[+Treta] Justiça do DF permite tratar homossexualidade como doença

[Povo da Areia]

Homem pode ser mulher
Mulher pode ser homem

Homossexual não pode ser hétero.


Por acaso a ciência diz que uma criança de nove anos de idade tem discernimento para decidir mudar de gênero e começar um tratamento hormonal para mudança de sexo futura? Pois é, a justiça decidiu que sim.

Por outro lado, uma pessoa de 17 anos e 11 meses, estupra e mata e não pode ser "responsabilizado" pelo seu crime, há muitos que ainda dizem que o assassino é a vítima da sociedade e não sabe o que faz...

E olha só que legal, a mesma galera que concorda que a criança de nove anos deve ter o direito de decidir seu gênero e fazer tratamento hormonal é a mesma galera que concorda que assassinos menores de idade são vítimas da sociedade, não sabem o que fazem e que não deveria haver redução penal...

Como não enxergar esquerda vs direita nesse assunto?

Edit: E mais uma vez por "conhecidência", essa galera acha um absurdo um homossexual adulto tentar deixar de ser homossexual e buscar ajuda, mesmo com dezenas de estudos mostrando ser possível a reorientação sexual com vários casso de sucesso pelo mundo, mesmo com centenas de depoimentos de homossexual que viraram héteros.

Como nosso amigos já comentou acima, é o típico pensando da esquerda, "nós sabemos o que é melhor para você".

 

[sparcx86_GHOST]

queria saber como é esta tal cura aí
se for envolver umas putas gostosonas vou começar a requerer este tratamento agora mesmo

 

[Doutor Sono]

Curiosamente, um lado prega a liberdade do indivíduo escolher e, olha que legal, ela tbm prega o indivíduo poder escolher se quer terapia ou não. Outro lado prega que "a sociedade", "sábios", etc sabem o que é melhor para o indivíduo e que não importa se ele quer a terapia, ele não tem esse direito.

Eu consigo enxergar ideologias, esquerda e direita, nessa discussão.


A ciência diz que é categoricamente impossível alterar a orientação sexual do indivíduo, ou ela é proibida por lei de pesquisar em cima disso?


Tipo, psicologia é uma ciência ainda cheia de contradições, ela tem um século, mas isso é muito pouco ainda. Se a psicologia diz que seu objetivo é ajudar as pessoas e algumas pessoas acham que precisam de ajuda pra mudar a orientação sexual, estamos negando a psicologia ao proibir ela de atuar e pesquisar nesse sentido.


Não entendi.
Como assim, história? Vamos negar a história ao dar possibilidades às pessoas de procurarem ajuda psicológica?
Se a história pode ser negada, ou ela não é factual, ou é tendenciosa.

e a arte[/quote]
Arte também?
Se um cara procura ajuda psicológica ele está negando a arte? Pode desenvolver esse argumento? Ou está apenas citando tudo que vem à mente pra atacar essa mudança na lei?


Hã...
Cara, você tem lido o que as pessoas escrevem não no sentido de entender o que elas querem dizer, você tem lido no sentido de encontrar pontos fracos pra atacar.
Estamos falando da liberdade da pessoa escolher o que ela acha melhor pra ela.




Acho que defender esse monte de besteiras é que tirou a esquerda do poder. E ninguém da esquerda entendeu realmente isso.

Aliás, a esquerda tem mesmo dificuldade de entender seus erros. Vide gente falando até hoje que Hillary perdeu por ataques hackers e/ou por machismo.[/QUOTE]
Falei que você está negando diversos campos do conhecimento em geral e não só referente ao assunto do tópico.

A esquerda brasileira caiu porque ferrou a economia e roubou pra caramba e não porque defendia o politicamente correto ou coisa parecida.

 

[Goris]

Num (dos poucos) meme de Esquerda que sempre achei bem sacado (sim, a esquerda consegue fazer boas sacadas quando usa a inteligência) temos uma mãe e seu filho caminhando na rua quando o filho aponta pra algo (tem incontáveis variações) que pode ser um homem vestido de mulher ou um casal de homens se beijando e a mãe diz "Não olhe meu filho" mas aí já é tarde e no último quadro o menino já está transformado no que quer que a mãe não queria que ele visse.

O inteligente do meme é isso, não é porque a criança viu que ela vai esquecer tudo o que viveu e mudar magicamente.

Nisso, parece que agora é a esquerda que tá vendo o meme "Veja mãe, um gay indo no psicólogo pra deixar de ser gay" - "Não, filho, não olhe" -"Agora é tarde, vamos criar campos de concentração gays e obrigar todos a irem no psicólogo e mudar na marra a orientação deles".

 

[Goris]

e a arte

Arte também?
Se um cara procura ajuda psicológica ele está negando a arte? Pode desenvolver esse argumento? Ou está apenas citando tudo que vem à mente pra atacar essa mudança na lei?


Hã...
Cara, você tem lido o que as pessoas escrevem não no sentido de entender o que elas querem dizer, você tem lido no sentido de encontrar pontos fracos pra atacar.
Estamos falando da liberdade da pessoa escolher o que ela acha melhor pra ela.




Acho que defender esse monte de besteiras é que tirou a esquerda do poder. E ninguém da esquerda entendeu realmente isso.

Aliás, a esquerda tem mesmo dificuldade de entender seus erros. Vide gente falando até hoje que Hillary perdeu por ataques hackers e/ou por machismo.[/QUOTE]
Falei que você está negando diversos campos do conhecimento em geral e não só referente ao assunto do tópico.

A esquerda brasileira caiu porque ferrou a economia e roubou pra caramba e não porque defendia o politicamente correto ou coisa parecida.[/QUOTE]
Entendi.
Bom, temos visões diferentes de negar campos do conhecimento. E tbm de como conduzir uma discussão.

Acho que, nesta temática não conseguiremos ir muito adiante.

Em outros assuntos a gente discute então.

 

[♈he Øne]

Uma pergunta séria. Antes disso se fosse um heterosexual buscando ajuda psicológica pois queria voltar a ser homossexual, o psicólogo não poderia auxiliar o paciente ? Afinal não existe cura hetero.

 

[m4sk4rinha]

Não novamente.
Não tem nada de nem levemente evidente.
Seu corpo não está funcionando nem certo e nem errado quando se é hetero ou homo.
Outra vez, procure se informar um pouco antes de dar esse tipo de opinião.

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Pois eu já acho evidente a idéia do guri lá. E o que vc acha e uma bacia de m**** pra mim é a mesma coisa. Se mate aí.

 

[Kazion]

Tudo bem o psicólogo oferecer auxílio ao indivíduo que não se sente confortável com sua sexualidade, o que ele não pode é oferecer um tratamento de reversão sexual que não respeita o método científico, pois isso se caracteriza como charlatanismo. É a mesma coisa que um oncologista oferecer um tratamento a base de fosfoetanolamina à um paciente com câncer.

 

[Goris]

Tudo bem o psicólogo oferecer auxílio ao indivíduo que não se sente confortável com sua sexualidade, o que ele não pode é oferecer um tratamento de reversão sexual que não respeita o método científico, pois isso se caracteriza como charlatanismo. É a mesma coisa que um oncologista oferecer um tratamento a base de fosfoetanolamina à um paciente com câncer.

Se não estou enganado, nem Freud segue o método científico.
Logo, nenhum psicólogo poderia tratar ninguém.

 

[o espicialista]

É engraçado ler pessoas dizendo "reversão sexual" esse tópico, quando pela lógica seria inversão sexual. Me parece que esse seria o caso na maioria das vezes.


Agora uma questão: Vocês acham que o comportamento homossexual depende da existência do homossexual ?

As penitenciárias podem ser vistas como um laboratório do comportamento sexual.

Imagine a seguinte situação : 20 garotos heterossexuais são criados juntos sem terem contato com o sexo oposto.

 

[Slap Shot]

E enquanto a questão for debatida em torno de "cura", "doença", "tratamento" etc. não vai sair do lugar mesmo (igual a todas as outras).

 

[Goris]

E enquanto a questão for debatida em torno de "cura", "doença", "tratamento" etc. não vai sair do lugar mesmo (igual a todas as outras).

Mas quem tá usando essas palavras é quem não quer que a discussão saia do lugar e que ninguém possa buscar mudar quem é pra ser feliz.

Deturparam o que o juiz disse e ainda enfiaram quem é a favor da liberdade de esquerda como extremista.

 

[Slap Shot]

Mas quem tá usando essas palavras é quem não quer que a discussão saia do lugar e que ninguém possa buscar mudar quem é pra ser feliz.

Nem tanto, Goris. Acho que tem muita gente usando essas expressões por equívoco e desinformação mesmo.

 

[Denrock]

Decisão certíssima desse juiz

e algum me responda, qual é o medo que essa galera tem de pesquisas ???
por que é proibido pesquisar ??? (!!!!)

Se a pessoa se sente confusa, ela não poderia buscar ajuda psicológica independentemente da visão da justiça?

Não, não pode (pelo menos até essa nova decisão desse juiz federal aí)

se alguém confuso procurar ajuda e a /o psicólogo tentar ajudar, esse mesmo psicólogo tem sua licença cassada
Isso aconteceu com aquela Marisa Lobo (que não só teve a licença cassada, como foi até ameaçada de morte pela comunidade glbt, etc), um absurdo sem tamanho.

 

[Goris]

Decisão certíssima desse juiz

e algum me responda, qual é o medo que essa galera tem de pesquisas ???
por que é proibido pesquisar ??? (!!!!)



Não, não pode (pelo menos até essa nova decisão desse juiz federal aí)

se alguém confuso procurar ajuda e a /o psicólogo tentar ajudar, esse mesmo psicólogo tem sua licença cassada
Isso aconteceu com aquela Marisa Lobo (que não só teve a licença cassada, como foi até ameaçada de morte pela comunidade glbt, etc), um absurdo sem tamanho.

Concordo contigo.
Aliás, boa lembrança a da Marisa Lobo.

Basicamente dizem "Não tem caso que prove que dá pra fazer" e "Tem que proibir tentativas de fazer"... O circle jerk perfeito.

 

[overoad]

Basicamente o que se tinha era que: com 10 anos pode decidir fazer uma porra duma cirurgia praticamente irreversível. Mas com 40 anos não pode se achar infeliz e sequer tentar com psicologia se encaixar no que desejar.

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[Lumina Lux]

 

[zFerocityy]

Eu não poderia dar a miníma pra essa m****.
Mas isso aí ta cheirando a algo planejado pro futuro,no caso, a criança decidir uma mudança de sexo e/ou abominações imbecis do mesmo naipe.

 

[Kazion]

 

[Coffinator]

Pare com a histeria: justiça não autorizou “tratamento da homossexualidade como doença”
Quem afirma que esta decisão judicial “tratou a homossexualidade como doença” ou que “foi instalada a ‘cura gay'” é muito desonesto ou analfabeto. Não há meio termo. É desonesto quem entendeu – e sabe que não é nada disso. É analfabeto quem leu e não entendeu – porque o Juiz Federal não disse nada (nada!) sobre considerar doença.

Pelo contrário, a decisão preserva a redação integral da Resolução nº 01/1999 do Conselho Federal de Psicologia, apenas afirmando que “a fim de interpretar a citada regra em conformidade com a Constituição, a melhor hermenêutica a ser conferida àquela Resolução deve ser aquela no sentido de não privar o psicólogo de estudar ou atender àqueles que, voluntariamente, venham em busca de orientação acerca de sua sexualidade, sem qualquer forma de censura“.

No dispositivo é possível perceber que a determinação judicial consiste apenas em “determinar ao Conselho Federal de Psicologia que não a interprete (a Resolução nº 01/1999) de modo a impedir psicólogos de promoverem estudos ou atendimento profissional, de forma reservada, pertinente à (re)orientação sexual, garantindo-lhes, assim, a plena liberdade científica acerca da matéria, sem qualquer censura ou necessidade de licença prévia”.

A decisão judicial é, portanto, correta. Não fere a orientação sexual de ninguém, não trata qualquer condição sexual como doença e apenas garante que, se o indivíduo quiser – mediante escolha livre e consciente – procurar um psicólogo, terá o direito de ser ouvido e o profissional poderá realizar estudos e atendimentos reservados, tudo para que seja preservada a vontade espontânea do paciente. É algo mais ou menos assim: se um homem que se diz heterossexual precisa de ajuda e orientação para tornar pública a sua homossexualidade, ele pode procurar um psicólogo e o profissional poderá ajudá-lo no enfrentamento dessa etapa. A decisão permite apenas o caminho inverso. Que mal há nisso?

Se você leu as palavras do magistrado e encontrou “cura gay” você precisa estudar ou parar de ser desonesto. Isso não é questão de opinião, é simples capacidade de inteligência.
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Já vi várias "bichas afetadas" por aí, mas nem elas, no auge da "loucura", estavam feito alguns users deste tópico e alguns floquinhos no facebook. Se eu me guiasse apenas por mídia social, não usasse os neurônios e visse conspiração em tudo, acharia que estávamos sendo governados por um califado islâmico.

 

[Lost Brother]

Há uma confusão de conceitos simples e muita desonestidade intelectual.

O individuo tem problema com a sua orientação sexual por algum trauma, problema pessoal ou até mesmo preconceito da sociedade com o fato dele ser homossexual (+ homofobia), então a psicologia irá trabalhar com a causa do problema até porque não existe nenhum metodo cientifico comprovado que faça mudar a orientação sexual de um individuo. Diferente da disforia de genero que é quando o individuo não se sente identificado com o proprio genero e se identifica com o genero oposto. Neste caso é necessária a cirurgia para mudança de sexo, tratamento hormonal, acompanhamento psicologico para adequar o individuo ao sexo que ele proprio se identifica.
Por fim, o sofrimento relacionado a orientação sexual vem de uma causa exterior ao individuo enquanto o da identidade de genero vem de um problema psicologico do proprio individuo (+ disforia de genero).
OBS: Existe um consenso na area da saude de que homossexualidade não é doença. A maior autoridade sobre saude (OMS) afirma o mesmo desde 90.

 

[Lost Brother]

Proibir o tratamento de quem quer uma reversão sexual é uma forma de impedir que forcem tratamento nenhum pouco cientifico que irá causar anos de sofrimento psicologico no individuo que precisará de terapia psicologica no futuro para se aceitar. Além é claro de abrir brecha para tratarem homossexuais como doente. Nenhum heterossexual irá chegar no psicologo querendo virar homossexual. O cara vai no psicologo querer deixar de ser homossexual porque não se aceita devido a preconceito da sociedade c***lho.
Essa medida é grande retrocesso, e não, uma ode a liberdade individual. O individuo sem o conhecimento tecnico necessário para ter a capacidade de optar pelo melhor tipo de tratamento está sendo enganado por charlatões travestidos. Essa medida somente serve para agradar reacionarios que acreditam que ser homossexual é um problema ou doença.

 

[Land Stalker]

É foda, galera exalta quem sai do armário e tudo mais, agora se o cara quer, por algum motivo, entrar no armário, acaba a tolerância?

 

[Ghost·]

Decisão certíssima desse juiz

e algum me responda, qual é o medo que essa galera tem de pesquisas ???
por que é proibido pesquisar ??? (!!!!)

Eu faço um resumo para vc...
O exército colorido não quer perder soldados.
Atrás das belas palavras em defesa das "liberdades individuais", o que dizem é que o indivíduo não tem o direito de tentar deixar de ser gay, por sua própria vontade, caso esteja infeliz com sua escolha e queira mudar de vida...Deverá morrer gay.
Chega a ser ditatorial.

 

[overoad]

Vou puxar esse trecho aqui pra comentar...
"E querem me dizer que notórios fundamentalistas religiosos que quase por acidente carregam diploma de psicologia "pesquisarão" desapaixonada e curiosamente, com métodos adequados e atualizados, a possibilidade de mudar a orientação sexual? Fazem-me rir."

Claro, porque o pessoal que faz questão de proibir qualquer pesquisa com esse alinhamento também fez pressão pra censurar isto sem nenhuma paixão envolvida. ISSO SIM que faz-me rir!

 

[Flame Vicious]

 

[infante_warrior]

Se não estou enganado, nem Freud segue o método científico.
Logo, nenhum psicólogo poderia tratar ninguém.

Psicanálise ñ é psicologia. Ñ confundir as coisas.
A primeira ñ é ciência, a segunda é.

 

[♈he Øne]

Eu curti o vídeo o dele, embora parecesse que ele estivesse com medo do assunto, pois falou uma trezentas vezes eu não acho que é doença, e tipo jogado. Ele só dá continuidade a esse pensamento lá no final. No mais gostei do posicionamento dele, pois era oque esperava de um libertário. Bem diferente do canal do otario, que sempre pareceu um libertário e agora deu para trás.

 

[Flame Vicious]

Eu curti o vídeo o dele, embora parecesse que ele estivesse com medo do assunto, pois falou uma trezentas vezes eu não acho que é doença, e tipo jogado. Ele só dá continuidade a esse pensamento lá no final. No mais gostei do posicionamento dele, pois era oque esperava de um libertário. Bem diferente do canal do otario, que sempre pareceu um libertário e agora deu para trás.

Homossexualidade é um tema "perigoso" de se discutir, só ver que muitos que estão dando rage no Facebook e Twitter não leram além dos títulos das matérias falando sobre o assunto. Então eu entendo o "medo" dele e o fato de ele jogar "homossexualidade não é doença" em vários momentos do vídeo.

 

[sparcx86_GHOST]

se o cara quiser reverter suas vontades porque não deixa-lo tentar???????????????????????
acho que tem uns "ativistas" aí com muito medo de perder força politica que angariaram nos ultimos anos com suas conversas asquerosas.
o medo deles é perder sua massa de manobra identificada apenas por aqueles que dão ré no quibe e dos que não dão e também os caras "quase mulher".
estranha essa qualificação ai, se voce gosta de deitar se com outro macho voce é dos meus se não gosta voce não é... espertamente usaram isto pra fazer seus grupinhos, ONG's e requerer gordas verbas governamentais.
aí tem coisa.

 

[♈he Øne]

Homossexualidade é um tema "perigoso" de se discutir, só ver que muitos que estão dando rage no Facebook e Twitter não leram além dos títulos das matérias falando sobre o assunto. Então eu entendo o "medo" dele e o fato de ele jogar "homossexualidade não é doença" em vários momentos do vídeo.

Eu entendi ele e usei "medo" de forma errada. Eu diria precaução. Mas eu curti que ele manteve sua linha de raciocínio mesmo com vários canais falando besteira para se crescer.

 

[PrimeTime 84]

Homossexualidade é coisa de v****.

 

[ELIDAN]

Hua Hua Hua

O cara diz: "Acho que se o cara é infeliz sendo gay, ele tem direito de buscar ajuda psicológica pra mudar se ele assim o quiser".

E a galera entende "Isso, oba, vamos obrigar os gays a serem convertidos! Ha ha ha, Bolsonaro 2018!".

Gente, ninguém aqui é extrema direita ou defende espancarem gays. Estamos dando LIBERDADE pra pessoa escolher. Se tem alguém cego pela ideologia é a pessoa que prefere NAO DAR LIBERDADE pro gay escolher porque acha que ele (o gay) tem que se aceitar como é.

Literalmente, citando Perry Rhodan, querer tanto ver as pessoas felizes que as obrigações a força a serem felizes.

Pensando aqui. Sabe o pior dessa história toda na verdade? É que através de uma canetada o estado quer obrigar o Conselho Federal de Psicologia a reconhecer métodos de reversão sexual (em outras palavras: cura gay).

Se você pensar, isso nunca foi proibido. Se você disser que descobriu um método revolucionário de reversão sexual e passar a oferecer tratamento na sua casa, ótimo, direito seu, mas é algo que o CFP não reconhece e não te reconhecerá como psicólogo, mas o juiz quer passar por cima do conselho e obrigar eles a reconhecer essas pessoas como psicólogos.

Entende? Onde está a liberdade nisso? Um juiz passar por cima de um conselho Federal e obrigar eles a reconhecer métodos que eles não aprovam?

Agora, você pode questionar a existência do conselho em si ou a obrigatoriedade de ter a aprovação da conselho para exercer a profissão. Isso é discutível realmente, mas já seria outra discussão.

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[Goris]

Pensando aqui. Sabe o pior dessa história toda na verdade? É que através de uma canetada o estado quer obrigar o Conselho Federal de Psicologia a reconhecer métodos de reversão sexual (em outras palavras: cura gay).

Se você pensar, isso nunca foi proibido. Se você disser que descobriu um método revolucionário de reversão sexual e passar a oferecer tratamento na sua casa, ótimo, direito seu, mas é algo que o CFP não reconhece e não te reconhecerá como psicólogo, mas o juiz quer passar por cima do conselho e obrigar eles a reconhecer essas pessoas como psicólogos.

Entende? Onde está a liberdade nisso? Um juiz passar por cima de um conselho Federal e obrigar eles a reconhecer métodos que eles não aprovam?

Agora, você pode questionar a existência do conselho em si ou a obrigatoriedade de ter a aprovação da conselho para exercer a profissão. Isso é discutível realmente, mas já seria outra discussão.

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Sabe, me faz pensar aqui tbm.
Não seria essa uma espécie de censura? No melhor estilo "Você pode ser psicólogo e NÃO seguir essa linha, ou seguir essa linha e DEIXAR de ser psicólogo", o que me lembra aquele caso da peça de teatro em que um transexual fazia um Jesus transexual nos dias de hoje (ou algo assim).
Você pode fazer essa peça e seu Jesus ser cis, ou você pode NÃO fazer a peça.

Interessante que quem grita "censura" pra peça, acha aceitável punir quem pensa diferente do conselho de psicologia.

Não parece existir uma linha lógica e coerente de raciocínio na turma do bem, parece haver regras baseadas no dois pesos e quantas medidas forem necessárias pra estar certo.

Dá pra pensar mesmo.

 

[overoad]

Sabe, me faz pensar aqui tbm.
Não seria essa uma espécie de censura? No melhor estilo "Você pode ser psicólogo e NÃO seguir essa linha, ou seguir essa linha e DEIXAR de ser psicólogo", o que me lembra aquele caso da peça de teatro em que um transexual fazia um Jesus transexual nos dias de hoje (ou algo assim).
Você pode fazer essa peça e seu Jesus ser cis, ou você pode NÃO fazer a peça.

Interessante que quem grita "censura" pra peça, acha aceitável punir quem pensa diferente do conselho de psicologia.

Não parece existir uma linha lógica e coerente de raciocínio na turma do bem, parece haver regras baseadas no dois pesos e quantas medidas forem necessárias pra estar certo.

Dá pra pensar mesmo.

Tanto na linha do bem quanto na linha do mal.
O que mais se vê aqui no fórum é gente de ambos os lados defenderem a censura, desde que seja alinhada com a própria visão de mundo.