MMA - Geral e Oficial

[jackjone]

Num esporte com luvas maiores e onde só pode trocação e, portanto, prevalece a técnica, o Poatan venceu o Izzy mais 2 vezes (Kickboxing). Não foi na brutalidade, se vc assistir vai ver que o Poatan tem um arsenal bastante diversificado de golpes, foram lutas pra lá de técnicas.

O nível de ambos é bem parecido a meu ver, o Izzy é obviamente mto mais adaptado ao MMA.

Achei que o Poatan tava fazendo bem o jogo dele e o Izzy é um trocador cirúrgico, foi foda.

Eu não faço ideia de como é o jogo de chão do Poatan, no peso de cima o maior problema seria esse, pegar wrestlers FORTES para alguém com zero chão é pra foder de ver, nesse peso dele ele consegue manter distância, e segurar melhor o ímpeto embora eu não lembre dele enfrentando nenhum wrestler de calibre.

Muitas vitorias do poatan no glory foram na brutalidade, inclusive contra o adesanya onde ele tava sendo trucidado na luta (quase sendo nocauteado pelo nigeriano) ate nocautear o nigeriano com um golpe (que foi quase a mesma coisa que aconteceu na primeira luta de mma deles). Claro que o poatan eh tecnico e tem bom arsenal de golpes em pe, mas o adesanya eh mais tecnico que ele. Pra mim isso eh indiscutivel, o poatan so eh mais bruto, nao eh mais tecnico.

Sobre a categoria de cima, ele perde em pe pra mt gente, ainda mais com esse queixo dele. Perde pro atual campeao, perde pro tcheco que eh o real campeao, capaz de perder ate polones que ganhou do adesanya.

 

[Samba sincopado]

Em 40 lutas de Kickboxing, o Poatan só perdeu uma vez por nocaute(pro Arthur Kyshenko em 2016).

Aí de repente ele é nocautedo por um dos melhores strikers do mundo, que já nocauteou no MMA mesmo vários lutadores que eram conhecidos por terem queixo de titânio, e que ele inclusive já havia vencido por nocaute duas vezes(uma delas logo na última luta), e ele tem queixo de vidro.

Mas é o Vitor Miranda que fala muita besteira.

 

[jackjone]

Poatan enfrentou um cara do Jiu-jitsu(um brasileiro, esquecí o nome) que tentou levá-lo pro chão a luta toda. Coincidentemente, foi a luta mais dura dele e a única no UFC que foi pra decisão.

Julgando por essa luta, um cara com nível melhor no wrestling que entre com o plano de levá-lo pro chão provavelmente traria problemas para o brasileiro.

O blindado. Mas o blindado nem tem como luta base no mma o jj, ele eh mais da trocacao, ele derrubou o poatan devido a diferenca de forca. E digo mais: naquela luta o blindado balancou o poatan algumas vezes em pe, mesmo sendo infinitamente mais fraco. Poatan nao tem queixo pra aguentar os meios pesados, eh bom ele comecar a comer alface e se manter onde esta.

 

[Samba sincopado]

E outra coisa, o Poatan corta peso pracaralho pra lutar nos médios.

Não é nada improvável que isso esteja afetando sua capacidade de absorção de golpes(não que ela seja ruim - novamente, acho absurdo dizer isso de um cara com o histórico dele).

 

[australopitecus]

Muitas vitorias do poatan no glory foram na brutalidade, inclusive contra o adesanya onde ele tava sendo trucidado na luta (quase sendo nocauteado pelo nigeriano) ate nocautear o nigeriano com um golpe (que foi quase a mesma coisa que aconteceu na primeira luta de mma deles). Claro que o poatan eh tecnico e tem bom arsenal de golpes em pe, mas o adesanya eh mais tecnico que ele. Pra mim isso eh indiscutivel, o poatan so eh mais bruto, nao eh mais tecnico.

Sobre a categoria de cima, ele perde em pe pra mt gente, ainda mais com esse queixo dele. Perde pro atual campeao, perde pro tcheco que eh o real campeao, capaz de perder ate polones que ganhou do adesanya.

deixa eu perguntar uma coisa aqui.... vc conhece alguma coisa de técnica de luta em pé sem ser por assitir MMA?
o Adesanya é só mais plástico, não é mais técnico que o Poatan.... Poatan é extremamente técnico, a postura dele, a forma como ele "esconde" os golpes, é tudo muito técnico, tudo muito pensado.

Em cima disso, o cara é IMBECILMENTE forte... e força bruta só não faz diferença quando não é muita.... haha

claro que quando vc é absurdamente forte, vc vai lutar na brutalidade, porque isso é extremamente eficiente. Técnico não é só o cara que bate e sai, que se movimenta rápido, que dá o chute bonito.

Nessa luta, o Adesanya colocou uma armadilha lá, comprou o risco enorme de levantar a guarda e deixar o Poatan bater até o golpe que ele tinha CERTEZA que viria, que era o cruzado de esquerda, vir... e aí ele executou um golpe de encontro perfeito... e meu amigo, aquilo quando pega no queixo, a luta acaba mesmo.

 

[jackjone]

Em 40 lutas de Kickboxing, o Poatan só perdeu uma vez por nocaute(pro Arthur Kyshenko em 2016).

Aí de repente ele é nocautedo por um dos melhores strikers do mundo, que já nocauteou no MMA mesmo vários lutadores que eram conhecidos por terem queixo de titânio, e que ele inclusive já havia vencido por nocaute duas vezes(uma delas logo na última luta), e ele tem queixo de vidro.

Mas é o Vitor Miranda que fala muita besteira.

Sim, eh o vitor miranda que fala muita besteira mesmo. Mas nao eh exclusividade dele pq tu tb falou besteira nessa. Tu ja viu quantas vezes o poatan ficou a ponto de ser nocauteado na carreira? Ate pro blindado ele balancou. Ele nao tem queixo pra se criar nos meios pesados, pode me cobrar se ele subir.

E outra, poatan nao eh esse genio imbativel que pintam na trocacao nao, tem varias derrotas.

 

[jackjone]

E outra coisa, o Poatan corta peso pracaralho pra lutar nos médios.

Não é nada improvável que isso esteja afetando sua capacidade de absorção de golpes(não que ela seja ruim - novamente, acho absurdo dizer isso de um cara com o histórico dele).

Mas eu nao disse que ele era ruim. Eu disse que o adesanya eh mais lutador e mais tecnico que ele, isso torna ele ruim? A vantagem dele pro adesanya eh a brutalidade, mas ele nao eh ruim pq o outro eh melhor.

 

[Samba sincopado]

deixa eu perguntar uma coisa aqui.... vc conhece alguma coisa de técnica de luta em pé sem ser por assitir MMA?
o Adesanya é só mais plástico, não é mais técnico que o Poatan.... Poatan é extremamente técnico, a postura dele, a forma como ele "esconde" os golpes, é tudo muito técnico, tudo muito pensado.

Em cima disso, o cara é IMBECILMENTE forte... e força bruta só não faz diferença quando não é muita.... haha

claro que quando vc é absurdamente forte, vc vai lutar na brutalidade, porque isso é extremamente eficiente. Técnico não é só o cara que bate e sai, que se movimenta rápido, que dá o chute bonito.

Nessa luta, o Adesanya colocou uma armadilha lá, comprou o risco enorme de levantar a guarda e deixar o Poatan bater até o golpe que ele tinha CERTEZA que viria, que era o cruzado de esquerda, vir... e aí ele executou um golpe de encontro perfeito... e meu amigo, aquilo quando pega no queixo, a luta acaba mesmo.

E outra, eu ví recentemente uma análise do Adesanya pelo Stephen Thomson, e ele cita que uma das maiores armas do Adesanya é a finta, ele finta muito os golpes e isso o permite ficar entrando e saindo do raio de ação do adversário com eficiência.

O Poatan é tão bom nisso quanto. Na luta contra o Strickland, ele ficou o round inteiro dando chute e soco na região da cintura do Strickland, e aí em determinado momento ele olhou pra cintura do Strickland, fez o movimento de soco/chute no abdomem, fez o americano abaixar a guarda pra defender e soltou o cruzadão potente dele no queixo(inclusive ainda acertou dois golpes quando o americano estava caindo, pra tu ver a precisão e agilidade dele). O próprio americano falou que estava vendo todos os golpes, que estava confiante na luta, e aí do nada tomou o socão que o apagou. Na verdade era o Poatan preparando o peixe pra esse cruzado. É isso que diferencia o lutador "comum" do "World Class", e não é só no MMA, em qualquer esporte de combate.

 

[jackjone]

deixa eu perguntar uma coisa aqui.... vc conhece alguma coisa de técnica de luta em pé sem ser por assitir MMA?
o Adesanya é só mais plástico, não é mais técnico que o Poatan.... Poatan é extremamente técnico, a postura dele, a forma como ele "esconde" os golpes, é tudo muito técnico, tudo muito pensado.

Em cima disso, o cara é IMBECILMENTE forte... e força bruta só não faz diferença quando não é muita.... haha

claro que quando vc é absurdamente forte, vc vai lutar na brutalidade, porque isso é extremamente eficiente. Técnico não é só o cara que bate e sai, que se movimenta rápido, que dá o chute bonito.

Nessa luta, o Adesanya colocou uma armadilha lá, comprou o risco enorme de levantar a guarda e deixar o Poatan bater até o golpe que ele tinha CERTEZA que viria, que era o cruzado de esquerda, vir... e aí ele executou um golpe de encontro perfeito... e meu amigo, aquilo quando pega no queixo, a luta acaba mesmo.

Em 4 lutas entre eles, uma o poatan ganhou nos pontos, 2 ganhou na brutalidade quando tava sendo massacrado e em outra foi nocauteado. O adesanya nao eh so mais plastico, eh mais tecnico tb. O poatan so foi indiscutivelmente melhor em 1 dessas 4 lutas. E isso nao eh dizer que o cara eh uma m****, ele so nao eh o “pele da trocacao” que tentam pintar. Ele tem muitas derrotas na carreira pra isso.

Ele eh um lutador mt bom, mt tecnico, que marcou o nome, mas nao eh o monstro que pintam. Inclusive, no ufc o arsenal de golpes dele eh bem mais reduzido, ele soltava chutes altos e joelhadas no glory com mt mais facilidade e agilidade. Em parte isso eh pelo risco de ser quedado e em parte por ter migrado velho pro mma, acho ele mt travadao quando luta.

 

[Samba sincopado]

Poatan não estava sendo massacrado nas duas lutas no kickboxing.

Na primeira foi parelho inclusive e a decisão poderia ter ido pra qualquer um dos dois.

E outra coisa: quando os dois lutaram, o Poatan estava apenas na sua décima quarta luta, e o Adesanya já tinha mais de 70 lutas e estava no auge da sua carreira no kickboxing. Ainda por cima o Poatan aceitou a primeira luta em cima da hora(com 10 dias de antecedência se não me engano), ele estava treinando para outra luta e o cara se machucou.

 

[australopitecus]

E outra, eu ví recentemente uma análise do Adesanya pelo Stephen Thomson, e ele cita que uma das maiores armas do Adesanya é a finta, ele finta muito os golpes e isso o permite ficar entrando e saindo do raio de ação do adversário com eficiência.

O Poatan é tão bom nisso quanto. Na luta contra o Strickland, ele ficou o round inteiro dando chute e soco na região da cintura do Strickland, e aí em determinado momento ele olhou pra cintura do Strickland, fez o movimento de soco/chute no abdomem, fez o americano abaixar a guarda pra defender e soltou o cruzadão potente dele no queixo(inclusive ainda acertou dois golpes quando o americano estava caindo, pra tu ver a precisão e agilidade dele). O próprio americano falou que estava vendo todos os golpes, que estava confiante na luta, e aí do nada tomou o socão que o apagou. Na verdade era o Poatan preparando o peixe pra esse cruzado. É isso que diferencia o lutador "comum" do "World Class", e não é só no MMA, em qualquer esporte de combate.

o Stephen Thompson é muito bom nessas análises.
O Adesanya é um gênio do controle de distância, é um cara extremamente dificil de ser atingido, e muito rápido.
E o Blachowicz disse que ele batia mais forte do que ele esperava, inclusive.

mas sim, acho que o Poatan e o Adesanya, ainda que sejam dois caras extremamente técnicos, são lutadores muito diferentes, e essa diferença é explicada pela força absurda que o Poatan tem.
ele simplesmente confia na força bruta.... te falar que na situação que o Adesanya se colocou ali de levantar a guarda e deixar bater, o Poatan fez direitinho.... entrar batendo com tudo era EXATAMENTE o que ele tinha que fazer.

O Adesanya apostou tudo naquele counter. e por uma felicidade, ele acertou.... se tivesse errado aquele, provavelmente teria sido nocauteado nos próximos 15 segundos e o pessoal criticando o Poatan estaria chamando ele de gênio.
Adesanya correu um risco imensurável, e acertou. Felicidade a dele... haha

 

[jackjone]

Poatan não estava sendo massacrado nas duas lutas no kickboxing.

Na primeira foi parelho inclusive e a decisão poderia ter ido pra qualquer um dos dois.

E outra coisa: quando os dois lutaram, o Poatan estava apenas na sua décima quarta luta, e o Adesanya já tinha mais de 70 lutas e estava no auge da sua carreira no kickboxing. Ainda por cima o Poatan aceitou a primeira luta em cima da hora(com 10 dias de antecedência se não me engano), ele estava treinando para outra luta e o cara se machucou.

Eu nao disse que ele tava sendo massacrado nas duas lutas do kickboxing, eu disse que ele tava sendo massacrado quando nocauteou. E ali ele tava mesmo. Na primeira foi parelho mas eu achei que ele foi melhor.

 

[australopitecus]

Em 4 lutas entre eles, uma o poatan ganhou nos pontos, 2 ganhou na brutalidade quando tava sendo massacrado e em outra foi nocauteado. O adesanya nao eh so mais plastico, eh mais tecnico tb. O poatan so foi indiscutivelmente melhor em 1 dessas 4 lutas. E isso nao eh dizer que o cara eh uma m****, ele so nao eh o “pele da trocacao” que tentam pintar. Ele tem muitas derrotas na carreira pra isso.

Ele eh um lutador mt bom, mt tecnico, que marcou o nome, mas nao eh o monstro que pintam. Inclusive, no ufc o arsenal de golpes dele eh bem mais reduzido, ele soltava chutes altos e joelhadas no glory com mt mais facilidade e agilidade. Em parte isso eh pelo risco de ser quedado e em parte por ter migrado velho pro mma, acho ele mt travadao quando luta.

vou perguntar de novo a parte que vc não respondeu.... vc tem algum conhecimento de técnicas de trocação sem ser por assistir MMA?

o Poatan é um monstro absoluto da trocação, praticamente certo que esteja entre os 10 melhores de todos os tempos.

 

[Samba sincopado]

E no nocaute na segunda luta contra o Adesanya, o Poatan meteu um cruzado curto que entrou pelo meio da guarda. Ele sabia que o Adesanya estaria esperando esse cruzado pela esquerda e encaixou por alí.

É um lutador extremamente inteligente, que toma decisões acertadas até mesmo sob pressão.

Eu não consigo não virar o olho quando eu leio comentários do tipo "queixo de vidro", ainda mais quando é nessas condições(segundo nocaute em quase 50 lutas juntando MMA e kickboxing, e contra um cara que ele já tinha nocauteado duas vezes, e que está acima de todos os outros strikers do mundo).

 

[jackjone]

E no nocaute na segunda luta contra o Adesanya, o Poatan meteu um cruzado curto que entrou pelo meio da guarda. Ele sabia que o Adesanya estaria esperando esse cruzado pela esquerda e encaixou por alí.

É um lutador extremamente inteligente, que toma decisões acertadas até mesmo sob pressão.

Eu não consigo não virar o olho quando eu leio comentários do tipo "queixo de vidro", ainda mais quando é nessas condições(segundo nocaute em quase 50 lutas juntando MMA e kickboxing, e contra um cara que ele já tinha nocauteado duas vezes, e que está acima de todos os outros strikers do mundo).

Quem vai virar os olhos nao eh tu, eh ele quando subir pros meios pesados. Queixo dele eh fraco. Se for usar queixo em carreira de kickboxing, onde a luva eh mais grossa, entao o overeem eh queixo de aço tb pq ele a rigor mesmo so teve um nocaute na sua carreira de kickboxing e ele enfrentou gente que batia muito mais pesado. Nao tem nada a ver essa tua comparacao, totalmente equivocada.

 

[australopitecus]

Quem vai virar os olhos nao eh tu, eh ele quando subir pros meios pesados. Queixo dele eh fraco. Se for usar queixo em carreira de kickboxing, onde a luva eh mais grossa, entao o overeem eh queixo de aço tb pq ele a rigor mesmo so teve um nocaute na sua carreira de kickboxing e ele enfrentou gente que batia muito mais pesado. Nao tem nada a ver essa tua comparacao, totalmente equivocada.

Overeem caiu muito de resistência a pancadas no fim da carreira.... alguns anos antes, no MMA mesmo, ele aguentava um absurdo de pancada.
mas aí ficou velho.

 

[Samba sincopado]

Você já tomou porrada com luva de boxe?

Eu já levei soco com luva de boxe e de MMA.

A de boxe faz a cabeça balançar até mais que a de MMA. A grande diferença entre as duas é que a de MMA te torna mais suscetível a cortes e protege menos a mão.

Tá precisando parar de ouvir Joe Rogan e começar a treinar.

 

[jackjone]

vou perguntar de novo a parte que vc não respondeu.... vc tem algum conhecimento de técnicas de trocação sem ser por assistir MMA?

o Poatan é um monstro absoluto da trocação, praticamente certo que esteja entre os 10 melhores de todos os tempos.

Pratiquei sim um tempo, mas nao o suficiente pra dizer que tenho conhecimento tecnico. Sobre assistir, nao assisto so mma. E poatan ser top 10 de todos os tempos eh uma forçada de barra absurda tua.

Sobre um outro post teu onde tu disse que ele fez certo em ir atacar o adesanya que teria apostado tudo ali, nao poderia discordar mais. Eh obvio que se ele acerta um golpe em uma guarda toda fechada e nocauteia, nego ia dizer que ele fez certo, mas o que ele fez foi juvenil. Olha a luta anterior do durinho, ve se ele foi pra blitz em cima do masvidal na grade (e olha que o masvidal sim tava sentindo). O durinho sim, se tivesse ido pra blitz e sido nocauteado, nao daria pra culpar, mas o poatan nao. Esse tipo de defesa em grade quem fez muito no ufc foi o overeem, ele mesmo se deixava encurralar e se defendia todo da mesma forma enquanto o adversario se cansava ou tomava contra golpe. Adesanya nao tava sentindo nenhum golpe ali, nada, o poatan cabaçou demais em ir daquele jeito.

E outra, se o adesanya nao conseguisse o golpe ali, ele poderia agarrar e ate derrubar, como fez na luta passada e tentou inclusive fazer na blitz que foi nocauteado. Naquela noa conseguiu pq tava muito abalado, mas sabado teria totais condicoes de sair se nao desse certo. Ele nao foi pra um tudo ou nada como tu disse.

 

[jackjone]

Você já tomou porrada com luva de boxe?

Eu já levei soco com luva de boxe e de MMA.

A de boxe faz a cabeça balançar até mais que a de MMA. A grande diferença entre as duas é que a de MMA te torna mais suscetível a cortes e protege menos a mão.

Tá precisando parar de ouvir Joe Rogan e começar a treinar.

E tu ta precisando se defender melhor. Ta tomando bolacha com as duas luvas? Porra, desiste logo entao. Que treino eh esse de saco de pancada?

Luva de mma favorece o nocaute, ate pq nao precisa pegar em cheio pra nocautear, as vezes ate de raspao nocauteia, coisa que eh bem mais dificil de acontecer no boxe onde o golpe tem que ser muito mais preciso. Luva de boxe causa muito mais eh dano cerebral ao longo do tempo, a de mma apaga mais facilmente. E outra, em esportes de pura trocacao, as possibilidades de defesa sao muito maiores pq nao existe a preocupacao em ser quedado. Entao eh bem mais facil defender o queixao. Vai fazer uma defesa de ombros de boxe no mma e ve se da certo.

 

[Samba sincopado]

Vai fazer uma defesa de ombros de boxe no mma e ve se da certo.

 

[jackjone]

Kkkkkk

Curioso tu colocar o bobby green. Sabia que ele foi nocauteado no ufc tentando fazer essa mesmissima defesa? Ta ruim de memoria hein? O holland contra um anao nem vale a pena comentar.

 

[Samba sincopado]

Eu apostaria todo o meu dinheiro no Mayweather no auge em uma luta com luvas de MMA contra qualquer lutador de MMA da história, contanto que fosse nas regras do boxe.

 

[australopitecus]

Pratiquei sim um tempo, mas nao o suficiente pra dizer que tenho conhecimento tecnico. Sobre assistir, nao assisto so mma. E poatan ser top 10 de todos os tempos eh uma forçada de barra absurda tua.

Sobre um outro post teu onde tu disse que ele fez certo em ir atacar o adesanya que teria apostado tudo ali, nao poderia discordar mais. Eh obvio que se ele acerta um golpe em uma guarda toda fechada e nocauteia, nego ia dizer que ele fez certo, mas o que ele fez foi juvenil. Olha a luta anterior do durinho, ve se ele foi pra blitz em cima do masvidal na grade (e olha que o masvidal sim tava sentindo). O durinho sim, se tivesse ido pra blitz e sido nocauteado, nao daria pra culpar, mas o poatan nao. Esse tipo de defesa em grade quem fez muito no ufc foi o overeem, ele mesmo se deixava encurralar e se defendia todo da mesma forma enquanto o adversario se cansava ou tomava contra golpe. Adesanya nao tava sentindo nenhum golpe ali, nada, o poatan cabaçou demais em ir daquele jeito.

E outra, se o adesanya nao conseguisse o golpe ali, ele poderia agarrar e ate derrubar, como fez na luta passada e tentou inclusive fazer na blitz que foi nocauteado. Naquela noa conseguiu pq tava muito abalado, mas sabado teria totais condicoes de sair se nao desse certo. Ele nao foi pra um tudo ou nada como tu disse.

bom.... eu pratico há 30 anos e já dei aula de Karate pra lutador do Bellator.... haha

E sim, era um momento pra atacar com tudo, o cara com mobilidade maior optou por levantar a guarda e se esconder de costas pra grade, claro que tinha tudo pra ser uma armadilha, mas NINGUÉM iria com calma naquela situação e nem deveria, ainda mais tendo o poder de fogo absurdo que o Poatan tem.... isso aí foi um golpe de felicidade extrema do Adesanya.
A mobilidade do Adesanya ali já estava comprometida com os chutes nas pernas, não deixar ele se recuperar ali era uma estratégia correta.
Ele não estava tonto nem nada, mas estava ali parado de costas pra grade.... é super fácil julgar depois do resultado.... o golpe que o Adesanya acertou ali foi muito dificil, se ele tivesse errado aquilo, ele absolutamente teria sido nocauteado alguns segundos depois, não tinha a MENOR condição dele continuar ali tomando a Blitz, e não tinha pra onde ele correr. Mas ele acertou.... e aí começam a falar que a estratégia do Poatan estava errada. enfim.

o "top 10 de todos os tempos" é considerando só trocação, e eu realmente acho que pelo conjunto da obra ele é sim.
não tá nem perto nem do top 30 lutadores de MMA de todos os tempos, mas só na luta em pé, acho que com certa tranquilidade.

 

[australopitecus]

Eu apostaria todo o meu dinheiro no Mayweather no auge em uma luta com luvas de MMA contra qualquer lutador de MMA da história, contanto que fosse nas regras do boxe.

claro ué.... eu também aposto no Usain bolt nos 100m rasos contra qualquer ginasta olimpico.

 

[Samba sincopado]

claro ué.... eu também aposto no Usain bolt nos 100m rasos contra qualquer ginasta olimpico.

A conversa era em relação às luvas.

Ele disse que o Poatan só não foi nocauteado por causa das luvas do kickboxing que são maiores, e usou o exemplo do Overeem.

Aí depois disse que shoulder roll não funcionaria no MMA por causa das luvas menores.

Eu duvido, mas duvido muito que algum lutador de MMA conseguiria sequer acertar o Mayweather no auge lutando nas regras do boxe, mesmo sem luvas.

 

[australopitecus]

A conversa era em relação às luvas.

Ele disse que o Poatan só não foi nocauteado por causa das luvas do kickboxing que são maiores, e usou o exemplo do Overeem.

Aí depois disse que shoulder roll não funcionaria no MMA por causa das luvas menores.

Eu duvido, mas duvido muito que algum lutador de MMA conseguiria sequer acertar o Mayweather no auge lutando nas regras do boxe, mesmo sem luvas.

boxe é outro esporte.

dito isto.... lutadores de boxe têm um senso de distância que é um completo absurdo, mas as técnicas defensivas do boxe em geral deixam o povo muito vulnerável a coisas que não existem no boxe.

nas regras do boxe puras, não tem um cara de MMA que teria qualquer chance contra qualquer top 10 do mundo de boxe no boxe independente do tamanho de luva, ainda mais contra o mayweather que é um dos melhores de todos os tempos.
só você ver como trocadores decentes de MMA (mesmo velhos) acabaram tendo um absurdo de trabalho contra o Jake Paul, que no máximo é um lutador de fim de semana competente.

dito isto, sim, o tamanho das luvas faz uma BAITA diferença, a guarda alta de boxe não funciona tão bem no MMA porque a mão passa no meio... e não passaria no boxe, sem contar que com uma luva grande você de fato consegue ficar bloqueando golpe no braço....
lutando sem luvas, por exemplo, se o cara fecha a guarda e deixa bater, vc dá 2 no braço mesmo com tudo e nunca mais o cara defende outro... haha

quanto ao shoulder roll, eu não saberia dizer, acho que tem chance de funcionar em algumas situações, mas é uma daquelas técnicas meio obscuras que eventualmente vai aparecer um maluco fazendo bem.... daí a dizer que não funciona por causa do tamanho da luva, acho que é uma distância bem significativa.

como um monte das esquivas e técnicas defensivas comuns do boxe, não funciona tão bem porque tem um monte de outras variáveis pra prestar atenção, o MMA é simplesmente muito mais complicado.

 

[jackjone]

A conversa era em relação às luvas.

Ele disse que o Poatan só não foi nocauteado por causa das luvas do kickboxing que são maiores, e usou o exemplo do Overeem.

Aí depois disse que shoulder roll não funcionaria no MMA por causa das luvas menores.

Eu duvido, mas duvido muito que algum lutador de MMA conseguiria sequer acertar o Mayweather no auge lutando nas regras do boxe, mesmo sem luvas.

Mas tu distorce tudo que eu falo, ai eh foda. Eu nao disse que poatan so nao foi nocauteado pq ali a luva eh mais grossa, disse que eh um dos fatores, inclusive disse que eh mt mais facil se defender em um esporte onde so se preocupa com a trocacao do que em outro que tem quedas. E eu disse que mesmo no kickboxing o queixo dele ja nao era grandes coisas, ja balancava la e que se valia muito de sua brutalidade pra ganhar lutas. Mas ai tu resume isso a: “ele falou que o poatan so nao foi nocauteado por causa das luvas”.

E eu nao disse que a defesa com ombros nao funcionaria por causa das luvas, isso ai tu tirou literalmente da tua cabeça, ate antes de falar isso eu tinha acabado de falar que eh mt mais facil de fazer uma defesa dessas no boxe onde so se usa soco e nao se tem preocupacao em ser quedado. No mma isso nao funciona, te desafio a mostrar UM lutador que baseie sua defesa de mma em defesa com ombros. Nao existe. Um ou outro faz isso quando quer fazer uma graça e o proprio bobby green que tu postou foi nocauteado justamente fazendo essa defesa no ufc.

E sobre lutador do ufc sequer acertar o mayweather no auge nas regras do boxe, outra distorcao. Quero ver eh o mayweather se defender nas regras de mma, fazer “beijinho no ombro” pra tomar um chutao no meio das fuças logo depois.

E mesmo no boxe, ainda que nao no auge, o mayweather foi atingido pelo mcgregor. Ja que eh pra distorcer o que o outro diz, eu vou dizer que tu ta errado pq o mcgreggor acertou o mayweather, ora.

 

[jackjone]

bom.... eu pratico há 30 anos e já dei aula de Karate pra lutador do Bellator.... haha

E sim, era um momento pra atacar com tudo, o cara com mobilidade maior optou por levantar a guarda e se esconder de costas pra grade, claro que tinha tudo pra ser uma armadilha, mas NINGUÉM iria com calma naquela situação e nem deveria, ainda mais tendo o poder de fogo absurdo que o Poatan tem.... isso aí foi um golpe de felicidade extrema do Adesanya.
A mobilidade do Adesanya ali já estava comprometida com os chutes nas pernas, não deixar ele se recuperar ali era uma estratégia correta.
Ele não estava tonto nem nada, mas estava ali parado de costas pra grade.... é super fácil julgar depois do resultado.... o golpe que o Adesanya acertou ali foi muito dificil, se ele tivesse errado aquilo, ele absolutamente teria sido nocauteado alguns segundos depois, não tinha a MENOR condição dele continuar ali tomando a Blitz, e não tinha pra onde ele correr. Mas ele acertou.... e aí começam a falar que a estratégia do Poatan estava errada. enfim.

o "top 10 de todos os tempos" é considerando só trocação, e eu realmente acho que pelo conjunto da obra ele é sim.
não tá nem perto nem do top 30 lutadores de MMA de todos os tempos, mas só na luta em pé, acho que com certa tranquilidade.

Vou concordar contigo que de fora eh mais facil perceber que o cara nao sentiu nada do que la dentro, mas o poatan eh um cara experiente, se esperava disso dele. Insisto, basta ver a luta anterior do durinho. Teve momento que ele ameacou ir pra blitz com o masvidal na grade e desistiu no meio do caminho (no caso dele eu ja achei cautela demais). Entao, um lutador experiente pode ter essa nocao. O que eu vi muito do poatan foi excesso de confiança pra ir desse modo, isso sim. Se tu reparar, o adesanya tava se movimentando e para do nada. Nao teve golpe, nao teve nada, ele simplesmente parou, levantou a guarda e se deixou encurralar. Nao dava pra um poatan atento desconfiar?

E tu falando que ele tava com a mobilidade reduzida pelos chutes do poatan parece que o cara nao tava se aguentando em pe. Sim, alguns chutes baixos tavam entrando mas o estrago tava bem menor a meu ver, nao tava ainda atrapalhando a movimentacao do nigeriano. Ele nem mancou nem nada, sequer saiu com a perna inchada depois da luta.

E insisto tb que nao foi um “tudo ou nada” do adesanya. Foi uma estrategia. Arriscada sim, sem duvidas, mas que permitiria ele escapar mesmo se nao conseguisse acertar aquele golpe. Se ele erra o golpe, ainda assim ele poderia agarrar o brasileiro pelo menos pra girar e tentar sair ou ate clinchar, derrubar, ou mesmo esquivar e fugir lateralmente. Claro, poderia ser nocauteado no meio de qualquer uma dessas tentativas, afinal, foi uma estrategia arriscada, mas nao eh como “se ele nao acerta aquele golpe seria nocauteado”. Nao acho que da pra resumir nisso, ele ainda teria possibilidades tanto de sair, como de tentar o golpe novamente.

Por fim, reforço, concordo que de fora eh bem mais facil perceber que o cara nao sentiu nada do que la dentro adrenalizado.

 

[australopitecus]

Vou concordar contigo que de fora eh mais facil perceber que o cara nao sentiu nada do que la dentro, mas o poatan eh um cara experiente, se esperava disso dele. Insisto, basta ver a luta anterior do durinho. Teve momento que ele ameacou ir pra blitz com o masvidal na grade e desistiu no meio do caminho (no caso dele eu ja achei cautela demais). Entao, um lutador experiente pode ter essa nocao. O que eu vi muito do poatan foi excesso de confiança pra ir desse modo, isso sim. Se tu reparar, o adesanya tava se movimentando e para do nada. Nao teve golpe, nao teve nada, ele simplesmente parou, levantou a guarda e se deixou encurralar. Nao dava pra um poatan atento desconfiar?

E tu falando que ele tava com a mobilidade reduzida pelos chutes do poatan parece que o cara nao tava se aguentando em pe. Sim, alguns chutes baixos tavam entrando mas o estrago tava bem menor a meu ver, nao tava ainda atrapalhando a movimentacao do nigeriano. Ele nem mancou nem nada, sequer saiu com a perna inchada depois da luta.

E insisto tb que nao foi um “tudo ou nada” do adesanya. Foi uma estrategia. Arriscada sim, sem duvidas, mas que permitiria ele escapar mesmo se nao conseguisse acertar aquele golpe. Se ele erra o golpe, ainda assim ele poderia agarrar o brasileiro pelo menos pra girar e tentar sair ou ate clinchar, derrubar, ou mesmo esquivar e fugir lateralmente. Claro, poderia ser nocauteado no meio de qualquer uma dessas tentativas, afinal, foi uma estrategia arriscada, mas nao eh como “se ele nao acerta aquele golpe seria nocauteado”. Nao acho que da pra resumir nisso, ele ainda teria possibilidades tanto de sair, como de tentar o golpe novamente.

Por fim, reforço, concordo que de fora eh bem mais facil perceber que o cara nao sentiu nada do que la dentro adrenalizado.

mas não importa se o cara sentiu ou não.... ele parou, levantou a guarda e deixou bater....
vc tem, basicamente, o maior poder de fogo da categoria..... vc bate.

o Poatan caiu na armadilha ali... mas não porque ele errou a estratégia, mas porque ele não tinha mesmo outra coisa pra fazer, esperar e ir pra trás não ia trazer nada de bom, o Adesanya é muito melhor que ele lutando com espaço aberto, quando ele se encurrala no canto, ele está basicamente dando toda a vantagem pro Poatan.

eu não enxergo nada de melhor que aquilo que o Poatan poderia ter feito ali... afinal, tudo que ele estava buscando na luta era uma forma de chegar naquela situação, justamente pra poder entrar batendo feito maluco, que é o que ele faz melhor.

o Adesanya acertou um golpe extremamente feliz e ganhou. a estratégia dele funcionou, parabéns pra ele.... mas ele podia muito bem ter tomado qualquer um daqueles golpes e ter caído antes....

 

[Samba sincopado]

Mas tu distorce tudo que eu falo, ai eh foda. Eu nao disse que poatan so nao foi nocauteado pq ali a luva eh mais grossa, disse que eh um dos fatores, inclusive disse que eh mt mais facil se defender em um esporte onde so se preocupa com a trocacao do que em outro que tem quedas. E eu disse que mesmo no kickboxing o queixo dele ja nao era grandes coisas, ja balancava la e que se valia muito de sua brutalidade pra ganhar lutas. Mas ai tu resume isso a: “ele falou que o poatan so nao foi nocauteado por causa das luvas”.

E eu nao disse que a defesa com ombros nao funcionaria por causa das luvas, isso ai tu tirou literalmente da tua cabeça, ate antes de falar isso eu tinha acabado de falar que eh mt mais facil de fazer uma defesa dessas no boxe onde so se usa soco e nao se tem preocupacao em ser quedado. No mma isso nao funciona, te desafio a mostrar UM lutador que baseie sua defesa de mma em defesa com ombros. Nao existe. Um ou outro faz isso quando quer fazer uma graça e o proprio bobby green que tu postou foi nocauteado justamente fazendo essa defesa no ufc.

E sobre lutador do ufc sequer acertar o mayweather no auge nas regras do boxe, outra distorcao. Quero ver eh o mayweather se defender nas regras de mma, fazer “beijinho no ombro” pra tomar um chutao no meio das fuças logo depois.

E mesmo no boxe, ainda que nao no auge, o mayweather foi atingido pelo mcgregor. Ja que eh pra distorcer o que o outro diz, eu vou dizer que tu ta errado pq o mcgreggor acertou o mayweather, ora.

Conor 12 anos mais novo, maior, no auge da carreira, contra um Mayweather aposentado que entrou com a estratégia de deixar o adversário socar no vento até cansar. E ainda assim perdeu por tko.

Postei vídeo do Poirier defendendo com ombro TB.

Vou nem perder meu tempo citando pedaço de post que já passei dessa fase RS.

 

[jackjone]

Conor 12 anos mais novo, maior, no auge da carreira, contra um Mayweather aposentado que entrou com a estratégia de deixar o adversário socar no vento até cansar. E ainda assim perdeu por tko.

Postei vídeo do Poirier defendendo com ombro TB.

Vou nem perder meu tempo citando pedaço de post que já passei dessa fase RS.

Sobre o connor, legal quando distorcem o que se fala ne? Chato ter que explicar um post que o outro distorceu. Poise.

Sobre defesa com ombro, como disse, em mma lutador faz quando quer fazer graca em um breve momento, quando se sente seguro. Duvido ter um que baseie a sua defesa nisso no mma. O destino eh um so: lona.

 

[jackjone]

mas não importa se o cara sentiu ou não.... ele parou, levantou a guarda e deixou bater....
vc tem, basicamente, o maior poder de fogo da categoria..... vc bate.

o Poatan caiu na armadilha ali... mas não porque ele errou a estratégia, mas porque ele não tinha mesmo outra coisa pra fazer, esperar e ir pra trás não ia trazer nada de bom, o Adesanya é muito melhor que ele lutando com espaço aberto, quando ele se encurrala no canto, ele está basicamente dando toda a vantagem pro Poatan.

eu não enxergo nada de melhor que aquilo que o Poatan poderia ter feito ali... afinal, tudo que ele estava buscando na luta era uma forma de chegar naquela situação, justamente pra poder entrar batendo feito maluco, que é o que ele faz melhor.

o Adesanya acertou um golpe extremamente feliz e ganhou. a estratégia dele funcionou, parabéns pra ele.... mas ele podia muito bem ter tomado qualquer um daqueles golpes e ter caído antes....

Porra, mas se a estrategia do poatan vai se resumir a sair batendo feito um louco em uma guarda fechada, entao ele ta fudido. De fato, o adesanya encurralado na grade era o ideal pra ele atacar mas ele poderia ter sido pelo menos mais cerebral, tentar manter o nigeriano encurralado mas nao distribuir uma saraivada de golpes todo exposto como se nao tivesse amanha. Mantia uma certa distancia, tentava achar uma brecha, pensava no golpe antes, poderia tentar um upper pq lutadores de mma quando fazem essa guarda fechada com as duas maos geralmente deixam espaco entre os braços pra encaixar um upper (o proprio adesanya deixou no começo).

Enfim, acho realmente que ele pensou que o adesanya estava a ponto de ser nocauteado ali e isso o levou a atacar assim. Creio que ele pensou que o adesanya ja nao estivesse em condicoes de contragolpear. Em todo caso, depois de um nocaute brutal desses, certamente ele vai ter muito mais cuidado em dar essas blitz.

 

[australopitecus]

Porra, mas se a estrategia do poatan vai se resumir a sair batendo feito um louco em uma guarda fechada, entao ele ta fudido. De fato, o adesanya encurralado na grade era o ideal pra ele atacar mas ele poderia ter sido pelo menos mais cerebral, tentar manter o nigeriano encurralado mas nao distribuir uma saraivada de golpes todo exposto como se nao tivesse amanha. Mantia uma certa distancia, tentava achar uma brecha, pensava no golpe antes, poderia tentar um upper pq lutadores de mma quando fazem essa guarda fechada com as duas maos geralmente deixam espaco entre os braços pra encaixar um upper (o proprio adesanya deixou no começo).

Enfim, acho realmente que ele pensou que o adesanya estava a ponto de ser nocauteado ali e isso o levou a atacar assim. Creio que ele pensou que o adesanya ja nao estivesse em condicoes de contragolpear. Em todo caso, depois de um nocaute brutal desses, certamente ele vai ter muito mais cuidado em dar essas blitz.

É coisa de estilos de luta…. Eu, pessoalmente, sou um cara muito de contra golpe, eu não vou na loucura pra cima de ninguém nunca.
Passei basicamente os últimos 6,7 anos tentando mudar isso e lutar andando pra frente…. Melhorei muito, mas quando a coisa aperta, eu ainda bato e saio fora, é instinto…
Eu tenho alguns parceiros de treino que são mais de juntar o cara e subir em cima na primeira oportunidade… o poatan é desses…. E acredite, quando um cara bom nisso acha o ritmo dele, vc pode tentar fugir o quanto quiser… vai ser uma desgraça hahah

Vc pode ter certeza que o poatan passou meses do camp dele pensando “preciso encurralar esse cara, e quando eu conseguir ele não escapa” aí o Adesanya parou na frente dele encostado na grade, de guarda super fechada com a perna machucada…. Eu ficaria muito surpreso mesmo se ele fosse devagar ali.

No momento que o Adesanya acusou o golpe na perna e foi pra grade, meu pensamento imediato foi “tá estranho mas o momento é bom”…
Eu não consigo achar mesmo uma falha de plano, ou displicência, ou queixo fraco… só acho mesmo um plano perfeitamente executado do Adesanya. O cara sabia exatamente o que estava fazendo quando se fechou ali… estava esperando o golpe mais perigoso do poatan, que ele sabia que viria, e quando viesse, ele tinha que acertar o counter. E ele acertou. Parabéns pra ele. A luta foi decidida num detalhe minúsculo.

 

[Novalgina]

E esse queixo de vidro do Poatan hein, será que volta normal para as próximas lutas ?

 

[jackjone]

O ufc tem que parar de casar o holloway contra lutadores na boca da disputa do cinturao, vai ficar sem desafiantes assim. Ngm ganha do holloway tirando o vulcao 9 e o vulcao 9 nunca perde do holloway, ai vai ficar colocando nego que vem bem pra lutar contra o holloway pra perder e nao ter a chance de tentar ganhar o australiano? Nao eh mt inteligente isso nao.