Tópico oficial COVID-19 (Coronavírus): Discussão geral

[Chris Redfield jr]

 

[Tatuira Mamicuda]

@Cuneglas sumiu?

Tínhamos um encontro marcado aqui no dia 09 para analisar o registro civil.

Esse povo que vem aqui contar mentiras vão sumir 1 a 1 conforme a realidade se impor.

Pois é... Tu achou que ia morrer 1 milhão no BR e mesmo assim segue na luta

 

[DanielMF]

Pois é... Tu achou que ia morrer 1 milhão no BR e mesmo assim segue na luta

Deixa de ser mentiroso rapaz.

É cada um que me aparece aqui.

 

[Hitmanbadass]

Se ele usar sangria pra tratar um paciente ou b*sta de vaca, aí vai se tornar um charlatão? A droga NÃO FUNCIONA, aumenta arritmia, e usam "acreditando que vai ajudar"?
E veja a definição de charlatão, não precisa ele ganhar algo em troca, o simples fato dele achar que tem algo milagroso sem comprovação nenhuma já se encaixa no adjetivo.

charlatão

substantivo masculino
1.
mercador ambulante que vende drogas e elixires reputados milagrosos, atraindo e iludindo o público.
2.
POR EXTENSÃO
curandeiro que diz possuir remédios milagrosos.

A sua premissa, se for confirmada, de fato. Só que não é esse o caso, e se é, é novo, correto? Por isso meu comentário.
Eu não sou médico, vc é, então se ele é basicamente um placebo que faz mal ainda por cima e isso é de conhecimento de todos ok.
Agora vc tem a Doutora Cloroquina por exemplo, defendendo e usando outras pesquisas como base.

Sobre a definição de charlatão, vender é ganhar algo em troca e o "diz possuir remédios milagrosos" é com ele sabendo que não serve pra nada e ainda assim pregando como solução. Sinceramente eu respeito sua opinião mas discordo, acho que não se aplica.

 

[Tatuira Mamicuda]

Deixa de ser mentiroso rapaz.

É cada um que me aparece aqui.

Ah tá, me desculpe. São centenas de milhares de mortos, não 1 milhão.

 

[Haagenti]

Esses estudos são cohorts mal planejados, mal executados e mais ainda: MAL ANALISADOS. E sim, sou médico-cardio, se pegar não usarei e não prescrevo para paciente NENHUM! PONTO!

Tenho uma reputação e consciência a zelar, e olha que vou em UTI todo santo dia, vários pacientes infectados, nenhum tomando cloroquina.

O médico que defende isso nesse momento é um quase charlatão, por mais boa vontade que tenha. E vão passar vergonha ou ter carreiras manchadas, ou pior, ter a consciência afetada pelos pacientes que eles prejudicaram.

Olha, a Índia que é uma panela de pressão (concentração populacional absurda) conseguiu organizar bons resultados com essa temível profilaxia de azitromicina + cloroquina. A OMS já deixou bem evidente que não faz a menor idéia do que está fazendo. Não é uma pandemia. Agora é. Máscara não resolve, apenas a N95 e se usada por no máximo 2hrs. Agora, máscaras, até de juta, serão os heróis dessa crise.
Triste pra caramba politizarem um assunto extremamente importante, por mais que tenha uma taxa de mortalidade baixa, os portais de notícias fazem dela uma micareta do horror (talvez, até com alguma razão, considerando o descaso de todas camadas de governantes).
Mas força ai, espero que os médicos e correlatos sejam reconhecidos por enfrentarem nessa tempestade.

 

[-=|R.R.|=-]

Poh Juquinha, me fez clicar e dar view a esse bostinha.
Fez um monte de generalizações (nós isso, nós aquilo) jogou palavras na boca dos outros, falou um monte de inverdades "ain a Europa fez tudo certinho, agora já podem voltar"

OMS: pandemia "não está controlada, está a piorar"

A Organização Mundial de Saúde (OMS) anunciou esta quinta-feira a criação de um painel independente para avaliar a sua atuação e resposta face à pandemia da Covid-19. O diretor-geral da OMS, Tedros Ghebreyesus, afirmou que a ex-primeira-ministra da Nova Zelândia Helen Clark e a ex-Presidente da...

news.google.com

concordo com vc, apesar que nem tudo foi mentira, principalmente a parte dos clubes que se ferraram com essa parada que se parar pra pensar poderia ter sido evitada já que tá voltando com muito mais mortes do que quando parou. Mas o cara faz parte da mídia lacradora, isso é fato, então realmente faria essas generalizações e inverdades que vc pontuou. Ainda assim acompanho o canal pelo futebol assim como acompanho o Mauro Cesar.

Um bom canal de futebol que ao mesmo tempo dá um tapa na hipocrisia dos seus coleguinhas de imprensa, é do Rica. Recomendo!



Inclusive há uma live que ele entra no site da Secretaria de Saúde do RJ mostrando que a curva de morte estava caindo mês passado e dos curados estava aumentando. Mas a mídia focava só no número de infectados. Oras, é claro que o número de infectados aumentaria já que no Rio estão fazendo testes e alguns até de graça em áreas mais carentes, e isso não era feito antes, então é óbvio que iria aumentar né? hehehe


Aliás tem essa entrevista aqui ó

 

[HighWay]

Esses estudos são cohorts mal planejados, mal executados e mais ainda: MAL ANALISADOS. E sim, sou médico-cardio, se pegar não usarei e não prescrevo para paciente NENHUM! PONTO!

[...]

Médico do fórum outerspace que é contra o uso de hidroxicloroquina:

Ph.D em microbiologia formado na escola de medicina de Marselha, com especializações em virologia, parasitologia e bacteriologia. Professor titular da faculdade de medicina de Marselha, autor de mais de 500 artigos científicos, está entre os pesquisadores mais citados DO MUNDO em trabalhos acadêmicos da área, com mais 2300 indexações, que defende o uso de hidroxicloroquina:

A escolha é sua:

Médico possivelmente magrela ou gordo, calvo, esquisito, feições sojadas e cuck.

Ou, médico bad ass, com visual de rockeiro e anel de caveira?

 

[Chris Redfield jr]

 

[Chris Redfield jr]

 

[kidling]

Médico do fórum outerspace que é contra o uso de hidroxicloroquina:

Ph.D em microbiologia formado na escola de medicina de Marselha, com especializações em virologia, parasitologia e bacteriologia. Professor titular da faculdade de medicina de Marselha, autor de mais de 500 artigos científicos, está entre os pesquisadores mais citados DO MUNDO em trabalhos acadêmicos da área, com mais 2300 indexações, que defende o uso de hidroxicloroquina:

A escolha é sua:

Médico possivelmente magrela ou gordo, calvo, esquisito, feições sojadas e cuck.

Ou, médico bad ass, com visual de rockeiro e anel de caveira?

errou, sou lindo!

Kildare Castro

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meu face pra quem acha que sou fake

 

[The Kong]

errou, sou lindo!

 

[kidling]

https://www.nature.com/articles/s41577-020-0389-z

Maravilha de notícia!

20 a 50% das pessoas teria uma espécie de pré imunidade ao vírus. Linfócitos T conseguiriam eliminar uma parte dos vírus, tornando a infecção mais branda.

Isso explica muita coisa, por que os casos estão aumentando exponencialmente e as mortes continuam em platô ou declínio. Veja aqui, EUA, Russia, India.

A mortandade pior seria nos primeiros casos da pandemia, agora a tendência seria de diminuir se confirmar o artigo.

 

[kidling]

https://www.oantagonista.com/brasil/nise-yamaguchi-diz-que-foi-suspensa-do-einstein/
Nise Yamaguchi diz que foi suspensa do Einstein
A médica Nise Yamaguchi, uma das principais defensoras do uso da hidroxicloroquina no tratamento da Covid-19, disse ao SBT que foi suspensa pelo hospital Albert Einstein em São Paulo, onde trabalhava.
Segundo a oncologista, que chegou a ser cotada para assumir o Ministério da Saúde, o afastamento ocorreu por causa de suas declarações em favor do medicamento, o que “denigre” a imagem do hospital.
“Recebi uma ligação hoje do diretor clínico do hospital de que, a partir deste momento, não poderia estar mais atendendo pacientes”, afirmou.
“Faço a defesa da hidroxicloroquina porque tenho a certeza de que ela cura os pacientes nas etapas iniciais.”

Fora a vergonha que vão passar, ainda tem a carreira que será persistentemente manchada por essa "cloroquinosteria"

 

[Krion]

 

[kidling]

Anvisa faz alerta sobre ivermectina e não recomenda uso contra a covid-19 [10/07/2020]

A Anvisa (Agência Nacional de Vigilância Sanitária) fez um alerta ontem diante das notícias recentes de que algumas prefeituras pelo Brasil distribuirão o medicamento ivermectina como forma de tratamento e até prevenção à covid-19. Segundo o órgão liga

noticias.uol.com.br

 

[Sgt. Kowalski]

Covid: Médica que defende uso da hidroxicloroquina é suspensa pelo Einstein [11/07/2020]

Médica que defendeu a hidroxicloroquina, como forma de tratamento para a covid-19, a oncologista e imunologista Nise Yamaguchi afirmou que foi suspensa pelo Hospital Albert Einstein, em São Paulo, onde trabalha, durante entrevista ao jornalista Roberto

noticias.uol.com.br

 

[Metaliun]

 

[Jão77]

Esses estudos são cohorts mal planejados, mal executados e mais ainda: MAL ANALISADOS. E sim, sou médico-cardio, se pegar não usarei e não prescrevo para paciente NENHUM! PONTO!

Tenho uma reputação e consciência a zelar, e olha que vou em UTI todo santo dia, vários pacientes infectados, nenhum tomando cloroquina.

O médico que defende isso nesse momento é um quase charlatão, por mais boa vontade que tenha. E vão passar vergonha ou ter carreiras manchadas, ou pior, ter a consciência afetada pelos pacientes que eles prejudicaram.

Ainda sou acadêmico de medicina e vivo repetindo isso sobre a falta de valor de todos esses estudos que "comprovam" a eficácia da cloroquina e é bom ver um profissional formado aqui no fórum que, a exemplo dos meus professores e amigos médicos que seguem a medicina baseada em evidências, também diga isso.

A questão é que aqui não adianta de nada mostrar a pirâmide de grau de evidências dos estudos científicos, apontar os erros dos estudos, dizer que estudo observacional tem 0 valor pra demonstrar eficácia de uma intervenção do tipo, ou até mesmo mostrar que na lista dos "50 estudos que comprovam que hidroxicloroquina funciona" de um cientista direitista da USP, mais da metade nem cita o remédio.

A questão é que virou um caso político bobo e, pra seita do cara aqui, é inadmissível que ele esteja errado. Simplesmente ignoram que um presidente (que tem 0 conhecimento da área) não deve ficar vendendo uma falsa cura milagrosa porque isso pode gerar diversas consequências negativas.

 

[igraum]

 

[Tassadar_]

Oxi, foi uma analogia que ela fez que representa o que os Nazistas fizeram com os Judeus, não o que ela acha que os Judeus são! PQP!

 

[Malakh]

Veja quem são os empresários que ganham com a cloroquina no Brasil
Dados do Sindicato da Indústria de Produtos Farmacêuticos (Sindusfarma) mostram que o consumo de cloroquina pelos brasileiros cresceu 358% durante a pandemia


O laboratório Aspen, do empresário Renato Spallicci, triplicou em abril a produção de Reuquinol, à base da substância, aproveitando a onda criada por Bolsonaro. Em 26 de março, a caixinha do produto apareceu no mundo todo ao ser exibida pelo presidente num encontro virtual com líderes do G-20. Militante bolsonarista, daqueles que gostam de compartilhar na internet o que o presidente faz, Spallicci aproveitou as redes para divulgar as imagens do presidente exibindo seu remédio.

(...)

Desta vez, o remédio exibido era a versão genérica do medicamento, produzida pela EMS. A empresa faz parte do grupo controlado por Carlos Sanchez, também dono do laboratório Germed, outro autorizado a vender a cloroquina no País. O empresário está na lista da revista Forbes como o 16.º homem mais rico do Brasil e uma fortuna avaliada em U$ 2,5 bilhões.

Sanchez participou de duas reuniões com Bolsonaro desde o início da pandemia. O último encontro, virtual, ocorreu em 14 de maio. Antes, em 20 de março, Bolsonaro já havia se reunido com o dono da EMS e outros empresários, também por videoconferência, para discutir a pandemia do coronavírus. O encontro ocorreu no mesmo período em que o presidente passou a amplificar a divulgação da hidroxicloroquina em declarações e nos canais oficiais.

Outro fabricante de cloroquina, o empresário Ogari de Castro Pacheco viu o laboratório Cristália, do qual é cofundador, ser prestigiado pessoalmente pelo presidente no ano passado. Filiado ao DEM, Pacheco é segundo-suplente do líder do governo no Senado, Eduardo Gomes (MDB-TO), e eleitor de Bolsonaro.

Veja quem são os empresários que ganham com a cloroquina no Brasil

Dados do Sindicato da Indústria de Produtos Farmacêuticos (Sindusfarma) mostram que o consumo de cloroquina pelos brasileiros cresceu 358% durante a pandemia

www.correiobraziliense.com.br

#Polêmica: Fabricante de cloroquina no Brasil é suplente do líder do governo Bolsonaro no Senado

Um dos empresários responsáveis pela venda de cloroquina no Brasil é eleitor de Jair Bolsonaro e atua como segundo-suplente do líder do governo no Senado, Eduardo Gomes (MDB-TO). Ogari de Castro Pa…

jornaldachapada.com.br

Empresário que produz a cloroquina é militante bolsonarista

Renato Spallicci, presidente da Apsen, que trata o Reuquinol como grande esperança contra o coronavírus, fez campanha para Bolsonaro

www.metropoles.com

 

[Hitmanbadass]

Oxi, foi uma analogia que ela fez que representa o que os Nazistas fizeram com os Judeus, não o que ela acha que os Judeus são! PQP!

Era melhor admitirem que afastaram por conta da cloroquina, essa explicação aí ficou horrenda.

Enviado de meu MI 9 usando o Tapatalk

 

[nEstle]

Galera não tem o que falar e fica no argumento de autoridade. Se não quiser não usa.

Ainda sou acadêmico de medicina e vivo repetindo isso sobre a falta de valor de todos esses estudos que "comprovam" a eficácia da cloroquina e é bom ver um profissional formado aqui no fórum que, a exemplo dos meus professores e amigos médicos que seguem a medicina baseada em evidências, também diga isso.

A questão é que aqui não adianta de nada mostrar a pirâmide de grau de evidências dos estudos científicos, apontar os erros dos estudos, dizer que estudo observacional tem 0 valor pra demonstrar eficácia de uma intervenção do tipo, ou até mesmo mostrar que na lista dos "50 estudos que comprovam que hidroxicloroquina funciona" de um cientista direitista da USP, mais da metade nem cita o remédio.

A questão é que virou um caso político bobo e, pra seita do cara aqui, é inadmissível que ele esteja errado. Simplesmente ignoram que um presidente (que tem 0 conhecimento da área) não deve ficar vendendo uma falsa cura milagrosa porque isso pode gerar diversas consequências negativas.

Médico do fórum outerspace que é contra o uso de hidroxicloroquina:

Ph.D em microbiologia formado na escola de medicina de Marselha, com especializações em virologia, parasitologia e bacteriologia. Professor titular da faculdade de medicina de Marselha, autor de mais de 500 artigos científicos, está entre os pesquisadores mais citados DO MUNDO em trabalhos acadêmicos da área, com mais 2300 indexações, que defende o uso de hidroxicloroquina:

A escolha é sua:

Médico possivelmente magrela ou gordo, calvo, esquisito, feições sojadas e cuck.

Ou, médico bad ass, com visual de rockeiro e anel de caveira?

 

[PVC]

Esses estudos são cohorts mal planejados, mal executados e mais ainda: MAL ANALISADOS. E sim, sou médico-cardio, se pegar não usarei e não prescrevo para paciente NENHUM! PONTO!

Tenho uma reputação e consciência a zelar, e olha que vou em UTI todo santo dia, vários pacientes infectados, nenhum tomando cloroquina.

O médico que defende isso nesse momento é um quase charlatão, por mais boa vontade que tenha. E vão passar vergonha ou ter carreiras manchadas, ou pior, ter a consciência afetada pelos pacientes que eles prejudicaram.

O que vc usa como base pra afirmar que a parada não funciona?
O video lá mostra vários estudos, os paises que usam estão com os menores indices de morte e infecção...
Vc tem o quê pra demonstrar o seu lado? A carteira?

 

[PVC]

Galera não tem o que falar e fica no argumento de autoridade. Se não quiser não usa.

A questão não é só ele não querer e não usar, a questão é que ele como dotô pode influenciar na vida e na morte de pacientes, amigos, familiares tudo por provavel birra ideológica.

 

[DanielMF]

Ninguém entende a parte do "não tem comprovação" e "os estudos são furados".

Causa perdida.

 

[Jão77]

Galera não tem o que falar e fica no argumento de autoridade. Se não quiser não usa.

Argumento de autoridade é justamente o contrário de seguir a medicina baseadas em evidências que eu tanto falo aqui (tanto que "opinião de especialista" é a base da pirâmide, considerado o grau mais fraco de evidência pra guiar a prática médica).

Pra quem nunca vivenciou algo da área deve ser mais difícil entender, mas a questão é que os estudos observacionais que trazem (tanto a favor quanto contra a cloroquina) não tem valor nesses casos, já que servem só pra avaliar os danos. Já foi dito aqui, os estudos que podem nos trazer respostas quanto a eficácia da intervenção serão os ensaios clínicos randomizados, sem erros em seu desenho.

E quanto a piadinha sobre a aparência do cara, eu jamais avalaria a qualidade de um médico pela sua aparência. Só sei que esse papinho de pagar de macho alfa chamando os outros de sojados é bobagem de quem é frustrado com o que vê no espelho, mas aposto que a minha é melhor que a sua (e muito melhor que a desse médico francês aí rsrs).

 

[nEstle]

Argumento de autoridade é justamente o contrário de seguir a medicina baseadas em evidências que eu tanto falo aqui (tanto que "opinião de especialista" é a base da pirâmide, considerado o grau mais fraco de evidência pra guiar a prática médica).

Pra quem nunca vivenciou algo da área deve ser mais difícil entender, mas a questão é que os estudos observacionais que trazem (tanto a favor quanto contra a cloroquina) não tem valor nesses casos, já que servem só pra avaliar os danos. Já foi dito aqui, os estudos que podem nos trazer respostas quanto a eficácia da intervenção serão os ensaios clínicos randomizados, sem erros em seu desenho.

E quanto a piadinha sobre a aparência do cara, eu jamais avalaria a qualidade de um médico pela sua aparência. Só sei que esse papinho de pagar de macho alfa chamando os outros de sojados é bobagem de quem é frustrado com o que vê no espelho, mas aposto que a minha é melhor que a sua (e muito melhor que a desse médico francês aí rsrs).

De novo, argumento de autoridade não cola aqui.

Segundo, apelou perdeu bonitão.

Terceiro, termina a faculdade primeiro antes de querer pagar de bonzão.

 

[Jão77]

De novo, argumento de autoridade não cola aqui.

Segundo, apelou perdeu bonitão.

Terceiro, termina a faculdade primeiro antes de querer pagar de bonzão.

Estou só mostrando que, quando se tem vários semestres de disciplinas voltadas ao estudo , avaliação e elaboração de trabalhos científicos, fica obviamente mais fácil de se entender quando um estudo é válido. Se você não se prendesse à frase em negrito e lesse o que falei naquele parágrafo, talvez entendesse isso (lá há justamente algo que é consenso sobre níveis de evidência e uso dos tipos de estudo científico).

Não entendi, você pode tentar tirar sarro da aparência do colega, mas quando alguém contesta você sobre isso e põe em questionamento sua própria aparência, você fica bravo? Ué, cadê toda a autoestima do post anterior? Pelo visto a soja bateu forte aí kkk sentiu.

Sim, em mais alguns semestres eu vou terminar a faculdade, tenho muito orgulho disso. E até lá serei médico, com um bom currículo construído na graduação, e que aplicará na prática clínica estudos com forte grau de evidência. E você vai continuar sendo um usuário do fórum que não entende do assunto, negacionista da pandemia, crente em pseudociência.

 

[nEstle]

Estou só mostrando que, quando se tem vários semestres de disciplinas voltadas ao estudo , avaliação e elaboração de trabalhos científicos, fica obviamente mais fácil de se entender quando um estudo é válido. Se você não se prendesse à frase em negrito e lesse o que falei naquele parágrafo, talvez entendesse isso (lá há justamente algo que é consenso sobre níveis de evidência e uso dos tipos de estudo científico).

Não entendi, você pode tentar tirar sarro da aparência do colega, mas quando alguém contesta você sobre isso e põe em questionamento sua própria aparência, você fica bravo? Ué, cadê toda a autoestima do post anterior? Pelo visto a soja bateu forte aí kkk sentiu.

Sim, em mais alguns semestres eu vou terminar a faculdade, tenho muito orgulho disso. E até lá serei médico, com um bom currículo construído na graduação, e que aplicará na prática clínica estudos com forte grau de evidência. E você vai continuar sendo um usuário do fórum que não entende do assunto, negacionista da pandemia, crente em pseudociência.

Argumento não é teu forte né, estudante de medicina? Só ad hominem e argumento de autoridade.

 

[mfalan]

 

[Charrua]

Desta vez, o remédio exibido era a versão genérica do medicamento, produzida pela EMS. A empresa faz parte do grupo controlado por Carlos Sanchez, também dono do laboratório Germed, outro autorizado a vender a cloroquina no País.

Essa empresa, EMS, era pra ter sido investigada pela Lava-Jato (extinta operação/investigação anticorrupção que une ódio e ataques de petistas e bolsonarista).

O dono fazia doações milionárias ao Dirceu. Aliás, são amigos.

Quando o Bolsonaro promoveu o papelão de pedir cloroquina da índia para o Brasil, não era bem para o Brasil, e sim para esta empresa.
https://www.oantagonista.com/brasil...adas-por-bolsonaro-em-gestao-pela-cloroquina/


https://www.oantagonista.com/brasil...idroxicloroquina-da-ems-ex-cliente-de-dirceu/

Na época o Bolsonaro tinha virado garoto propaganda da empresa que deveria ter sido investigada pela Lava-Jato (Onde os principais envolvidos são perseguidos pelos bolsonaristas)
Quando ele virou o bolso-curandeiro, vivia com um pacote da EMS fazendo propaganda
História muito mal contada. Tomara que não destruam a justiça o suficiente para coibirem esta investigação

 

[Charrua]

Estado ditatorial promovendo um remédio milagroso sem comprovação científica... realmente, taí uma novidade

 

[Jão77]

Argumento não é teu forte né, estudante de medicina? Só ad hominem e argumento de autoridade.

Acho que deu pra ver bem quem não consegue argumentar kkk por mais bobas que fossem suas respostas, eu me esforcei pra responder (bem explicadinho mesmo, porque percebi sua limitação já no primeiro post).

Vou repetir o argumento meu: estudos observacionais não servem pra ver a eficácia do medicamento (mas sim o dano por ele causado) e não devem servir como base pra tomada de decisões. O que a gente precisa é de ensaios clínicos randomizados sem erros no desenho do estudo.

E novamente, acho muito engraçado como você se achou no direito de tentar zoar com o cara com essa questão de soyboy, aparência e tudo mais, mas quando alguém pega e faz o mesmo pra cima de ti, você fica todo ofendido e chora aí no tópico. Enfim, tô te dando mais uma chance de me responder, boa noite aí.

Enfim, estudante de medicina sim kkk logo formado se Deus quiser