Como seria o desenvolvimento da indústria de videogames num mundo socialista/comunista?

[The Kong]

E o Mario já não é vermelho?

Nem sempre... tem o Mario verde também...

Spoiler

 

[Toki no Ocarina]

é só verem o que aconteceu com o criador do Tetris que vocês terão uma boa ideia de como o desenvolvimento de jogos seria no comunismo, resumindo : uma m**** !!

Se não me engano ele criou o jogo em 84 e ficou até 96 sem receber um tostão.

 

[The Kong]

Acham que capitalismo vai durar pra sempre?

Nem os diamantes são eternos, meu amigo...

 

[The Kong]

As duas perguntas que eu fiz não foram na maldade não. A primeira é pq já tá tarde e eu não estou afim de ficar me repetindo, e a segunda tem a ver direto com a resposta que eu vou te dar, e eu preciso saber se vc acha que capitalismo vai ser eterno ou não, porque se sim, então tem algumas outras coisas a serem ditas antes de chegarmos na organização comunista da sociedade.

Mas adianto: comunismo é pós-capitalismo. Hoje em dia já não tem trabalho pra todo mundo e temos condições de automatizar coisa pra cacete, só não é feito porque no capitalismo vc tem que ver se é custo-benefício suficiente trocar a mão de obra humana por máquina, pq em alguns lugares ainda é mais barato produzir com MDO humana. E vc já trabalha hoje pra sustentar um monte de gente que não faz nada. A diferença é que vc teria acesso a tudo e não seria limitado pelo dinheiro, poderia trabalhar com o que vc quisesse, literalmente.

Então, alguém ou alguma máquina produz o que comer, e vc vai lá pega e consome. Esse produtor não tem salário, mas tem acesso a literalmente tudo que é produzido. A "motivação" é a mesma que sempre existiu, algumas pessoas gostam de trabalhar com isso, acham importante contribuir pra sociedade de alguma forma e etc.

Isso seria mais como um "Automatismo" que o Comunismo propriamente dito... mas não viveremos pra ver...

 

[Deleted member 35588]

Hoje teríamos um Tetris 2, talvez colorido.

 

[Tecnomage]

Então o comunismo é igual o Mundial do Palmeiras, um sonho intangível. Uma ideia falha na origem, natimorta, que nunca funcionou em qualquer parte do universo.
Mas poxa, só eu enxergo isso e preciso repetir 300 vezes por dia. Acho que sou um jênio incompreendido.
Leiam O Pequeno Príncipe!!!!

Acho que o Palmeiras, por mais improvável, ainda tem uma chance... Vai que em todos os jogos o time adversário inteiro fica com dor de barriga, improvável mas não totalmente impossível. Já o comunismo... Todas as tentativas fracassaram miseravelmente, tanto que os socialistas de plantão nunca assumem a bronca...
Comunismo é só uma ideia que é falha na origem e que por meio de magica chega num final idealizado que não passa de um sonho que ignora totalmente o componente humano na equação...
Mas como todo mundo tem a liberdade de acreditar no que quiser, seja o mundial do Palmeiras ou Comunismo, o melhor que podemos fazer é não dar bola pra esse pessoal e ficar com pena...

 

[vr-struper]

Não existe recompensa no sentido de que ninguém vai te dar um salário no fim da semana/mês, mas a recompensa é o trabalho humano geral que estará 100% a sua disposição. Não tem nada de filantropia ai, se vc não fizer sua parte, não existe sociedade e todo mundo morre. Para pra pensar cara, salário, capital, dinheiro são coisas extremamente recentes na nossa história. Ser humano trabalha e cria as coisas naturalmente. Trabalho é nada além da gente transformando o mundo pra deixar ele mais seguro/confortável a nossa existência. Sem salário ou recompensa imediata as pessoas trabalham mesmo assim, história tá ai pra provar isso.

Leve em conta a questão do pós-capitalismo também, pra Marx um dos principais elementos que vai eventualmente levar ao fim desse modelo é a própria automação, no sentido que com o tempo, são pouquíssimas pessoas necessárias ainda trabalhando, pois a maioria dos serviços será ocupado por máquina. Da mesma forma como não temos muita escolha agora, não teremos também nesse futuro, vc vai ter tudo de graça goste ou não pq essa vai ser a condição pra gente continuar existindo. Se as coisas ainda tiverem preço, vc não vai ter acesso a nada pq vai ter um robô/IA fazendo seu serviço e vc vai estar desempregado. Teremos prateleiras abarrotadas de mercadorias e o pessoal tudo passando fome.

Já existem crises de Superprodução no capitalismo, já temos um número absurdo de desempregados no mundo todo.

Mas sem recompensa, pra que trabalhar? Por que não ficar apenas na praia tomando cerveja? Isso me traz à mente algumas dúvidas, do tipo: Se não existe mais trabalho, quem vai estar na praia para me servir essa cerveja? Pois é...

Eu trabalho para ter uma vida melhor, trocando minha força/tempo por itens que são interessantes, o que me move sempre será isso. Se vc tirar isso e der tudo igual para todos, nada motivará a sociedade a melhorar porque não existirá mais interesse em trabalhar e sem esse interesse a sociedade vai estagnar e descambar para a violência, porque sempre existirá aquele que vai pegar pra si a mais e subir no conceito das "cocotinhas".

Teve um tópico há uns anos atrás que se não me engano a Finlândia implantou uma renda na casa dos R$ 2,5k para uma população. Lembro que até brinquei no tópico do porquê ele estar na pasta política quando aquilo na verdade era uma piada para o Vale Tudo... pois bem, em menos de 1 ano eles pararam com o teste, sabe por que? Porque aquilo só gerou inflação, os tais 2,5k passaram a ser o novo zero já que as pessoas simplesmente pararam de trabalhar ou só aceitariam por um valor bem maior afinal já estavam mamando sem fazer nada. Ao meu ver o que vc está sugerindo não é muito diferente disso não.

Eu acho estranho quando você fala "tudo será distribuído": quem move o progresso é a busca por poder econômico, as empresas não investem em tecnologia e em humanos porque isso é legal, investem para multiplicar o investimento. Se vc tira isso, o que motivaria alguém a fazer além do... alias, o que motivaria alguém a fazer qualquer coisa? Nada.

Uma sociedade que funciona desse teu tipo já existe, chamamos de prisões: lá todos tem direito a tudo igual, inclusive contam com força coercitiva para tentar mantê-los dentro dessa realidade, mas como o dia de cada detento acaba? Pois é, começa-se a subjulgar pelo item mais fácil à mão -a força-, e o comunismo exatamente do jeito que mencionou, organicamente passa a evoluir para capitalismo, com castas e uma estrutura de governo interna, com troca de riquezas onde acabam surgindo "ricos e pobres" dentro de um sistema em que eram para ser 100% iguais, mas isso muda naturalmente porque assim somos e sempre seremos.

Isso é orgânico man, o que vc fala sobre comunismo é muito bonito na teoria, mas nada prático no mundo real, em minha opinião porque são exatamente as diferenças sociais que movem as pessoas, eu quero viver como milionário e não como mendigo justamente porque essa diferença existe e se vc planifica isso, tira qualquer incentivo à melhora, ao desafio.

 

[Chris Redfield jr]

Nem comunista acredita na m**** que é o comunismo. Repito, cadê que compraram cesta básica? Cadê que compraram um monte de celular barato para distribuir para as massas? Não. os comunistas foram lá e compraram belos iphones, macbooks

''Após o vazamento dos dados pessoais do presidente Jair Bolsonaro (sem partido), de seus filhos e apoiadores, alguns internautas relataram nas redes sociais que usaram as informações para comprar smartphones, computadores e itens de luxo. O grupo de hackers Anonymous assumiu a autoria do vazamento na madrugada desta terça-feira (02).

As palavras iPhone 11 e MacBook chegaram ser as mais comentadas no Twitter. Alguns usuários da rede afirmaram ter fraudado e adquirido aparelhos em nome do presidente da República. Devido à quantidade de compras, o cartão foi bloqueado e cancelado.

Em meio a piadas sobre assunto, uma internauta chegou a marcar Bolsonaro em um post e agradecer ao presidente pelo novo iPhone. ''


Nego me gosta de roupa cara, produto de consumo elitizado, gosta de ir viajar pra disney, gosta de TUDO que o malvado capitalismo fomenta, mas fica nessa pregação do fracasso que é o comunismo.

 

[NÃOMEQUESTIONE]

Nem comunista acredita na m**** que é o comunismo. Repito, cadê que compraram cesta básica? Cadê que compraram um monte de celular barato para distribuir para as massas? Não. os comunistas foram lá e compraram belos iphones, macbooks

''Após o vazamento dos dados pessoais do presidente Jair Bolsonaro (sem partido), de seus filhos e apoiadores, alguns internautas relataram nas redes sociais que usaram as informações para comprar smartphones, computadores e itens de luxo. O grupo de hackers Anonymous assumiu a autoria do vazamento na madrugada desta terça-feira (02).

As palavras iPhone 11 e MacBook chegaram ser as mais comentadas no Twitter. Alguns usuários da rede afirmaram ter fraudado e adquirido aparelhos em nome do presidente da República. Devido à quantidade de compras, o cartão foi bloqueado e cancelado.

Em meio a piadas sobre assunto, uma internauta chegou a marcar Bolsonaro em um post e agradecer ao presidente pelo novo iPhone. ''


Nego me gosta de roupa cara, produto de consumo elitizado, gosta de ir viajar pra disney, gosta de TUDO que o malvado capitalismo fomenta, mas fica nessa pregação do fracasso que é o comunismo.

1 imagem vale mais que 1000 palavras

 

[Cuneglas]

Sem salário ou recompensa imediata as pessoas trabalham mesmo assim, história tá ai pra provar isso..

Nao, nao trabalham.
Voce acha que os grandes arquedutos romanos, as piramides do egito, os templos da antiguidades, castelos, cidades e todo o alimento produzido na antiguidade foi feito por pessoas que "Acreditavam no bem comum"?
Foram feitos porque ERAM ESCRAVOS.
O capital mudou a forma como os ser humano lida com o trabalho, o trablho por si so é um conseito abstrato e por isso sempre foi dificil de quantificar o seu valor.
Para de ler Marx. Marx pensava em uma sociedade agraria e operaria, isso nao existe mais, a realidade atual é totalmente diferente.
E outra, acho engracado como todo comunista gosta desse papinho de "sem capital todos sao iguais" mas o que DE FATO motivou o movimento comunista foi a inveja que um grupo nutria pelos seus patroes pois queriam ser tao ricos quanto eles, mas sem se esforçar, querem ser ricos apertando parafusos.
E o que essa galerinha faz quando chega ao poder? SE TORNAM TUDO AQUILO QUE ODEIAM! RICOS!

 

[Ex-peão louco]

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Um é pra ver a hora de comer cu de curioso.
O outro era pra ver a hora de comer a mãe do Trudeau.

 

[Chris Redfield jr]

1 imagem vale mais que 1000 palavras

Irmão, eu não to nem falando desses pulhas não, que obviamente AMAM um luxo, e enganam o povo com discurso de igualdade só para chegarem ao poder. Não to falando de nego como o Maduro, que adora um churrascão gourmetizado enquanto o povo morre de fome na miséria.

Eu to falando é do próprio povo comunista, que também ama uma regalia, adora um luxo, e não é feliz com a pobreza igualitária (afinal, não dá pra todo mundo ser rico).

Como a Pepsi e a Coca-Cola brigaram pelo controle da União Soviética

A União Soviética foi o único país do mundo onde a Coca-Cola realmente perdeu o mercado para seu eterno oponente.

br.rbth.com

 

[Kyarlada]

o trablho por si so é um conseito abstrato e por isso sempre foi dificil de quantificar o seu valor.

é um conSeito abstrato impreCionante

Não to falando de nego como o Maduro, que adora um churrascão gourmetizado enquanto o povo morre de fome na miséria.

maduro é comunista
o comunista q vai construir o socialismo cristão na venezuela

tá serto
só gente informada nesse tópico

 

[Chris Redfield jr]

é um conSeito abstrato impreCionante

maduro é comunista
o comunista q vai construir o socialismo cristão na venezuela

tá serto
só gente informada nesse tópico

Ih, bicho, começa com esse atestado de ignorancia dizendo que deturparam marx pra cá não.
Tenha senso de ridiculo. Vá lá beber RusCola.

 

[Kyarlada]

Ih, bicho, começa com esse atestado de ignorancia dizendo que deturparam marx pra cá não.
Tenha senso de ridiculo. Vá lá beber RusCola.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

MEU
DEOS
DO
CÉU

bolivarismo existe desde antes de KARL MARX nascer
JENIU
maduro é bolivarista, inteliJencia

é esse o nível do pessoal q entra nesse topico pra opinar sobre o assunto cujo conhecimento é NULO

 

[Chris Redfield jr]

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

MEU
DEOS
DO
CÉU

bolivarismo existe desde antes de KARL MARX nascer
JENIU
maduro é bolivarista, inteliJencia

é esse o nível do pessoal q entra nesse topico pra opinar sobre o assunto cujo conhecimento é NULO

Isso, Don Quixote.
Faz de conta.

 

[Kyarlada]

KKKKKKKKKKKKK direitista mediano é isso ai

acha q karl marx q inventou o socialismo. É po, tá çerto.
todo socialista consequentemente é marxista.

Bakuninistas? Bah! tudo comunista!
Proudhonistas? Bah! comunistas também!
bolivarismo? Bah! comunista!!!!

 

[Hobgoblin]

Por curiosidade, a Débora G. Barbosa tinha feito um vídeo visitando um museu de arcades da época da União Soviética:

 

[Guy_Debord]

Mas sem recompensa, pra que trabalhar? Por que não ficar apenas na praia tomando cerveja? Isso me traz à mente algumas dúvidas, do tipo: Se não existe mais trabalho, quem vai estar na praia para me servir essa cerveja? Pois é...

É o que eu te falei, estamos falando de pós-capitalismo cara, sempre considere esse fato pq ele é IMPORTANTÍSSIMO pra ideia. Como eu disse, automação tem um papel fundamental na troca de modo de produção. Talvez não tenha ninguém te servindo mesmo, mas basta vc ir ao quiosque mais próximo e só pegar uma cerveja sem pagar, ou quem sabe algum robô leva pra vc. Estamos falando aqui de um progresso tão avançado das forças produtivas que o trabalho humano passa a ser e sua maior parte desnecessário.

Eu trabalho para ter uma vida melhor, trocando minha força/tempo por itens que são interessantes, o que me move sempre será isso. Se vc tirar isso e der tudo igual para todos, nada motivará a sociedade a melhorar porque não existirá mais interesse em trabalhar e sem esse interesse a sociedade vai estagnar e descambar para a violência, porque sempre existirá aquele que vai pegar pra si a mais e subir no conceito das "cocotinhas".

Vc poderia subir no conceito das cocotinhas sendo um put* artista foda, ou um cientista ou qualquer outra coisa que vc goste de fazer.

Teve um tópico há uns anos atrás que se não me engano a Finlândia implantou uma renda na casa dos R$ 2,5k para uma população. Lembro que até brinquei no tópico do porquê ele estar na pasta política quando aquilo na verdade era uma piada para o Vale Tudo... pois bem, em menos de 1 ano eles pararam com o teste, sabe por que? Porque aquilo só gerou inflação, os tais 2,5k passaram a ser o novo zero já que as pessoas simplesmente pararam de trabalhar ou só aceitariam por um valor bem maior afinal já estavam mamando sem fazer nada. Ao meu ver o que vc está sugerindo não é muito diferente disso não.

Não mesmo, como eu falei, é o ponto em que o trabalho humano efetivamente não é mais necessário. Daí das duas uma: ou vc deixa tudo de graça e as pessoas curtem a vida, ou vc mantém forma-mercadoria e ninguém mais tem acesso a porra nenhuma, pq todo o trabalho é feito por maquinas.

Eu acho estranho quando você fala "tudo será distribuído": quem move o progresso é a busca por poder econômico, as empresas não investem em tecnologia e em humanos porque isso é legal, investem para multiplicar o investimento. Se vc tira isso, o que motivaria alguém a fazer além do... alias, o que motivaria alguém a fazer qualquer coisa? Nada.

As pessoas tem N motivações, cara, a ÚNICA coisa que te motiva na vida é dinheiro? Só? Se tirar dinheiro da equação vc literalmente buga? Ninguém é assim fera, aliás, muitas pessoas deixam de fazer o que gostariam realmente de fazer por causa do dinheiro. Um físico, matemático, sociólogo, um astrofísico... Um número incrível de pessoas fazem ciência "por fazer", como um fim em si mesmo. Tem gente que trabalha com roça pelo mesmo motivo, as vezes o cidadão já é rico mas tá lá com a enxada na mão pq gosta, ou é pobre, mas não quer nem mudar de vida e ganhar mais pq gosta do que faz.

Eu acho que vc está sendo reducionista quando diz que a única motivação que existe pro ser humano é melhoramento constante da sua situação material, e que uma vez que o acesso a bens materiais seja livre, não vai mais existir motivação pra nada e todo mundo vai virar um vegetal.

Uma sociedade que funciona desse teu tipo já existe, chamamos de prisões: lá todos tem direito a tudo igual, inclusive contam com força coercitiva para tentar mantê-los dentro dessa realidade, mas como o dia de cada detento acaba? Pois é, começa-se a subjulgar pelo item mais fácil à mão -a força-, e o comunismo exatamente do jeito que mencionou, organicamente passa a evoluir para capitalismo, com castas e uma estrutura de governo interna, com troca de riquezas onde acabam surgindo "ricos e pobres" dentro de um sistema em que eram para ser 100% iguais, mas isso muda naturalmente porque assim somos e sempre seremos.

Mais uma vez, considere esses 2 pontos: estamos falando de pós-capitalismo E as "riquezas" são todas gratuitas.

Isso é orgânico man, o que vc fala sobre comunismo é muito bonito na teoria, mas nada prático no mundo real, em minha opinião porque são exatamente as diferenças sociais que movem as pessoas, eu quero viver como milionário e não como mendigo justamente porque essa diferença existe e se vc planifica isso, tira qualquer incentivo à melhora, ao desafio.

Discordo. Não é um desafio vc aprender alguma coisa, ou fazer alguma coisa? A ciência por ex é cheia de desafios ai.

 

[PicaPauBiruta]

Se não me engano ele criou o jogo em 84 e ficou até 96 sem receber um tostão.

ele não recebeu nada, mas com certeza o partidão e muitos outros lucraram horrores com esse jogo .

Só isso já responde o trópico, afinal quem vai querer criar alguma coisa no comunismo/socialismo se não vai receber nem um tostão por isso ????

 

[Vaçago]

Esse tópico me deixou decepcionado com o comunismo. Eu esperava mais, pelo menos algum desafio lógico por parte dos reds.
Mas a premissa "as pessoas vão trabalhar pelo bem comum/necessidades humanas" é tão fraca que qualquer frufru e termo complicado que venha depois dele é puramente tentar construir um castelo sobre a areia da praia.

Eu sei que os comunas se envolvem muito com a ideologia e isso passa a fazer parte de sua identidade, portanto é realmente difícil para o ego dessas pessoas aceitar sua ingenuidade ao acreditar em tais princípios. Imagine você passar horas escrevendo textões tentando defender e pregar às pessoas sobre as maravilhas da sua ideologia, com o tempo você fica apegado àquilo, se torna parte de você, e aceitar que estava enganado esse tempo todo se torna quase impossível.

No fim acho que comunistas são como muitos religiosos. Dedicam sua vida e se moldam em torno de algo que estava incorreto desde sua base, mas agora já é tarde demais pra voltar atrás, então seu ego prefere continuar acreditando naquilo, buscando argumentos, validações, etc.

 

[Kyarlada]

antigamente discussões sobre anarquismo eram exotéricas, exigia-se leitura de infindáveis livros para que o argumentador compreendesse a filosofia e por fim pudesse opinar sobre ela. Como foi o caso de Karl marx q estudou profundamente Adam Smith e os anarquistas da época, para assim imaginar o socialismo científico e o materialismo dialético/histórico

hoje não
hoje em dia um monte de gente q nem se da ao luxo de estudar, assiste video no Youtube e usa senso comum pra discutir filosofia
é triste, mas vivemos no ápice da miséria intelectual da humanidade, mais decadente que isso, impossível

 

[Guy_Debord]

Isso seria mais como um "Automatismo" que o Comunismo propriamente dito... mas não viveremos pra ver...

Talvez seja uma boa ideia chamar de automatismo pra evitar a fúria da hivemind mesmo

Mas o nome correto é Comunismo mesmo, pra vc ver o tabu que virou essa palavra e o tanto que ela perdeu o sentido durante a história.

Já debatemos isso aqui muitas vezes e eu vou repetir o que penso:

No atual estágio de desenvolvimento da humanidade, o comunismo é IMPOSSÍVEL. Por quê? Porque o ser humano é egoísta por natureza, além de ser extremamente individualista. Na minha opinião, somos seres sociais única e exclusivamente por necessidade, não porque queremos. Logo, enquanto não houver uma evolução da civilização (como na escala de Kaedashev) é impossível uma sociedade comunista existir.

Mudamos do feudalismo pro capitalismo em uma escala de tempo minúscula se for ver, tudo é possível com o avanço das forças produtivas. NUNCA em toda história a coisa funcionou desse modo que vc está falando, primeiro muda a cabeça das pessoas e depois muda o mundo material, sempre foi o contrário. Feudalismo caiu exatamente pelo avanço tecnológico que não só permitiu como impôs o fim do regime feudal. As pessoas mudam de mentalidade na base da força, não existe escolha aqui. Nós criamos as ferramentas, elas criam a gente de volta.

Além disso, pra mim, o capitalismo existirá enquanto durar a humanidade (pelo menos no atual estágio de evolução, como já citei). Acredito nisso porque, com a automação do trabalho, algumas atividades serão substituídas por outras. Ora, se os robôs fazem o serviço pesado, alguém precisa ensiná-los a se replicar, a auto manutenção e controlar para que não ocorra um "Exterminador do Futuro" da vida. Ou seja, ainda existirá um trabalho humano, que requer que outros humanos fiquem de olho (pra que o primeiro não se aproveite da oportunidade pra virar o rei do mundo usando as máquinas).

Existirá trabalho humano sim, principalmente nas artes e na ciência. Mas efetivamente não vai ter como as coisas terem preço pq não vai existir trabalho pra maioria das pessoas, vai tudo ter que ser de graça pq não vai ter outro modo de ser.

Levando em consideração o que disse antes, como funcionaria essa divisão de trabalho? Quem cuidaria dos robôs? Quem cuidaria do cara que cuida dos robôs? Por fim, quem seria o responsável pela divisão dessas atividade? Seria uma "comunidade de eleitos"? Mas isso não seria o governo, afinal? Ou o mundo todo faz um grupo no whatsapp e todos decidem o que fazer e como fazer?

Cuidaria dos robôs quem gostar de cuidar dos robôs. Sim, seria uma espécie de governo, mas no qual todo mundo faz parte.

Fico pensando na atividade artística num mundo desses... Pra que alguém iria compor uma música, pintar um quadro ou dançar, por exemplo? Isso me lembra muito o filme "Equilibrium", onde a sociedade é isenta de sentimentos, controlada por um "governo".

Ué, é só pensar pq alguém faria arte antes da invenção do dinheiro/capital. Não tem nenhum segredo ai cara, arte é EXPRESSÃO humana, o único motivo de vc se expressar é dinheiro? Tá ligado que é praticamente um consenso entre as pessoas que os piores artistas são aqueles "vendidos" que só fazem arte por dinheiro, né?

Esse tópico me deixou decepcionado com o comunismo. Eu esperava mais, pelo menos algum desafio lógico por parte dos reds.
Mas a premissa "as pessoas vão trabalhar pelo bem comum/necessidades humanas" é tão fraca que qualquer frufru e termo complicado que venha depois dele é puramente tentar construir um castelo sobre a areia da praia.

É essa a premissa mesmo? Tem certeza? Não tá esquecendo algumas coisinhas tipo pós-capitalismo? Enfim, desde o princípio ficou claro que sua intenção aqui era só ownar comunismo e não dialogar, mas tudo bem, pq as coisas que escrevi não foram necessariamente pra vc também, mas sim pra quem queira de fato conversar que olha, são poucos. Maioria tá na hivemind ainda.

 

[Cafetão Chinês]

Indústrias complexas como a dos videogames, necessitam de divisão do trabalho em nível que só o livre-mercado é capaz de proporcionar. Desde os microchips até o software que exige milhares de pessoas trabalhando ao redor do mundo num modelo de lucros e prejuízos (que torna tal indústria viável).

Não existe divisão do trabalho em um modelo socialista. O que existe é um planejador central arbitrando o que será produzido.

Esse artigo mostra algumas das idiossincrasias do modelo socialista. Detalhe, foi escrito por um refugiado do regime que viu ativamente o que é o socialismo na prática (e não por socialistas de IPhone).

Alguns fatos cômicos (e patéticos) sobre o comércio internacional dentro do bloco soviético
Quando não estão matando, socialistas são uma comédia de erros

Uma das maiores contribuições de Ludwig von Mises ao pensamento econômico moderno foi a sua demonstração irrefutável de que o cálculo econômico sob o socialismo é impossível. Essa verdade indelével merece ser continuamente relembrada sempre que vários esquerdistas começam a se tornar saudosos do socialismo.
Com efeito, nada ilustra mais vivamente a paralisia mental gerada pelo socialismo do que as práticas de comércio exterior adotadas pelos regimes do Leste Europeu.
Em 1986, um guarda de fronteira tcheco parou uma família polonesa que estava saindo da Tchecoslováquia e ordenou à criança polonesa que retirasse seus novos sapatos tchecos "porque levar sapatos de crianças para fora do país é proibido". O guarda de fronteira polonês assistiu à cena passivamente — e então parou um carro tcheco vindo de Varsóvia e ordenou que os novos pneus poloneses fossem retirados das rodas do carro, alegando que haviam sido ilegalmente adquiridos na Polônia.
As desavenças comerciais típicas dos países do Ocidente eram meros piqueniques em relação às brigas comerciais dos países socialistas do Leste Europeu. O COMECON — Conselho para a Mútua Cooperação Econômica — era zombado pelos cidadãos do Leste Europeu como "conselho para a mútua troca de ineficiência". O COMECON era a organização que regulava o comércio exterior de um grupo de nações que instintivamente odiava o comércio exterior.
Em Budapeste, a máxima popular era: "Nós enviamos cereais aos tchecos e eles enviam maquinários aos poloneses. Os poloneses então enviam produtos químicos para a União Soviética e, como pagamento final, nós húngaros recebemos dos russos um grupo de danças folclóricas".
O comércio exterior era uma guerra perpétua no Leste Europeu porque absolutamente ninguém concordava com os preços estabelecidos. Na prática, os preços eram "burocraticamente estipulados, com total desconsideração por importantes noções econômicas, como custos ou nível de demanda."
Mas piora: como as moedas de cada país não eram conversíveis, eles utilizavam o rublo transferível, que era a moeda oficial do COMECON. Mas o rublo transferível era tão transferível quanto uma cédula feita de celofane. E dado que cada governo socialista determinava seus preços nacionais de acordo com seus próprios caprichos — normalmente sem prestar qualquer atenção aos preços vigentes ao redor do mundo —, o resultado era que ninguém se entendia, ninguém aceitava os preços, ninguém aceitava a moeda de ninguém (e nem o rublo transferível), e ninguém transacionava.
À base do escambo
Assim, os acordos comerciais entre os países do Bloco Oriental eram normalmente baseados em arranjos primitivos, como o simples escambo. O método mais frequente era estipular o peso dos objetos a serem comercializados, sem nenhuma consideração (ou mesmo recompensa) pela qualidade.
No início da década de 1980, Tchecoslováquia e Polônia concordaram em criar um arranjo no qual cada lado produziria peças de tratores e comercializariam entre si. Só que ambos eram incapazes de chegar a um acordo em relação aos preços praticados. Consequentemente, passaram a simplesmente trocar um quilograma de peças de trator tcheco por um quilograma de peças de trator polonês. Porém, com o tempo, cada lado começou a pensar que estava sendo trapaceado pelo outro. E aí até mesmo este acordo primitivo entrou em colapso.
Como Mises já havia explicado e previsto, se não há propriedade privada sobre os meios de produção, não há um genuíno mercado entre eles. Sem mercado, não há como surgir preços. E, sem preços, não há cálculo econômico. No bloco soviético, a incapacidade de se fazer cálculos acurados em relação a preços e custos tornava a especialização na produção de peças, componentes e bens de capital praticamente impossível.
E como os acordos comerciais se baseavam em quantidades físicas, os países não só não tinham nenhum incentivo para aprimorar a qualidade dos bens, como ainda faziam de tudo para maximizar o peso de seus maquinários e produtos. Consequentemente, as indústrias do Leste Europeu consumiam até três vezes mais insumos e matérias-primas por unidade produzida do que os fabricantes ocidentais.
Obviamente, aquilo que parecia ser uma virtude dentro do COMECON (máquinas pesadas, porém ineficientes) se tornava um defeito fatal perante o resto do mundo. Como reclamou o diretor do Comitê Nacional de Planejamento da Hungria, "É difícil comprar dos países do Comecon, e é difícil vender para os países do Ocidente".
Por tudo isso, os líderes do Leste Europeu não confiavam no comércio exterior. E, dado que cada governo socialista estava obcecado em planejar sua própria economia, cada país tentava minimizar a influência estrangeira.
Essa desconfiança em relação ao comércio era compreensível porque os membros do COMECON eram famosos por sua "baixa disciplina" para enviar produtos, como diria um eufemismo socialista. Depender de insumos fornecidos por outro país — o qual não tinha nenhum interesse em fornecer produtos de qualidade — podia significar a bancarrota de vários setores da economia.
Os soviéticos pararam de exportar seu algodão de maior qualidade para seus aliados do Pacto de Varsóvia, e isso por sua vez afetou a capacidade do Leste Europeu de exportar vestuário para o Ocidente. Os soviéticos também forneciam eletricidade para seus vizinhos, mas a má qualidade das redes elétricas levou a um crescente número de apagões e racionamento de energia, causando sérios danos à indústria húngara.
A tradicional desconsideração dos socialistas pelos consumidores alcançava extremos patológicos quando o consumidor era um estrangeiro — ou ao menos um estrangeiro que não estava pagando com moeda forte e conversível. Era extremamente difícil conseguir peças de reposição para bens produzidos em outros países socialistas. Por exemplo, a Hungria tinha de importar da América Latina peças de reposição para seus carros (Trabants) da Alemanha Oriental.
E era assim porque, de um lado, não havia um estoque de peças sobressalentes e, para as poucas existentes, os húngaros não aceitavam os preços estipulados pelos alemães orientais; de outro, nenhum cidadão e nenhuma fábrica da Alemanha Oriental aceitavam abrir mão de suas escassas peças mecânicas (que possuem alguma utilidade) em troca de uma moeda de papel inconversível e que nada valia.
O objetivo era o déficit comercial
Ao passo que no Ocidente a maioria dos países almeja um superávit comercial, no Bloco Oriental cada país almejava um déficit comercial (importar mais do que exportar). Óbvio. Exportar mais do que importar não era vantagem nenhuma. Quem exportava mais do que importava ficava com menos produtos no mercado interno e, em troca, recebia uma moeda sem nenhum valor. A principal função dos "rublos transferíveis" era servir como papel de parede e limpar o chão.
Por isso, cada país socialista era extremamente cuidadoso para não ter um superávit comercial. E, como consequência, o comércio entre os países do Leste Europeu era bem mais "equilibrado" do que nos países ocidentais. Mais uma prova de que almejar um "equilíbrio comercial internacional" não é necessariamente positivo.
E não só os países se esforçavam para equilibrar seu comércio uns com os outros a cada ano, como também tentavam equilibrar, de maneira rigorosa, o comércio de cada grupo de mercadoria. Quando a Hungria inventou o Cubo Mágico (também conhecido como Cubo de Rubik), vários russos queriam adquirir aquele brinquedo que viria a ser a sensação mundial do ano. Porém, se a Hungria aumentasse suas exportações do Cubo para os soviéticos, ela teria de reduzir suas outras vendas (mais importantes) para os soviéticos. Consequentemente, o país não fez nenhum esforço para satisfazer a demanda russa.

Ganhos de arbitragem
A enorme discrepância de escassez e subsídios entre os países socialistas criou enormes incentivos para ganhos de arbitragem por indivíduos.
Poloneses costumavam adquirir bens na Alemanha Oriental (país mais rico e de maior abundância) para revender no mercado negro da Romênia (país mais pobre e de maior escassez) em troca de moeda forte. Consequentemente, a Alemanha Oriental praticamente fechou suas fronteiras para os poloneses. E a Romênia, sabendo que os poloneses estavam indo lá para obter moeda forte no mercado negro, só permitia que poloneses portando algum objeto entrassem no país se eles antecipadamente fizessem um depósito em moeda ocidental forte para cada item transportado.
Os guardas da fronteira da Alemanha Oriental rotineiramente confiscavam os sapatos dos cidadãos de outros países socialistas quando estes saíam da Alemanha. E os guardas húngaros confiscavam salames das pessoas que saíam de Hungria.
Nos dias de inspeções surpresas, os trens de passageiros eram parados e inteiramente vasculhados — o que incluía revistar os passageiros, abrir suas malas e até mesmo rasgar o couro de suas valises. A Romênia era particularmente famosa por suas inspeções ferroviárias de fronteira, que duravam um dia inteiro.
Como disse Jan Vanous, um refugiado tcheco em Washington: "Eles estão chegando a um ponto em que irão pesar você quando estiver saindo do país e pesarão de novo, junto com sua bagagem, quando você retornar."
Conclusão
Embora os problemas do COMECON fossem óbvios, a grande ironia é que eles não podiam ser resolvidos, pois a resolução deles levaria à destruição do próprio COMECON. Livre comércio e socialismo são tão incompatíveis quanto política e honestidade. Se as moedas do Leste Europeu se tornassem conversíveis, nenhum plano nacional de algum governo estaria seguro, pois empresas e indivíduos estrangeiros poderiam ir para esses países e adquirir o que quisessem, intensificando a escassez.
Enquanto o governo estivesse comprometido com o planejamento central, influências estrangeiras tinham de ser minimizadas e estritamente controladas.
Ludwig von Mises alertou em 1920: "O socialismo é a abolição da racionalidade econômica". As excentricidades do COMECON foram uma das mais vívidas provas da insanidade que é tentar abolir os mecanismos de preços.

Uma versão deste artigo foi publicada no The Wall Street Journal/Europa em 25 de janeiro de 1987.

 

[Monogo]

antigamente discussões sobre anarquismo eram exotéricas, exigia-se leitura de infindáveis livros para que o argumentador compreendesse a filosofia e por fim pudesse opinar sobre ela. Como foi o caso de Karl marx q estudou profundamente Adam Smith e os anarquistas da época, para assim imaginar o socialismo científico e o materialismo dialético/histórico

hoje não
hoje em dia um monte de gente q nem se da ao luxo de estudar, assiste video no Youtube e usa senso comum pra discutir filosofia
é triste, mas vivemos no ápice da miséria intelectual da humanidade, mais decadente que isso, impossível

Poe isso na assinatura.
Te poupa perder tempo escrevendo as mesmas coisas em todos os topicos.

 

[Kyarlada]

Poe isso na assinatura.
Te poupa perder tempo escrevendo as mesmas coisas em todos os topicos.

lacrou
toma aqui teu laike

 

[Cuneglas]

antigamente discussões sobre anarquismo eram exotéricas, exigia-se leitura de infindáveis livros para que o argumentador compreendesse a filosofia e por fim pudesse opinar sobre ela. Como foi o caso de Karl marx q estudou profundamente Adam Smith e os anarquistas da época, para assim imaginar o socialismo científico e o materialismo dialético/histórico

hoje não
hoje em dia um monte de gente q nem se da ao luxo de estudar, assiste video no Youtube e usa senso comum pra discutir filosofia
é triste, mas vivemos no ápice da miséria intelectual da humanidade, mais decadente que isso, impossível

Hoje em dia precisa-se apenas olhar para o passado e observar aonde o comunismo foi aplicado e as consequências dele.
Mas sempre tem aqueles que te tao apegados as ideologias nao aceitam a verdade.

 

[Tecnomage]

antigamente discussões sobre anarquismo eram exotéricas, exigia-se leitura de infindáveis livros para que o argumentador compreendesse a filosofia e por fim pudesse opinar sobre ela. Como foi o caso de Karl marx q estudou profundamente Adam Smith e os anarquistas da época, para assim imaginar o socialismo científico e o materialismo dialético/histórico

hoje não
hoje em dia um monte de gente q nem se da ao luxo de estudar, assiste video no Youtube e usa senso comum pra discutir filosofia
é triste, mas vivemos no ápice da miséria intelectual da humanidade, mais decadente que isso, impossível

O ápice da miséria intelectual é se achar intelectualmente superior e acreditar no comunismo... mesma coisa que um cara se achar o ápice da comunidade cientifica pregando terraplanismo...

 

[Kyarlada]

Hoje em dia precisa-se apenas olhar para o passado e observar aonde o comunismo foi aplicado e as consequências dele.
Mas sempre tem aqueles que te tao apegados as ideologias nao aceitam a verdade.

ÇIM
agora traz aqui um unico trecho onde Karl marx diz que comunismo vai ser aplicado em um país

vai lá, bonzão

O ápice da miséria intelectual é se achar intelectualmente superior e acreditar no comunismo... mesma coisa que um cara se achar o ápice da comunidade cientifica pregando terraplanismo...

show
agora vai aprender a diferença básica entre ciência, pseudociência e filosofia.

 

[Monogo]

lacrou
toma aqui teu laike

Então continua perdendo tempo, só não vem me ficar reclamando que ta perdendo tempo ou de saco cheio.

 

[Guy_Debord]

Putz, 4 página e a maioria dos comentários ainda estão em modo "espasmo involuntário"...

Nem os diamantes são eternos, meu amigo...

Exatamente, e com o avanço acelerado do capitalismo, já podemos até vislumbrar seu fim. É um privilégio que os modos de produção anteriores simplesmente não tinham.

 

[Kyarlada]

Então continua perdendo tempo, só não vem me ficar reclamando que ta perdendo tempo ou de saco cheio.

quando eu "te fiquei" reclamando algo, bicho? To cagando e andando pra ti.

 

[Tecnomage]

ÇIM
agora traz aqui um unico trecho onde Karl marx diz que comunismo vai ser aplicado em um país

vai lá, bonzão


show
agora vai aprender a diferença básica entre ciência, pseudociência e filosofia.

Serio que vou ter que explicar o que é uma analogia? foi muito difícil pra você entender...

 

[Guy_Debord]

O ápice da miséria intelectual é se achar intelectualmente superior e acreditar no comunismo... mesma coisa que um cara se achar o ápice da comunidade cientifica pregando terraplanismo...

É verdade mesmo, e o ápice da fertilidade intelectual é repetir "haha coreia do norte = comunismo XDD" e ignorar 100% do que significa a palavra comunismo. Intelectualismo é quando vc repete o que as pessoas falam sem tentar verificar se está correto ou não, e quanto mais vc faz isso, mais intelectual vc é!

 

[Cuneglas]

ÇIM
agora traz aqui um unico trecho onde Karl marx diz que comunismo vai ser aplicado em um país

vai lá, bonzão


show
agora vai aprender a diferença básica entre ciência, pseudociência e filosofia.

Sabe qual o aspecto mais ridiculo seu?
Voce exala arrogancia e estupidez, fica extremamente evidente que voce comecou a estudar os fundamentos de fiosofia agora, provavelmente em uma universidade federal pois carrega esses conceitos comunistas ridiculos para onde vai.
Só para usa informacao, ninguem aqui precisa entender de materialismo dialético, ter lido capital ou "entendido" Marx para compreender que o comunismo/socialismo só trouxme miséria e desgraca para o mundo.
Os seus conceitos podem ser lindo na sua brilhante mente, mas no mundo real acabou sempre levando as pessoas a miséria e fome.