Tópico oficial AMD Ryzen

[Chris Redfield jr]

 

[Epic Sax CEO]

A AMD está mesmo em um bom momento em questão de CPU.
Lembram que o Jim Keller depois de fazer o trabalho dele saiu? E da AMD foi para a Tesla?
Pois então, foi anunciado que a Tesla fará uma parceria com a AMD para projetar processadores "para inteligência artificial" para serem usados nos carros dela, e que a GlobalFoundries fabricará.
A iniciativa Radeon Istinct e InfiniteFabric podem ter sido pensadas já de olho nisso.
Mais um cliente garantido para a AMD.
Se ao menos o RTG conseguisse fazer um produto para IA como a Nvidia possui com os aceleradores Tesla...

 

[Epic Sax CEO]

Intel Lago de Café em 10nm adiado para o final de 2018.
14LPP agora é 12LP e próximos chips da AMD virão nesse formado, 15% a menos de área ocupada e 10% a mais de desempenho.
Então além de a AMD conseguir colocar nos produtos no mercado antes da Intel eles também virão em um processo de fabricação mais refinado.

 

[stefano4d]

Intel Lago de Café em 10nm adiado para o final de 2018.
14LPP agora é 12LP e próximos chips da AMD virão nesse formado, 15% a menos de área ocupada e 10% a mais de desempenho.
Então além de a AMD conseguir colocar nos produtos no mercado antes da Intel eles também virão em um processo de fabricação mais refinado.

Ryzen 2 vai ser nos 12nm então? Mantendo o soquete, é uma ótima melhoria. Tem alguma fonte disso?

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[Epic Sax CEO]

Ryzen 2 vai ser nos 12nm então? Mantendo o soquete, é uma ótima melhoria. Tem alguma fonte disso?

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A Conferência de Tecnologia da GlobalFoundries onde foi anunciado o novo processo foi aberta pelo Mark Papermaster anunciando que a AMD iria mover Ryzen e Vega para ele.
No roadmap da AMD Ryzen 1 estava agendado para usar 14nm e 14nm+ então deve ser revisão de Ryzen 1, Vega e APUs já no começo do ano que vem.
Ryzen 2 ainda está agendado para chegar talvez no final de 2018 em 7nm.

 

[kiyow]

Intel Lago de Café em 10nm adiado para o final de 2018.
14LPP agora é 12LP e próximos chips da AMD virão nesse formado, 15% a menos de área ocupada e 10% a mais de desempenho.
Então além de a AMD conseguir colocar nos produtos no mercado antes da Intel eles também virão em um processo de fabricação mais refinado.

Lembrando que tem "Up to" antes dessa afirmação. Então no melhor dos casos que salva isso de espaço. Bom que o desempenho tá"more than", oque deve indicar 10% melhor no pior dos casos.

Só tem que ver se é a mesma base do 14 ou se é uma nova.

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[Epic Sax CEO]

Lembrando que tem "Up to" antes dessa afirmação. Então no melhor dos casos que salva isso de espaço. Bom que o desempenho tá"more than", oque deve indicar 10% melhor no pior dos casos.

Só tem que ver se é a mesma base do 14 ou se é uma nova.

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Isso é um "half-node", é o processo de 14nm mais maduro.
Mas qualquer aumento de frequência faz muita diferença para o Ryzen, redução no consumo acho que fará mais diferença para as GPUs.

 

[stefano4d]

Pessoas, meu Ryzen 1200 está rodando a 3,7 GHz e 1.3V, e até ontem estava totalmente estável. Joguei um BF1 (jogo que puxa muito do CPU) e quando desliguei o computador, ele deu tela azul durante o desligamento, com o erro PAGE FAULT IN NONPAGED AREA. Será que o OC desestabilizou? Ainda não fiz testes sintéticos pra testar a estabilidade.
Detalhe importante: Não formatei o PC depois de trocar a MoBo e processador, penso que talvez possa ser isso também.


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[billpower]

Pessoas, meu Ryzen 1200 está rodando a 3,7 GHz e 1.3V, e até ontem estava totalmente estável. Joguei um BF1 (jogo que puxa muito do CPU) e quando desliguei o computador, ele deu tela azul durante o desligamento, com o erro PAGE FAULT IN NONPAGED AREA. Será que o OC desestabilizou? Ainda não fiz testes sintéticos pra testar a estabilidade.
Detalhe importante: Não formatei o PC depois de trocar a MoBo e processador, penso que talvez possa ser isso também.


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Como você sabe que está estável se não fez testes com ele? Por que deu boot? Isso não mede estabilidade. Estabilidade mínima é um 3D Mark com loop de 5 vezes e, se for mais exigente, um Prime ou Aida por pelo menos 2 horas.

 

[stefano4d]

Como você sabe que está estável se não fez testes com ele? Por que deu boot? Isso não mede estabilidade. Estabilidade mínima é um 3D Mark com loop de 5 vezes e, se for mais exigente, um Prime ou Aida por pelo menos 2 horas.

Na verdade eu falei estável no sentido de uso normal sem apresentar falhas. O 3D Mark é tranquilo de fazer sem "torrar" o CPU?

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[Deleted member 120622]

Na verdade eu falei estável no sentido de uso normal sem apresentar falhas. O 3D Mark é tranquilo de fazer sem "torrar" o CPU?

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Passa um estability test do AIDA e deixa umas horas rodando, ele não frita o CPU e testa legal a estabilidade. Erro de acesso de memória é de OC instável mesmo, tá com pouco vcore ou são as memórias, um dos dois. Não dá pra saber se OC tá estável só de "mexer" no PC, tem que testar em algo. As vezes tu acha que tá estável, fica dias e do nada começa a dar BSOD no meio dos jogos ou navegando na internet, já passei por isso hehe

 

[billpower]

Na verdade eu falei estável no sentido de uso normal sem apresentar falhas. O 3D Mark é tranquilo de fazer sem "torrar" o CPU?

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Mas é como eu disse cara não existe estabilidade sem ao menos um teste com 3D Mark em loop de 5x. Se o processador fritar com isso é porque seu over está ruim. Isso sou eu que tenho baixa exigência, mas a galera mais firme cobra ao menos um teste com Prime ou Aida de algumas horas.

 

[stefano4d]

Passa um estability test do AIDA e deixa umas horas rodando, ele não frita o CPU e testa legal a estabilidade. Erro de acesso de memória é de OC instável mesmo, tá com pouco vcore ou são as memórias, um dos dois. Não dá pra saber se OC tá estável só de "mexer" no PC, tem que testar em algo. As vezes tu acha que tá estável, fica dias e do nada começa a dar BSOD no meio dos jogos ou navegando na internet, já passei por isso hehe

Mas é como eu disse cara não existe estabilidade sem ao menos um teste com 3D Mark em loop de 5x. Se o processador fritar com isso é porque seu over está ruim. Isso sou eu que tenho baixa exigência, mas a galera mais firme cobra ao menos um teste com Prime ou Aida de algumas horas.

Beleza, assim que possível vou meter um teste no AIDA e também no 3D Mark. A questão da memória eu espero que não seja porque está rodando nos 2400MHz nativos (apesar do problema dos Ryzen com memória [emoji848])

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[Deleted member 120622]

Beleza, assim que possível vou meter um teste no AIDA e também no 3D Mark. A questão da memória eu espero que não seja porque está rodando nos 2400MHz nativos (apesar do problema dos Ryzen com memória [emoji848])

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Qualquer coisa só subir a voltagem, essas memórias DDR4 rodam de boa até os 1.35~1.37... 1.40 eu já fico cabreiro.

 

[Illidan]

Montei meu kil aqui, 1600 e Asus B350.
O foda realmente são as memórias, comprei duas Corsair 3000 Mhz, mas elas não pegam nem f**end0 3000, o máximo que consegui foi 2800, isso mesmo com as configurações da Asus na atualização da BIOS.

 

[stefano4d]

Uma dúvida pessoal. Fazendo OC nas memórias, tem como danificar algum risco pra elas e testar estabilidade como no processador, ou é mais ir chutando o mais alto que pega?

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[billpower]

Uma dúvida pessoal. Fazendo OC nas memórias, tem como danificar algum risco pra elas e testar estabilidade como no processador, ou é mais ir chutando o mais alto que pega?

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Testar memórias ou ideal é Super Pi de 32mb ou o próprio Prime. Tem o memtest, mas aí já é muito hardcore.

 

[stefano4d]

Qualquer coisa só subir a voltagem, essas memórias DDR4 rodam de boa até os 1.35~1.37... 1.40 eu já fico cabreiro.

É possível então que tenha que alterar a tensão da memória mesmo rodando na frequência nominal? Que bizarrice

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[Deleted member 120622]

É possível então que tenha que alterar a tensão da memória mesmo rodando na frequência nominal? Que bizarrice

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Não sei como está agora, mas uns meses atrás isso ocorria no Ryzen sim.
Acho que a compatibilidade hoje em dia já tá praticamente 100%, mas tenta isso que te falei, coloca a voltagem em 1.28~1.30 e testa aí pra ver no que dá, talvez resolva

 

[kiyow]

Beleza, assim que possível vou meter um teste no AIDA e também no 3D Mark. A questão da memória eu espero que não seja porque está rodando nos 2400MHz nativos (apesar do problema dos Ryzen com memória [emoji848])

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Aqui deu erro de memória corrompida mesmo com clock 2133 quando tava fazendo oc no processador. É normal principalmente quando o oc tá no limite. E o erro só acontece quando executa alguma coisa, então estabilidade usando "normal" não é parâmetro para dizer que o oc tá bom.

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[stefano4d]

Não sei como está agora, mas uns meses atrás isso ocorria no Ryzen sim.
Acho que a compatibilidade hoje em dia já tá praticamente 100%, mas tenta isso que te falei, coloca a voltagem em 1.28~1.30 e testa aí pra ver no que dá, talvez resolva

Vou testar assim que puder, não custa nada[emoji16]

Aqui deu erro de memória corrompida mesmo com clock 2133 quando tava fazendo oc no processador. É normal principalmente quando o oc tá no limite. E o erro só acontece quando executa alguma coisa, então estabilidade usando "normal" não é parâmetro para dizer que o oc tá bom.

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A solução no teu caso foi aumentar o VCore?

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[kiyow]

A solução no teu caso foi aumentar o VCore?

Eu testei com vcore de 1.3v e 3750Mhz, aí reiniciava em qualquer carga na cpu. então tentei subir o vcore pra 1.35v, o máximo que queria arriscar mas mesmo assim ficou instável. Então voltei pra 1.3v e comecei a reduzir o clock. 3725Mhz ficava estável mas deu erro de memória depois de uns 5 minutos quando testei pelo AIDA. Aí finalmente reduzi pra 3700Mhz e estabilizou com 1.3v, rodando um bom tempo sem dar problema.

 

[_Fairbanks_]

Galera, uma duvida.
Eu to fazendo o OC da minha ram aqui. O PC é o da assinatura. A RAM é uma ripjaws V de 3000mhz. Eu to rodando o Heaven Benchmark aqui como parâmetro pra ver se melhora a performance. E o que acontece é o seguinte:
Com a configuração de RAM no automático, os FPS médios ficam na casa de 49fps. No automático a frequência dela fica em 2133mhz. Testei com a RAM a 3200mhz, 3066mhz e 2933mhz. E a performance muda muito pouco, em 2933 tive o melhor resultado, que foi 49.4 fps médio.
Pergunto: a performance aumenta essa bostinha de nada mesmo? ou algo de errado não está certo?

 

[Aigaion]

ou algo de errado não está certo?

Se a GPU não estiver gargalando o processador, a única coisa que melhora são os frames mínimos. Se a GPU estiver gargalando o processador, os frames médios aumentarão; mas só nos jogos que houver gargalo.

 

[_Fairbanks_]

Se a GPU não estiver gargalhando o processador, a única coisa que melhora são os frames mínimos. Se a GPU estiver gargalhando o processador, os frames médios aumentarão; mas só nos jogos que houver gargalo.

fiz testes com o geekbench, o heaven benchmark e o aida64. Dessa vez tá tudo certo, ficou 30minutos no stress test com td (inclusive GPU) e não travou, o processador n passou de 75º. Na prática, do que tava me dando problema pro que tá agora, eu só aumentei coisa de 0.05v e ficou tudo belezinha. Agora sim, finalmente funcionando!
To pensando em fazer um OC na placa de video, já que n to mto preocupado com a longevidade dela. espero trocar na BF... vou ver o que consigo em termos de performance no software da EVGA aqui =P

 

[Deleted member 120622]

Galera, uma duvida.
Eu to fazendo o OC da minha ram aqui. O PC é o da assinatura. A RAM é uma ripjaws V de 3000mhz. Eu to rodando o Heaven Benchmark aqui como parâmetro pra ver se melhora a performance. E o que acontece é o seguinte:
Com a configuração de RAM no automático, os FPS médios ficam na casa de 49fps. No automático a frequência dela fica em 2133mhz. Testei com a RAM a 3200mhz, 3066mhz e 2933mhz. E a performance muda muito pouco, em 2933 tive o melhor resultado, que foi 49.4 fps médio.
Pergunto: a performance aumenta essa bostinha de nada mesmo? ou algo de errado não está certo?

Aqui quando passa de 3200mhz na memória a performance fica pior, os FPS máximos aumentam mas fica travando e dando stutter hauahah

E testando não vi diferença significativa entre 2800, 3000 e 3200, pelo menos no meu PC. Se aumentou 2fps de um pra outro foi muito. Recentemente comecei a ter problemas também rodando a memória em 3200mhz, a latência do áudio aumenta absurdamente e o som fica um lixo, dando uns estouros... Acho que é coisa da minha placa mãe. Tô usando em 2800mhz mesmo que tá mesma coisa e sem bugs.

Enviado do banheiro

 

[_Fairbanks_]

Aqui quando passa de 3200mhz na memória a performance fica pior, os FPS máximos aumentam mas fica travando e dando stutter hauahah

E testando não vi diferença significativa entre 2800, 3000 e 3200, pelo menos no meu PC. Se aumentou 2fps de um pra outro foi muito. Recentemente comecei a ter problemas também rodando a memória em 3200mhz, a latência do áudio aumenta absurdamente e o som fica um lixo, dando uns estouros... Acho que é coisa da minha placa mãe. Tô usando em 2800mhz mesmo que tá mesma coisa e sem bugs.

Enviado do banheiro

No fim a minha ficou em 3066mhz. Quando coloquei em 3200mhz o PC desligou tudo antes de reiniciar. Sendo que em todas outras velocidades ele n apagava pra isso (coisa de os fans desligarem e td mais). Optei por 3066 pq n vi vantagem nenhuma em subir mais. O processador ficou a 3700 e vendo a média no AIDA, tá consumindo aprox. 1.31v pra isso. Aproveitei e fiz um OC na placa de video, de 25mhz e 100mhz na memória. Somando tudo, no heaven benchmark, eu passei de uma média de 49.1fps pra 51.8fps.
Essa placa de video, pelo jeito, tá gargalando demais minha performance. Espero que com a GTX 1070 a coisa fique bem melhor que isso haha

 

[Kampfar]

@stefano4d e @darth_senna
Por favor,comentem de quais plataformas estavam e comparados com agora,como estão nos games?
Pergunto pois o vizinho tá me torrando o saco pra vender de novo meu pc,se continuar me torrando vou vender logo e pegar um Ryzen.

 

[_Fairbanks_]

@stefano4d e @darth_senna
Por favor,comentem de quais plataformas estavam e comparados com agora,como estão nos games?
Pergunto pois o vizinho tá me torrando o saco pra vender de novo meu pc,se continuar me torrando vou vender logo e pegar um Ryzen.

Eu n jogo em PC há eras. Só em PS4. O unico jogo que joguei no PC até agora foi Sleeping Dogs, que já é meio antigo e crossgen. Em comparação com o PS4, me pareceu bem semelhante. Mas minha VGA tem um belo gargalo (comprei só pq n dá pra ligar ryzen sem VGA, logo devo trocar por uma "de verdade").

 

[stefano4d]

@stefano4d e @darth_senna
Por favor,comentem de quais plataformas estavam e comparados com agora,como estão nos games?
Pergunto pois o vizinho tá me torrando o saco pra vender de novo meu pc,se continuar me torrando vou vender logo e pegar um Ryzen.

Por enquanto não vou conseguir dar um feedback muito preciso, pois estou com o sistema instável em OC e ainda não tive tempo para arrumar (pretendo fazer isso amanhã ou sexta), mas do que tenho até agora é o seguinte:
Saí de um FX6300 em stock com 8GB DDR3 1866MHz, e a plataforma que eu montei é um Ryzen 3 1200 com 8 GB DDR4 2400MHz e uma B350 da MSI. O cooler que estou usando é um Hyper Tx3 Evo. Rodei apenas uma partida de PUBG em stock e fiz o OC para 3.7 GHz
Por enquanto, os únicos jogos que joguei com ele foram CS GO, PUBG e BF1 (modo conquest). Lembrando que minha placa é uma Radeon R7 360, que apesar de estar arregaçada de OC, ainda é uma placa de entrada, e CS GO e BF1 estão rodando em 1080p, enquanto PUBG está em 900p.

No CS GO, o FX me dava geralmente uns 120-140 FPS com algumas dropadas para 90 ( e em alguns mapas para uns 60 ou 70). Após trocar para o ryzen, raramente baixou de 100. Temperatura jogando foi a no máximo uns 55C.

No PUBG, o FX dava uns engasgos monstruosos quando eu encontrava inimigos a close range, e o FPS máximo "estável" era uns 55. Mudando pro Ryzen, os engasgos reduziram bastante (apesar de ainda existirem, mas aí temos o jogo mal otimizado), e o FPS máximo "estável" foi de uns 65-70. Temperatura máxima chegou a 55-60C.

E por último, no BF1 ele mostrou o porquê vale a troca de plataforma. Jogando conquest com o FX, toda hora era drop pra baixo de 50 e 40. No Ryzen ficou cravado em 60 o tempo todo. Temperatura também entre 55-60C no máximo. Porém, foi no BF que a instabilidade do PC apareceu, acredito que pelo uso grande do processador.

Por enquanto é isso, eu espero estabilizar um OC bacana logo, e assim posso te dar um retorno mais completo. Qualquer dúvida estamos aí!

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[Kampfar]

Eu n jogo em PC há eras. Só em PS4. O unico jogo que joguei no PC até agora foi Sleeping Dogs, que já é meio antigo e crossgen. Em comparação com o PS4, me pareceu bem semelhante. Mas minha VGA tem um belo gargalo (comprei só pq n dá pra ligar ryzen sem VGA, logo devo trocar por uma "de verdade").

Colocar uma 1060 6gb(inicial,se não for tacar uma 1080)aí vai ver o poder de fogo comendo.
Mas pega placa com mais de 6Gb...o bicho tá pegando nos games.

Por enquanto não vou conseguir dar um feedback muito preciso, pois estou com o sistema instável em OC e ainda não tive tempo para arrumar (pretendo fazer isso amanhã ou sexta), mas do que tenho até agora é o seguinte:
Saí de um FX6300 em stock com 8GB DDR3 1866MHz, e a plataforma que eu montei é um Ryzen 3 1200 com 8 GB DDR4 2400MHz e uma B350 da MSI. O cooler que estou usando é um Hyper Tx3 Evo. Rodei apenas uma partida de PUBG em stock e fiz o OC para 3.7 GHz
Por enquanto, os únicos jogos que joguei com ele foram CS GO, PUBG e BF1 (modo conquest). Lembrando que minha placa é uma Radeon R7 360, que apesar de estar arregaçada de OC, ainda é uma placa de entrada, e CS GO e BF1 estão rodando em 1080p, enquanto PUBG está em 900p.

No CS GO, o FX me dava geralmente uns 120-140 FPS com algumas dropadas para 90 ( e em alguns mapas para uns 60 ou 70). Após trocar para o ryzen, raramente baixou de 100. Temperatura jogando foi a no máximo uns 55C.

No PUBG, o FX dava uns engasgos monstruosos quando eu encontrava inimigos a close range, e o FPS máximo "estável" era uns 55. Mudando pro Ryzen, os engasgos reduziram bastante (apesar de ainda existirem, mas aí temos o jogo mal otimizado), e o FPS máximo "estável" foi de uns 65-70. Temperatura máxima chegou a 55-60C.

E por último, no BF1 ele mostrou o porquê vale a troca de plataforma. Jogando conquest com o FX, toda hora era drop pra baixo de 50 e 40. No Ryzen ficou cravado em 60 o tempo todo. Temperatura também entre 55-60C no máximo. Porém, foi no BF que a instabilidade do PC apareceu, acredito que pelo uso grande do processador.

Por enquanto é isso, eu espero estabilizar um OC bacana logo, e assim posso te dar um retorno mais completo. Qualquer dúvida estamos aí!

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No teu caso o up foi muito alto.Valeu e muito sair do FX(que faz frente com o 4460 da Intel no over),e o over tá fazendo a diferença.
Só de ver que tá de boas com BF1 e PUBG(BF1 é pesado pra caramba no MP,PUBG eu vi a galera reclamar do desempenho mesmo em máquinas extremamente parrudas)é um caso pra mim pensar nesse processador seu.
Em conta,faz over e em games tá sussa.
Se caso vender meu atual kit,ou pego esse 1200 ou o 1400(nunca peguei processador com Threads,queria ver qualé)
Mas sei lá,eu sou o tipo de vizinho que dê a preferência em nem conversar comigo pra não ter um diabo ao lado.
Sou do tipo,me ignore,me deixe de lado,bom dia boa tarde boa noite ou algo muito essencial pra me chamar,pois só tive incomodação com vizinhança,então prefiro agir assim,bem otário com vizinho.
Mas vamos ver,se ele mostrar o dinheiro e ele for original(kkkkkk)quem sabe?

Obrigado aos 2 pelas respostas!

 

[Deleted member 120622]

Colocar uma 1060 6gb(inicial,se não for tacar uma 1080)aí vai ver o poder de fogo comendo.
Mas pega placa com mais de 6Gb...o bicho tá pegando nos games.

No teu caso o up foi muito alto.Valeu e muito sair do FX(que faz frente com o 4460 da Intel no over),e o over tá fazendo a diferença.
Só de ver que tá de boas com BF1 e PUBG(BF1 é pesado pra caramba no MP,PUBG eu vi a galera reclamar do desempenho mesmo em máquinas extremamente parrudas)é um caso pra mim pensar nesse processador seu.
Em conta,faz over e em games tá sussa.
Se caso vender meu atual kit,ou pego esse 1200 ou o 1400(nunca peguei processador com Threads,queria ver qualé)
Mas sei lá,eu sou o tipo de vizinho que dê a preferência em nem conversar comigo pra não ter um diabo ao lado.
Sou do tipo,me ignore,me deixe de lado,bom dia boa tarde boa noite ou algo muito essencial pra me chamar,pois só tive incomodação com vizinhança,então prefiro agir assim,bem otário com vizinho.
Mas vamos ver,se ele mostrar o dinheiro e ele for original(kkkkkk)quem sabe?

Obrigado aos 2 pelas respostas!

FX em jogo perdia até pra Core i5 primeira geração, aqueles i5 750 overclockados batiam mais FPS que os FX! Infelizmente single core faz toda diferença em jogos ...

Enviado do banheiro

 

[Kampfar]

FX em jogo perdia até pra Core i5 primeira geração, aqueles i5 750 overclockados batiam mais FPS que os FX! Infelizmente single core faz toda diferença em jogos ...

Enviado do banheiro

Sério?
Eu vendo o cpuboss estava falando isso.Então foi mais que um up que o @stefano4d fez.
Maluco,não sabia que os FX ficavam assim...bom,fiquei bem afastado da AMD por um longo tempo na verdade.

 

[stefano4d]

Sério?
Eu vendo o cpuboss estava falando isso.Então foi mais que um up que o @stefano4d fez.
Maluco,não sabia que os FX ficavam assim...bom,fiquei bem afastado da AMD por um longo tempo na verdade.

Sem dúvida, quando eu comecei a acompanhar melhor o mercado de CPUs, planejei logo a mudança pra não me incomodar com essa parte do desempenho.
Mas por incrível que pareça, não acho que o FX tenha sido um investimento terrível quando comprei ele. Era metade do ano passado, não tínhamos G4560 e muito menos Ryzen, e eu estava visando o PC mais barato o possível para jogos, e nesse caso a única opção era realmente o FX6300, e me atendeu bem até porque antes do lançamento do PUBG eu jogava praticamente só CSGO

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[Deleted member 120622]

Sem dúvida, quando eu comecei a acompanhar melhor o mercado de CPUs, planejei logo a mudança pra não me incomodar com essa parte do desempenho.
Mas por incrível que pareça, não acho que o FX tenha sido um investimento terrível quando comprei ele. Era metade do ano passado, não tínhamos G4560 e muito menos Ryzen, e eu estava visando o PC mais barato o possível para jogos, e nesse caso a única opção era realmente o FX6300, e me atendeu bem até porque antes do lançamento do PUBG eu jogava praticamente só CSGO

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Tive um 6300 por uns meses e me atendeu bem também, não era de todo ruim mesmo. Era um custo benefício excelente até ano passado.

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