas, tipo essa onda ai de que a observação de um evento altera o resultado do mesmo, ok, mas a partir dai os cara concluem uma porrada coisas bizarras sei lá como.

Se um dia eu identificar um físico quântico eu vou descer a porrada nele pra ver se ele acha que apanhou e não apanhou ao mesmo tempo.

 

[extremepower]

Prova que a perspectiva do gato não importa, ele só vai estar morto ou vivo dependendo da sua observação. Não compreendo.

Esses caras usam muitas drogas, tipo essa onda ai de que a observação de um evento altera o resultado do mesmo, ok, mas a partir dai os cara concluem uma porrada coisas bizarras sei lá como.

Que porrada de coisas bizarras?

 

[nominedomine]

Que porrada de coisas bizarras?

Que o gato esta vivo e esta morto, que coisas estão em múltiplos lugares ao mesmo tempo, que existem múltiplos universos. Não me parece razoável.