[MATRIX RESURRECTION] Para você qual seria a premissa ideal para a continuidade ?

[slashf]

Assisti ontem. E um filme ruim, com alguma ideias boas e execução ruim. Começo até e legal, alguma ideias interessantes, mas no meio pra frente o filme fica chatão. Tem alguma ideias legais , mas nada que vá fazer a franquia ir pra lugar nenhum.

 

[Preses]

Assisti ontem. O filme é péssimo, chato demais. É o tipo de continuação que não deveria ter sido feita.

 

[Rodpunisher]

Decepção é a palavra certa para descrever o que é essa nova versão do filme.

Era esperado que o novo filme dificilmente fosse ter o mesmo impacto da trilogia, mas pqp, os caras conseguiram cagar até nas cenas que foram regravadas, tipo luta do Neo vs Morpheus.

Isso sem falar na falta de carisma do novo agente Smith. Para mim, foi um filme que acabou manchando a série, completamente desnecessário.

 

[Oh Dae-su]

A ma vontade com o qual este filme foi feito é impressionante, foi para enterrar de vez a franquia

 

[Ícelo]

Assisti os primeiros 6 minutos e achei bem meh…. As cenas de ação tão piores que há 22 anos atrás. Não consegui continuar

Vai melhorar? [emoji2359]


Hein viadu do meu iPhone usando Tapatalk enquanto o Cebola permitir

Nop, as cenas de ação fazem parecer que todos os atores estão velhos se comparado ao original.

 

[NEOMATRIX]

Nop, as cenas de ação fazem parecer que todos os atores estão velhos se comparado ao original.

Parece que gravaram as cenas de ação depois de uma feijoada.


Hein viadu do meu iPhone usando Tapatalk enquanto o Cebola permitir

 

[Ícelo]

Acho que a franquia Matrix ainda poderia gerar bons filmes, mas esse Matrix 4 mostrou que tem ser longe das mãos das criadoras. Eu faria um filme da primeira pessoa que conseguiu se libertar da Matrix, que é citado no primeiro filme.

 

[Ysmiki]

Eu acho que ainda dá pra fazer facilmente ao menos uma série na HBO Max sobre o universo Matrix. Podem fazer algo estilo antologia como Animatrix ou pegarem outras histórias paralelas. Receio que Matrix não tem mais o poder de monopolizar a cultura pop como fez lá atrás, mas acho que é plenamente possível fazer produtos menores que tragam bom retorno pra Warner, mesmo não sendo sucessos estrondosos.
É só ver Star Wars, Harry Potter, a própria DC, que mesmo fazendo suas obras merdas aqui e ali, ainda conseguem manter interesse do público e lucrar com isso.
Mas pra isso dar certo tem colocar Matrix na mão de gente interessada em fazer a coisa funcionar de fato, que ainda tem tesão em construir histórias nesse universo.

Enviado de meu Redmi Note 5 usando o Tapatalk

 

[JFR City]

Acho que vou mudar meu nick pra OldMatrix[emoji23]


Hein viadu do meu iPhone usando Tapatalk enquanto o Cebola permitir

Muda pra JohnWick.

Vai ficar melhor.

 

[velhopilantra]

É só ver Star Wars, Harry Potter, a própria DC, que mesmo fazendo suas obras merdas aqui e ali, ainda conseguem manter interesse do público e lucrar com isso.

Engraçado que no Sw tinha a nostalgia de ver Luke, Han solo e Leia... e o que aconteceu? Simplesmente deram fim pateticos para todos.
Harry poter agora se sustenta dos animais fantasticos, a bagunça da historia e as polemicas de não sei quem é gay, outro é binario magico etc

Tem varias outras franquias dos anos 80-90+- que foram destruidas nesta geração
Predador foi enterrada com sequencias horriveis
Terminator entendeu o que é amor e virou dona de casa
Alien foi esquecida e virou prometheus que nao cumpriu
Rambo foi aquela coisa patetica e historia sem nexo
Caça fantasma reebot... sem comentarios.
A mumia com fanservice do Cruise correndo e a mumia mais bonita que a parceira dele
Falta destruirem o filme do Conan, porque o ultimo foi em 2011 então já ta fresco para tentarem denovo

 

[madnando]

Engraçado que no Sw tinha a nostalgia de ver Luke, Han solo e Leia... e o que aconteceu? Simplesmente deram fim pateticos para todos.
Harry poter agora se sustenta dos animais fantasticos, a bagunça da historia e as polemicas de não sei quem é gay, outro é binario magico etc

Tem varias outras franquias dos anos 80-90+- que foram destruidas nesta geração
Predador foi enterrada com sequencias horriveis
Terminator entendeu o que é amor e virou dona de casa
Alien foi esquecida e virou prometheus que nao cumpriu
Rambo foi aquela coisa patetica e historia sem nexo
Caça fantasma reebot... sem comentarios.
A mumia com fanservice do Cruise correndo e a mumia mais bonita que a parceira dele
Falta destruirem o filme do Conan, porque o ultimo foi em 2011 então já ta fresco para tentarem denovo

Ha mano, tem coisa boa ai...

Predador, tem o filme Predadores, que é bem legal. Mas predador mesmo só vale o primeiro, pois a partir de qualquer outro, você já sabe o que esperar.
Terminator é o caso clássico dos produtores que não entendem o que tem nas mãos. Poderia ter tido sequencias fodas, e justiça seja feita, esse último achei muito bom! Não vi a lacração que o povo postou, e o inimigo foi o melhor e mais imponente que surgiu desde o T1000. Bem bolado e poderoso, monstrão de primeira.
Alien... realmente falharam, não tem o que dizer.
Rambo é Rambo! Não lembro da historia de nenhum, só tiro e pipoco em bandido safado. E todos me divertiram, e os ultimos com o Stallone velhão, estava ótimo!
Caça Fantasma... esse eu não vi e múmia também não.

Matrix poderia ter mostrado uma nova matrix baseada em nossa realidade, com uma "entidade" interna com o código do Neo e Smith mesclados, colocando a perder toda a safra de humanos existente, precisando de outro salvador pra parar esse sujeito. Tipo, um Ransonware, e o novo Neo, um super anti virus... Afinal os humanos ainda são escravos das máquinas e elas sem humanos, "morrem". Já esse Ressurections, não entendi nada, e olhe que assisti os 3 filmes antes de ver esse novo. Que troço zuado...

 

[Cielo]

Apesar dos alertas, eu fui assistir hj essa "obra", devo admitir que não era um grande fã da franquia, mas achava legal, mas esse filme ai é sacanagem bicho.

SPOILER
Eu não sei se sou burro demais, mas não entendi pq eles mantiveram o Neo e a Trinity viva, deram uma explicação b*sta pra isso no filme que sinceramente não explica nada.
Outra coisa que não entendi, faz tempo que assisti a trilogia inicial, mas no final eles não iam permitir que todos conhecessem a matrix e saíssem dela se quisessem? Eu assisti qd saiu em dvd, não lembro bem, mas se foi assim pq surgiu a nova matrix? Eram pessoas querendo entrar?
Pq na cena final de luta o smith não era afetado por ficar lento? Pq qd o casal maravilha foi confrontar o sujeito lá, acho que é analista, ele não utilizou esse artificio? Pq parecia que ele sentia dor?
Não tinha 1 camera que fosse pra filmar a galera tirando o neo e a trinity das banheiras? Hj em dia tem camera em tudo, mas lá não tinha?

 

[mendingo_26]

Caraca, recomendo demais esse canal porque o cara explica com muito destalhes sobre o mundo da Matrix

Apesar dos alertas, eu fui assistir hj essa "obra", devo admitir que não era um grande fã da franquia, mas achava legal, mas esse filme ai é sacanagem bicho.

SPOILER
Eu não sei se sou burro demais, mas não entendi pq eles mantiveram o Neo e a Trinity viva, deram uma explicação b*sta pra isso no filme que sinceramente não explica nada.
Outra coisa que não entendi, faz tempo que assisti a trilogia inicial, mas no final eles não iam permitir que todos conhecessem a matrix e saíssem dela se quisessem? Eu assisti qd saiu em dvd, não lembro bem, mas se foi assim pq surgiu a nova matrix? Eram pessoas querendo entrar?
Pq na cena final de luta o smith não era afetado por ficar lento? Pq qd o casal maravilha foi confrontar o sujeito lá, acho que é analista, ele não utilizou esse artificio? Pq parecia que ele sentia dor?
Não tinha 1 camera que fosse pra filmar a galera tirando o neo e a trinity das banheiras? Hj em dia tem camera em tudo, mas lá não tinha?

Eu não sei se sou burro demais, mas não entendi pq eles mantiveram o Neo e a Trinity viva, deram uma explicação b*sta pra isso no filme que sinceramente não explica nada.

Agora a Matrix utiliza muito mais energia do ser humano com base em seus "sentimentos" porque hoje em dia o que te deixa feliz é o "engajamento" das redes sociais ou o controle da Matrix sobre os seus sentimentos, semelhante as substâncias químicas produzidas pelo cérebro para te proporcionar prazer / alegria (serotonina, endorfina e a ocitocina). Dito isso Neo e a Trinity "quebraram a Matrix" várias vezes (Neo tirando a bala do corpo da Trinity e a ressuscitando no Matrix 2 / Trinity ressuscitando Neo com um beijo no Matrix 1), então quanto mais próximo eles estiverem (Neo e Trinity) mas não em se tocar, a Matrix fica em "harmonia" e assim os humanos continuam presos lá sem serem libertos, por isso que surge a Bugs que quer tentar livrar as mentes das pessoas da Matrix começando pelo Neo e a Trinity.

Outra coisa que não entendi, faz tempo que assisti a trilogia inicial, mas no final eles não iam permitir que todos conhecessem a matrix e saíssem dela se quisessem? Eu assisti qd saiu em dvd, não lembro bem, mas se foi assim pq surgiu a nova matrix? Eram pessoas querendo entrar?

Isso mesmo, o Pacto do Neo antes de morrer no Matrix 3 foi de que as máquinas e os homens não entrassem mais em guerra e quem quiser poderia sair da Matrix, o grande problema aqui é que justamente as pessoas não querem sair da Matrix, principalmente as pessoas adultas (assim como foi o martírio do Neo sair da Matrix no Ressurections), lembrando que sempre surge uma nova matrix quando um bug em escala maior acontece (quando surge um novo Neo), então a cada reboot a Matrix tenta recriar um mundo sem que os humanos tente sair deles, dando uma falsa liberdade, lembra da frase do Morpheus?
"Você precisa entender, a maioria destas pessoas não está preparada para despertar. E muitas delas estão tão inertes, tão desesperadamente dependentes do sistema, que irão lutar para protegê-lo."

Pq na cena final de luta o smith não era afetado por ficar lento? Pq qd o casal maravilha foi confrontar o sujeito lá, acho que é analista, ele não utilizou esse artificio? Pq parecia que ele sentia dor?

Smith é basicamente o lado contrário do Neo, portanto o Neo indiretamente (assim como no Matrix 2) também libertou o Smith, como ele é llivre na Matrix então tecnicamente ele tem "quase" os mesmos poderes que o arquiteto (mas no Ressurections fica implícito se ele tem total controle sobre ele na Matrix, assim como Neo e a Trinity ou se ainda tem algumas amarras em relação ao arquiteto, deixando limitado)

Não tinha 1 camera que fosse pra filmar a galera tirando o neo e a trinity das banheiras? Hj em dia tem camera em tudo, mas lá não tinha?

Essa parte aí não entendi a sua pergunta

 

[carlos222]

Caraca, recomendo demais esse canal porque o cara explica com muito destalhes sobre o mundo da Matrix





Eu não sei se sou burro demais, mas não entendi pq eles mantiveram o Neo e a Trinity viva, deram uma explicação b*sta pra isso no filme que sinceramente não explica nada.

Agora a Matrix utiliza muito mais energia do ser humano com base em seus "sentimentos" porque hoje em dia o que te deixa feliz é o "engajamento" das redes sociais ou o controle da Matrix sobre os seus sentimentos, semelhante as substâncias químicas produzidas pelo cérebro para te proporcionar prazer / alegria (serotonina, endorfina e a ocitocina). Dito isso Neo e a Trinity "quebraram a Matrix" várias vezes (Neo tirando a bala do corpo da Trinity e a ressuscitando no Matrix 2 / Trinity ressuscitando Neo com um beijo no Matrix 1), então quanto mais próximo eles estiverem (Neo e Trinity) mas não em se tocar, a Matrix fica em "harmonia" e assim os humanos continuam presos lá sem serem libertos, por isso que surge a Bugs que quer tentar livrar as mentes das pessoas da Matrix começando pelo Neo e a Trinity.

Outra coisa que não entendi, faz tempo que assisti a trilogia inicial, mas no final eles não iam permitir que todos conhecessem a matrix e saíssem dela se quisessem? Eu assisti qd saiu em dvd, não lembro bem, mas se foi assim pq surgiu a nova matrix? Eram pessoas querendo entrar?

Isso mesmo, o Pacto do Neo antes de morrer no Matrix 3 foi de que as máquinas e os homens não entrassem mais em guerra e quem quiser poderia sair da Matrix, o grande problema aqui é que justamente as pessoas não querem sair da Matrix, principalmente as pessoas adultas (assim como foi o martírio do Neo sair da Matrix no Ressurections), lembrando que sempre surge uma nova matrix quando um bug em escala maior acontece (quando surge um novo Neo), então a cada reboot a Matrix tenta recriar um mundo sem que os humanos tente sair deles, dando uma falsa liberdade, lembra da frase do Morpheus?
"Você precisa entender, a maioria destas pessoas não está preparada para despertar. E muitas delas estão tão inertes, tão desesperadamente dependentes do sistema, que irão lutar para protegê-lo."

Pq na cena final de luta o smith não era afetado por ficar lento? Pq qd o casal maravilha foi confrontar o sujeito lá, acho que é analista, ele não utilizou esse artificio? Pq parecia que ele sentia dor?

Smith é basicamente o lado contrário do Neo, portanto o Neo indiretamente (assim como no Matrix 2) também libertou o Smith, como ele é llivre na Matrix então tecnicamente ele tem "quase" os mesmos poderes que o arquiteto (mas no Ressurections fica implícito se ele tem total controle sobre ele na Matrix, assim como Neo e a Trinity ou se ainda tem algumas amarras em relação ao arquiteto, deixando limitado)

Não tinha 1 camera que fosse pra filmar a galera tirando o neo e a trinity das banheiras? Hj em dia tem camera em tudo, mas lá não tinha?

Essa parte aí não entendi a sua pergunta

excelente explicação.
Só complementando a resposta, se neo/trinity morressem só daria mais trabalho para as máquinas encontrarem um novo substituto que iria surgir naturalmente dentro da matrix. Na mitologia do filme, sempre vai surgir um novo neo, por isso que o arquiteto no segundo filme quer que o neo se funda com o código da matrix, criando um novo loop, se não me engano já aconteceu 7 vezes. Só que o neo quebra esse ciclo salvando a trinity e desencadeado todos os acontecimentos do terceiro filme.

 

[carlos222]

Não tinha 1 camera que fosse pra filmar a galera tirando o neo e a trinity das banheiras? Hj em dia tem camera em tudo, mas lá não tinha?

Essa parte aí não entendi a sua pergunta

ele tá querendo saber pq não existe um sistema de monitoramento por câmeras nas colmeias de humanos.

Na minha opinião a resposta é simples, não tem câmeras pq não precisa. Existem bilhões de humanos e só meia de dúzia de rebeldes, gastar recursos nesse sistema de monitoramento seria desperdício. Outra coisa, os primeiros humanos foram desconectados propositadamente pelas máquinas para que eles criassem zion. No próprio filme fala que zion é outra forma de controle para ajudar o escolhido.

Edit.

Esse meu argumento só faz sentido para o primeiro filme, para esse novo só não existe um sistema eficiente de monitoramento por conveniência de roteiro. Pq as máquinas sabem quem é a trinity e o neo.
Quanto mais eu penso nesse filme pior ele fica.

 

[Cielo]

Caraca, recomendo demais esse canal porque o cara explica com muito destalhes sobre o mundo da Matrix





Eu não sei se sou burro demais, mas não entendi pq eles mantiveram o Neo e a Trinity viva, deram uma explicação b*sta pra isso no filme que sinceramente não explica nada.

Agora a Matrix utiliza muito mais energia do ser humano com base em seus "sentimentos" porque hoje em dia o que te deixa feliz é o "engajamento" das redes sociais ou o controle da Matrix sobre os seus sentimentos, semelhante as substâncias químicas produzidas pelo cérebro para te proporcionar prazer / alegria (serotonina, endorfina e a ocitocina). Dito isso Neo e a Trinity "quebraram a Matrix" várias vezes (Neo tirando a bala do corpo da Trinity e a ressuscitando no Matrix 2 / Trinity ressuscitando Neo com um beijo no Matrix 1), então quanto mais próximo eles estiverem (Neo e Trinity) mas não em se tocar, a Matrix fica em "harmonia" e assim os humanos continuam presos lá sem serem libertos, por isso que surge a Bugs que quer tentar livrar as mentes das pessoas da Matrix começando pelo Neo e a Trinity.

Outra coisa que não entendi, faz tempo que assisti a trilogia inicial, mas no final eles não iam permitir que todos conhecessem a matrix e saíssem dela se quisessem? Eu assisti qd saiu em dvd, não lembro bem, mas se foi assim pq surgiu a nova matrix? Eram pessoas querendo entrar?

Isso mesmo, o Pacto do Neo antes de morrer no Matrix 3 foi de que as máquinas e os homens não entrassem mais em guerra e quem quiser poderia sair da Matrix, o grande problema aqui é que justamente as pessoas não querem sair da Matrix, principalmente as pessoas adultas (assim como foi o martírio do Neo sair da Matrix no Ressurections), lembrando que sempre surge uma nova matrix quando um bug em escala maior acontece (quando surge um novo Neo), então a cada reboot a Matrix tenta recriar um mundo sem que os humanos tente sair deles, dando uma falsa liberdade, lembra da frase do Morpheus?
"Você precisa entender, a maioria destas pessoas não está preparada para despertar. E muitas delas estão tão inertes, tão desesperadamente dependentes do sistema, que irão lutar para protegê-lo."

Pq na cena final de luta o smith não era afetado por ficar lento? Pq qd o casal maravilha foi confrontar o sujeito lá, acho que é analista, ele não utilizou esse artificio? Pq parecia que ele sentia dor?

Smith é basicamente o lado contrário do Neo, portanto o Neo indiretamente (assim como no Matrix 2) também libertou o Smith, como ele é llivre na Matrix então tecnicamente ele tem "quase" os mesmos poderes que o arquiteto (mas no Ressurections fica implícito se ele tem total controle sobre ele na Matrix, assim como Neo e a Trinity ou se ainda tem algumas amarras em relação ao arquiteto, deixando limitado)

Não tinha 1 camera que fosse pra filmar a galera tirando o neo e a trinity das banheiras? Hj em dia tem camera em tudo, mas lá não tinha?

Essa parte aí não entendi a sua pergunta

Primeiramente agradeço a sua atenção em responder

quanto a 1 pergunta, eu realmente não vejo sentido nenhum nisso, é forçar a barra demais, os caras simplesmente não tinham o porque de justificar isso, de deixar os 2 vivos, é o que eu acho...

Afinal o que aconteceu com o arquiteto? Não sei se deixei passar.

A ultima pergunta que não entendeu, o Neo e a trinity estavam naquela "banheira", os corpos deles, conectados a matrix, e não havia nenhuma vigilancia, pois primeiro entrou la a maquina e tirou o Neo, depois entrou uma galera e tirou a Trinity, não tinha uma camera que fosse naquele recinto pra vigiar o que estava acontecendo? Os 2 tinham uma mega importancia pra matrix e a vigilancia era 0?

 

[mendingo_26]

Primeiramente agradeço a sua atenção em responder

quanto a 1 pergunta, eu realmente não vejo sentido nenhum nisso, é forçar a barra demais, os caras simplesmente não tinham o porque de justificar isso, de deixar os 2 vivos, é o que eu acho...

Afinal o que aconteceu com o arquiteto? Não sei se deixei passar.

A ultima pergunta que não entendeu, o Neo e a trinity estavam naquela "banheira", os corpos deles, conectados a matrix, e não havia nenhuma vigilancia, pois primeiro entrou la a maquina e tirou o Neo, depois entrou uma galera e tirou a Trinity, não tinha uma camera que fosse naquele recinto pra vigiar o que estava acontecendo? Os 2 tinham uma mega importancia pra matrix e a vigilancia era 0?

quanto a 1 pergunta, eu realmente não vejo sentido nenhum nisso, é forçar a barra demais, os caras simplesmente não tinham o porque de justificar isso, de deixar os 2 vivos, é o que eu acho...

Na verdade essa sua pergunta é tão atual quanto ao primeiro filme em 1999, fazendo uma analogia da Matrix com a sociedade atual:

Estamos vivendo na era do "engajamento" em que a I.A. te sugere recursos (conteúdo) a todo o momento para você, sem falar que hoje em dia principalmente as redes sociais estão moldando o seu caráter, ou seja, a interação mais forte que a 20 anos atrás você tinha com seres humanos através dos sentimentos hoje ela é moldada através das redes sociais ou da própria internet.

Esse vídeo explica muito bem sobre o assunto



Afinal o que aconteceu com o arquiteto? Não sei se deixei passar.

No Ressurrections lembra que o Analista falou que tentou rebootar a matrix mas o Neo e a Trinity se uniram e aconteu aquela explosão? então, ali foi meio que um soft-reboot (reboot incompleto) e o Analista por conhecer melhor a Matrix digamos que hoje em dia ele seria uma Machine Learning Neural e o Arquiteto era uma versão já "defasada" da matrix (Inteligência Artificial). No Ressurrections não fala explicitamente o que aconteceu com o Arquiteto, isso fica meio que implícito. Essa parte explica melhor:

Matrix 4: Entenda quem é The Analyst, personagem interpretado por Neil Patrick Harris

Também chamado de O Analista, o personagem de Harris é mais um dos novos rostos de Matrix: Resurrections.

www.adorocinema.com

Ao analisar o comportamento de Neo durante sua jornada, O Analista passa a entender a Matrix de forma diferente de seu antecessor, compreendendo que a chave para manter a simulação funcionando de forma otimizada, seria manter as pessoas submersas em seus próprios mundos, o que impediria seus inconscientes de desejar acordar. Tal filosofia se confirma quando Trinity reluta em despertar, no momento em que Neo propõe da mesma abandonar sua vida com um marido, filhos e as motos que tanto ama. Baseado na circunstância de Neo ter ignorado as decisões mais lógicas para salvar Trinity, nos longas passados, O Analista passa a compreender o peso do amor, assimilando um dos elementos mais importantes da natureza humana.

A ultima pergunta que não entendeu, o Neo e a trinity estavam naquela "banheira", os corpos deles, conectados a matrix, e não havia nenhuma vigilancia, pois primeiro entrou la a maquina e tirou o Neo, depois entrou uma galera e tirou a Trinity, não tinha uma camera que fosse naquele recinto pra vigiar o que estava acontecendo? Os 2 tinham uma mega importancia pra matrix e a vigilancia era 0?

Essa parte o @carlos222 explicou bem mas vou deixar a minha "deixa": Se você reparar no Ressurrections quando Morpheus (Modal) tenta entrar na colmeia e utiliza um dos ceifadores para chamar a atenção das máquinas, reparem ali que quando o cecifador bate na estrutura aparece rapidamente um escudo, ou seja, ali é muito bem protegida (por fora) e por isso nada passa, o Morpheus (modal) só passou por ali porque desativou o escudo rapidamente com o grande impacto do ceifador e conseguiu se "desestruturar" e entrou pelas pequenas brechas, sem falar que depois que libertam o Neo e a Trinity na banheira rapidamente as máquinas já aparecem ali em cima procurando por alguém, não notaram antes porque a Sati tinha "hackeado" os sistemas de detectção daquele cabo ligado a Trinity para que a Bugs pudesse também controlar a Trinity brevemente na luta.

Outro detalhe é que o Arquiteto já estava de olho no Neo e Na Trinity dentro da Matrix, tanto que se houvesse falhas para resgatar a Trinity o carinha do controle da nave (fora da Matrix) já estava pronto para desconectar o Neo porque alguma m**** gigante iria acontecer

 

[velhopilantra]

Afinal o que aconteceu com o arquiteto? Não sei se deixei passar.

A ultima pergunta que não entendeu, o Neo e a trinity estavam naquela "banheira", os corpos deles, conectados a matrix, e não havia nenhuma vigilancia, pois primeiro entrou la a maquina e tirou o Neo, depois entrou uma galera e tirou a Trinity, não tinha uma camera que fosse naquele recinto pra vigiar o que estava acontecendo? Os 2 tinham uma mega importancia pra matrix e a vigilancia era 0?

Não é explicado sobre o que aconteceu com o arquiteto. A unica informação é que o analista estava presente quando o neo morreu.
Na realidade, talvez essa seja a parte mais interessante do filme, porque o analista descobre acidentalmente que para reativar o codigo fonte do neo ele precisava da trinity viva por causa do amor que eles tinham - basicamente o motivo da sequencia- .Isso da ao analista a oportunidade de explorar a mente humana e manipular os sentimentos aumentando a produção de energia, ele mesmo explica que é mais facil manipular sentimentos do que fatos, algo que o arquiteto anterior fazia junto com o oraculo. (Isso também explica como eles usam a população como bot, algo similar ao efeito "gado" do mundo real)

Sobre a sua pergunta, eles estavam no Anomaleum, que era a capsula de ressurreição que o pai do novo oraculo criou. Elas ficam offgrade, por isso levou anos para encontrarem o neo -60 se não me engano-, sem contar que ele despertou algumas vezes sozinho o que me leva a crer aquela explicação que deram da aparencia dele mudar constantemente.
E eles só conseguiram fazer tudo no filme porque as maquinas ajudaram, as rebeldes. Tirando claro o cliche do poder do amor.

 

[Cielo]

quanto a 1 pergunta, eu realmente não vejo sentido nenhum nisso, é forçar a barra demais, os caras simplesmente não tinham o porque de justificar isso, de deixar os 2 vivos, é o que eu acho...

Na verdade essa sua pergunta é tão atual quanto ao primeiro filme em 1999, fazendo uma analogia da Matrix com a sociedade atual:

Estamos vivendo na era do "engajamento" em que a I.A. te sugere recursos (conteúdo) a todo o momento para você, sem falar que hoje em dia principalmente as redes sociais estão moldando o seu caráter, ou seja, a interação mais forte que a 20 anos atrás você tinha com seres humanos através dos sentimentos hoje ela é moldada através das redes sociais ou da própria internet.

Esse vídeo explica muito bem sobre o assunto



Afinal o que aconteceu com o arquiteto? Não sei se deixei passar.

No Ressurrections lembra que o Analista falou que tentou rebootar a matrix mas o Neo e a Trinity se uniram e aconteu aquela explosão? então, ali foi meio que um soft-reboot (reboot incompleto) e o Analista por conhecer melhor a Matrix digamos que hoje em dia ele seria uma Machine Learning Neural e o Arquiteto era uma versão já "defasada" da matrix (Inteligência Artificial). No Ressurrections não fala explicitamente o que aconteceu com o Arquiteto, isso fica meio que implícito. Essa parte explica melhor:

Matrix 4: Entenda quem é The Analyst, personagem interpretado por Neil Patrick Harris

Também chamado de O Analista, o personagem de Harris é mais um dos novos rostos de Matrix: Resurrections.

www.adorocinema.com

Ao analisar o comportamento de Neo durante sua jornada, O Analista passa a entender a Matrix de forma diferente de seu antecessor, compreendendo que a chave para manter a simulação funcionando de forma otimizada, seria manter as pessoas submersas em seus próprios mundos, o que impediria seus inconscientes de desejar acordar. Tal filosofia se confirma quando Trinity reluta em despertar, no momento em que Neo propõe da mesma abandonar sua vida com um marido, filhos e as motos que tanto ama. Baseado na circunstância de Neo ter ignorado as decisões mais lógicas para salvar Trinity, nos longas passados, O Analista passa a compreender o peso do amor, assimilando um dos elementos mais importantes da natureza humana.

A ultima pergunta que não entendeu, o Neo e a trinity estavam naquela "banheira", os corpos deles, conectados a matrix, e não havia nenhuma vigilancia, pois primeiro entrou la a maquina e tirou o Neo, depois entrou uma galera e tirou a Trinity, não tinha uma camera que fosse naquele recinto pra vigiar o que estava acontecendo? Os 2 tinham uma mega importancia pra matrix e a vigilancia era 0?

Essa parte o @carlos222 explicou bem mas vou deixar a minha "deixa": Se você reparar no Ressurrections quando Morpheus (Modal) tenta entrar na colmeia e utiliza um dos ceifadores para chamar a atenção das máquinas, reparem ali que quando o cecifador bate na estrutura aparece rapidamente um escudo, ou seja, ali é muito bem protegida (por fora) e por isso nada passa, o Morpheus (modal) só passou por ali porque desativou o escudo rapidamente com o grande impacto do ceifador e conseguiu se "desestruturar" e entrou pelas pequenas brechas, sem falar que depois que libertam o Neo e a Trinity na banheira rapidamente as máquinas já aparecem ali em cima procurando por alguém, não notaram antes porque a Sati tinha "hackeado" os sistemas de detectção daquele cabo ligado a Trinity para que a Bugs pudesse também controlar a Trinity brevemente na luta.

Outro detalhe é que o Arquiteto já estava de olho no Neo e Na Trinity dentro da Matrix, tanto que se houvesse falhas para resgatar a Trinity o carinha do controle da nave (fora da Matrix) já estava pronto para desconectar o Neo porque alguma m**** gigante iria acontecer

Mas ainda não da pra entender pq eles tem que ficar fisicamente perto, havia entendido a questao de "engajamento", mas até no filme, se nao me falha a memoria aparece cenas deles juntos e uma magica acontecendo, isso já parte pra uma ficção muito fora da realidade, pois eles não estão mais na matrix e ainda assim eles tem certo poder, vc pode pegar o casal mais apaixonado do mundo que isso nao acontece e tbm acho que sou burro mesmo não entendi pq eles tem que existir, o engajamento acontece com ou sem eles, na matrix ficava obvio que eram apenas peoes como qq um.

Mas essa premissa que fazem de as pessoas ficarem no seu mundo acho que não faz sentido, acredito que vivemos o auge da depressão por causa disso, nos tempos antigos as pessoas deviam ter depressão, apesar de não haver diagnostico, mas acho que a sobrevivencia era tão importante que vc não pensava nisso, as pessoas eram, literalmente, escravas e ainda assim não queriam se matar...

Sim cara, eu vi o escudo e tal, mas como eu disse antes, hj em dia até a panificadora do bairro tem camera de segurança, bancos tem segurança e por ai vai, pq não existia uma sentinela vigiando? maquinas não cansam, não tem sentimentos, pq não havia uma sentinela ali 24 horas se era algo tão valioso pra matrix? Pra mim já é um furo de roteiro que cagou no filme inteiro.

Não é explicado sobre o que aconteceu com o arquiteto. A unica informação é que o analista estava presente quando o neo morreu.
Na realidade, talvez essa seja a parte mais interessante do filme, porque o analista descobre acidentalmente que para reativar o codigo fonte do neo ele precisava da trinity viva por causa do amor que eles tinham - basicamente o motivo da sequencia- .Isso da ao analista a oportunidade de explorar a mente humana e manipular os sentimentos aumentando a produção de energia, ele mesmo explica que é mais facil manipular sentimentos do que fatos, algo que o arquiteto anterior fazia junto com o oraculo. (Isso também explica como eles usam a população como bot, algo similar ao efeito "gado" do mundo real)

Sobre a sua pergunta, eles estavam no Anomaleum, que era a capsula de ressurreição que o pai do novo oraculo criou. Elas ficam offgrade, por isso levou anos para encontrarem o neo -60 se não me engano-, sem contar que ele despertou algumas vezes sozinho o que me leva a crer aquela explicação que deram da aparencia dele mudar constantemente.
E eles só conseguiram fazer tudo no filme porque as maquinas ajudaram, as rebeldes. Tirando claro o cliche do poder do amor.

Mas não faz sentido, eles precisavam do neo pra saber como manipular as emoções? Algo potencialmente ameaçador pra existencia da matrix? Tem um monte de gente anonima amando ai, e toda sorte de sentimentos.

mas continuo com a minha opinião, não tinha como ter uma sentinela ali 24 horas verificando o que acontece?

 

[mendingo_26]

Mas ainda não da pra entender pq eles tem que ficar fisicamente perto, havia entendido a questao de "engajamento", mas até no filme, se nao me falha a memoria aparece cenas deles juntos e uma magica acontecendo, isso já parte pra uma ficção muito fora da realidade, pois eles não estão mais na matrix e ainda assim eles tem certo poder, vc pode pegar o casal mais apaixonado do mundo que isso nao acontece e tbm acho que sou burro mesmo não entendi pq eles tem que existir, o engajamento acontece com ou sem eles, na matrix ficava obvio que eram apenas peoes como qq um.

Mas essa premissa que fazem de as pessoas ficarem no seu mundo acho que não faz sentido, acredito que vivemos o auge da depressão por causa disso, nos tempos antigos as pessoas deviam ter depressão, apesar de não haver diagnostico, mas acho que a sobrevivencia era tão importante que vc não pensava nisso, as pessoas eram, literalmente, escravas e ainda assim não queriam se matar...

Sim cara, eu vi o escudo e tal, mas como eu disse antes, hj em dia até a panificadora do bairro tem camera de segurança, bancos tem segurança e por ai vai, pq não existia uma sentinela vigiando? maquinas não cansam, não tem sentimentos, pq não havia uma sentinela ali 24 horas se era algo tão valioso pra matrix? Pra mim já é um furo de roteiro que cagou no filme inteiro.



Mas não faz sentido, eles precisavam do neo pra saber como manipular as emoções? Algo potencialmente ameaçador pra existencia da matrix? Tem um monte de gente anonima amando ai, e toda sorte de sentimentos.

mas continuo com a minha opinião, não tinha como ter uma sentinela ali 24 horas verificando o que acontece?

Mas ainda não da pra entender pq eles tem que ficar fisicamente perto, havia entendido a questao de "engajamento", mas até no filme, se nao me falha a memoria aparece cenas deles juntos e uma magica acontecendo, isso já parte pra uma ficção muito fora da realidade, pois eles não estão mais na matrix e ainda assim eles tem certo poder, vc pode pegar o casal mais apaixonado do mundo que isso nao acontece e tbm acho que sou burro mesmo não entendi pq eles tem que existir, o engajamento acontece com ou sem eles, na matrix ficava obvio que eram apenas peoes como qq um.

Mas essa premissa que fazem de as pessoas ficarem no seu mundo acho que não faz sentido, acredito que vivemos o auge da depressão por causa disso, nos tempos antigos as pessoas deviam ter depressão, apesar de não haver diagnostico, mas acho que a sobrevivencia era tão importante que vc não pensava nisso, as pessoas eram, literalmente, escravas e ainda assim não queriam se matar...

Porque a premissa maior de toda a trilogia do filme + Ressurrections é que o amor entre duas pessoa é o maior elo que distingue o homem da máquina e que por mais que a Matrix tente simular isso nunca vai chegar aos pés de emular alguma emoção a ponto de confundir o ser humano, então nada melhor do que gastar tempo tentando simular emoções do que controlá-las no sentido literal da palavra, é mais fácil você controlar alguém através do sentimento do que por dinheiro / palavras / materialismo.

Como você mencionou esse ponto "depressão" e isso pode ser um fator para que a Matrix possa manipular seus sentimentos e que você fique eternamente preso ao sistema, isso é um ponto tão indireto no filme que ao mesmo tempo se torna algo real nos dias atuais que podem gerar debate sobre isso, tem inclusive esse artigo relatando como a Matrix tem a ver com depressão

https://administradores.com.br/artigos/internet-infelicidade-e-depressao-cuidado-com-o-mundo-matrix-do-facebook

Internet , (In)felicidade, e depressão: Cuidado com o mundo "MATRIX" do Facebook​

Sim cara, eu vi o escudo e tal, mas como eu disse antes, hj em dia até a panificadora do bairro tem camera de segurança, bancos tem segurança e por ai vai, pq não existia uma sentinela vigiando? maquinas não cansam, não tem sentimentos, pq não havia uma sentinela ali 24 horas se era algo tão valioso pra matrix? Pra mim já é um furo de roteiro que cagou no filme inteiro.

O Analista sempre queria que os 2 ficassem próximos (Neo e Trinity) e como a Matrix estava sob controle dele durante 60 anos ninguém vai ficar alerta se a Matrix será quebrada (e quando), por mais que você fique alerta 24hrs sempre existe alguém para burlar o sistema, a própria Bugs foi a responsável por isso. Mesmo sabendo de um possível ataque nesses 60 anos em que a Trinity e o Neo ficaram próximos, o Analista já saberia que alguém poderia burlar o sistema, a confiança dele é sobre o sentimento do indivíduo não querer sair da Matrix (pílula vermelha), a famosa "nostalgia" o problema é que ele não contava com o sentimento humano ser altamente mutável.

Na cena em que a Trinity recusa a primeira vista o Neo repare o sorrisinho do Analista mas logo depois a expressão dele muda por conta da mudança da Trinity em querer ficar com o Neo, ou seja, ali ela estava quebrando o sistema e isso o Analista mesmo com todas as possíveis probabilidades a seu favor nunca que ele iria adivinhar que naquele momento a trinity iria fazer isso.

 

[Tsultrim]

Apesar dos alertas, eu fui assistir hj essa "obra", devo admitir que não era um grande fã da franquia, mas achava legal, mas esse filme ai é sacanagem bicho.

SPOILER
Eu não sei se sou burro demais, mas não entendi pq eles mantiveram o Neo e a Trinity viva, deram uma explicação b*sta pra isso no filme que sinceramente não explica nada.
Outra coisa que não entendi, faz tempo que assisti a trilogia inicial, mas no final eles não iam permitir que todos conhecessem a matrix e saíssem dela se quisessem? Eu assisti qd saiu em dvd, não lembro bem, mas se foi assim pq surgiu a nova matrix? Eram pessoas querendo entrar?
Pq na cena final de luta o smith não era afetado por ficar lento? Pq qd o casal maravilha foi confrontar o sujeito lá, acho que é analista, ele não utilizou esse artificio? Pq parecia que ele sentia dor?
Não tinha 1 camera que fosse pra filmar a galera tirando o neo e a trinity das banheiras? Hj em dia tem camera em tudo, mas lá não tinha?

Não faria qualquer sentido máquinas terem câmeras de vigilância. Consegue perceber o absurdo dessa possibilidade?

De qualquer forma, todos os que estão conectados à matrix são monitorados pelos cabos, que enviam um tipo de assinatura neural que identifica cada um dos conectados e também quando ocorre uma desconexão.

A demora das máquinas em perceberem a desconexão do Neo e Trinity pode ter a ver com os fatos do hack da Bugs e também de eles estarem "fora do sistema", em uma parte isolada da colmeia.

O filme tem problemas (ao menos para mim que assisti apenas uma vez), mas isso não me parece grave.

excelente explicação.
Só complementando a resposta, se neo/trinity morressem só daria mais trabalho para as máquinas encontrarem um novo substituto que iria surgir naturalmente dentro da matrix. Na mitologia do filme, sempre vai surgir um novo neo, por isso que o arquiteto no segundo filme quer que o neo se funda com o código da matrix, criando um novo loop, se não me engano já aconteceu 7 vezes. Só que o neo quebra esse ciclo salvando a trinity e desencadeado todos os acontecimentos do terceiro filme.

Lembrando que o Neo quebra o ciclo porque não responde com raiva como os antecessores (vide os monitores na sala do Arquiteto no Matrix 2), mas sim com amor altruísta, pois ele decide sacrificar tudo por amor.

Esse meu argumento só faz sentido para o primeiro filme, para esse novo só não existe um sistema eficiente de monitoramento por conveniência de roteiro. Pq as máquinas sabem quem é a trinity e o neo.
Quanto mais eu penso nesse filme pior ele fica.

As máquinas precisam monitorar bilhões de humanos em campos que possuem km de comprimento. Certamente que mesmo para máquinas seja necessário um tempo para receberem a informação da desconexão deles e envio das sentinelas.

 

[Tsultrim]

Caraca, recomendo demais esse canal porque o cara explica com muito destalhes sobre o mundo da Matrix

Não assisti ao vídeo, mas achei interessante que tem algumas pessoas nos comentários que assistiram ao filme 2, 3, 4 vezes e estão rasgando elogios. Curioso.

 

[velhopilantra]

Acho que o problema do roteiro que o colega citou é justamente porque no ponto que o Oraculo começa a explicar o plano de resgatar a trinity e sua execução, tudo acontece tão rapido que fica confuso, parece que dali em diante o filme teve varios cortes.. inclusive na fuga deles de moto tem uma cena que está no trailer e foi retirada no filme.
Talvez se tivessem elaborado mais a nova zion e o que aconteceu nesse periodo de 60 anos da ausencia do Neo com o resgate da Trinity sendo puxado para um segundo filme seria melhor.

 

[Cielo]

Mas ainda não da pra entender pq eles tem que ficar fisicamente perto, havia entendido a questao de "engajamento", mas até no filme, se nao me falha a memoria aparece cenas deles juntos e uma magica acontecendo, isso já parte pra uma ficção muito fora da realidade, pois eles não estão mais na matrix e ainda assim eles tem certo poder, vc pode pegar o casal mais apaixonado do mundo que isso nao acontece e tbm acho que sou burro mesmo não entendi pq eles tem que existir, o engajamento acontece com ou sem eles, na matrix ficava obvio que eram apenas peoes como qq um.

Mas essa premissa que fazem de as pessoas ficarem no seu mundo acho que não faz sentido, acredito que vivemos o auge da depressão por causa disso, nos tempos antigos as pessoas deviam ter depressão, apesar de não haver diagnostico, mas acho que a sobrevivencia era tão importante que vc não pensava nisso, as pessoas eram, literalmente, escravas e ainda assim não queriam se matar...

Porque a premissa maior de toda a trilogia do filme + Ressurrections é que o amor entre duas pessoa é o maior elo que distingue o homem da máquina e que por mais que a Matrix tente simular isso nunca vai chegar aos pés de emular alguma emoção a ponto de confundir o ser humano, então nada melhor do que gastar tempo tentando simular emoções do que controlá-las no sentido literal da palavra, é mais fácil você controlar alguém através do sentimento do que por dinheiro / palavras / materialismo.

Como você mencionou esse ponto "depressão" e isso pode ser um fator para que a Matrix possa manipular seus sentimentos e que você fique eternamente preso ao sistema, isso é um ponto tão indireto no filme que ao mesmo tempo se torna algo real nos dias atuais que podem gerar debate sobre isso, tem inclusive esse artigo relatando como a Matrix tem a ver com depressão

https://administradores.com.br/artigos/internet-infelicidade-e-depressao-cuidado-com-o-mundo-matrix-do-facebook

Internet , (In)felicidade, e depressão: Cuidado com o mundo "MATRIX" do Facebook​

Sim cara, eu vi o escudo e tal, mas como eu disse antes, hj em dia até a panificadora do bairro tem camera de segurança, bancos tem segurança e por ai vai, pq não existia uma sentinela vigiando? maquinas não cansam, não tem sentimentos, pq não havia uma sentinela ali 24 horas se era algo tão valioso pra matrix? Pra mim já é um furo de roteiro que cagou no filme inteiro.

O Analista sempre queria que os 2 ficassem próximos (Neo e Trinity) e como a Matrix estava sob controle dele durante 60 anos ninguém vai ficar alerta se a Matrix será quebrada (e quando), por mais que você fique alerta 24hrs sempre existe alguém para burlar o sistema, a própria Bugs foi a responsável por isso. Mesmo sabendo de um possível ataque nesses 60 anos em que a Trinity e o Neo ficaram próximos, o Analista já saberia que alguém poderia burlar o sistema, a confiança dele é sobre o sentimento do indivíduo não querer sair da Matrix (pílula vermelha), a famosa "nostalgia" o problema é que ele não contava com o sentimento humano ser altamente mutável.

Na cena em que a Trinity recusa a primeira vista o Neo repare o sorrisinho do Analista mas logo depois a expressão dele muda por conta da mudança da Trinity em querer ficar com o Neo, ou seja, ali ela estava quebrando o sistema e isso o Analista mesmo com todas as possíveis probabilidades a seu favor nunca que ele iria adivinhar que naquele momento a trinity iria fazer isso.

Mas pq eles emulariam emoções se a matrix são humanos interagindo com humanos? Não existe amor maior do que de pais para filhos, não faz sentido esse sentimento de casal.

mas pq ele queria que ficassem proximos? eles não estavam interagindo, eles estavam apagados, vc tem percepção da sua volta quando vc dorme?

Não faria qualquer sentido máquinas terem câmeras de vigilância. Consegue perceber o absurdo dessa possibilidade?

De qualquer forma, todos os que estão conectados à matrix são monitorados pelos cabos, que enviam um tipo de assinatura neural que identifica cada um dos conectados e também quando ocorre uma desconexão.

A demora das máquinas em perceberem a desconexão do Neo e Trinity pode ter a ver com os fatos do hack da Bugs e também de eles estarem "fora do sistema", em uma parte isolada da colmeia.

O filme tem problemas (ao menos para mim que assisti apenas uma vez), mas isso não me parece grave.

Lembrando que o Neo quebra o ciclo porque não responde com raiva como os antecessores (vide os monitores na sala do Arquiteto no Matrix 2), mas sim com amor altruísta, pois ele decide sacrificar tudo por amor.


As máquinas precisam monitorar bilhões de humanos em campos que possuem km de comprimento. Certamente que mesmo para máquinas seja necessário um tempo para receberem a informação da desconexão deles e envio das sentinelas.

eu não consigo perceber o absurdo não, a camera detecta movimento diferente de laser ou outros sistemas, pq os lugares que precisam de segurança mantem camera mesmo com sistemas mais avançados? E, como eu disse, pq não tinha uma sentinela?

Sim, mas o Neo e a trinity tem uma grande importancia, por isso o monitoramento, o presidente dos EUA não tem monitoramento constante? Ele é um ser humano comum, entende?

 

[mendingo_26]

Mas pq eles emulariam emoções se a matrix são humanos interagindo com humanos? Não existe amor maior do que de pais para filhos, não faz sentido esse sentimento de casal.

mas pq ele queria que ficassem proximos? eles não estavam interagindo, eles estavam apagados, vc tem percepção da sua volta quando vc dorme?



eu não consigo perceber o absurdo não, a camera detecta movimento diferente de laser ou outros sistemas, pq os lugares que precisam de segurança mantem camera mesmo com sistemas mais avançados? E, como eu disse, pq não tinha uma sentinela?

Sim, mas o Neo e a trinity tem uma grande importancia, por isso o monitoramento, o presidente dos EUA não tem monitoramento constante? Ele é um ser humano comum, entende?

Mas pq eles emulariam emoções se a matrix são humanos interagindo com humanos?

Porque são humanos controlados, preferem o comodismo do que a verdade nua e crua, o que equivale a sentimenrtos controlados, tanto que hoje em dia o "amor" de muitas pessoas são baseadas em reciprocidade, ou seja é dando que recebe, o que em poucos casos podemos dizer que existem um sentimento verdadeiro, e a partir do momento que a relação não há reciprocidade há uma quebra imediata desse "amor", por mais que tenha algumas poucas pessoas com sentimentos verdadeiros em sua grande maioria as pessoas emulam sentimentos em troca de algo.

Não existe amor maior do que de pais para filhos, não faz sentido esse sentimento de casal.

A palavra amor em si tem vários significados, muitos dos quais podemos expressar o amor entre pais e filhos / amor entre casal / amor sexual, enfim, o seu significado para cada um depende e muito do seu contexto, existem pessoas que amam a sua esposa e são capazes até fazer besteiras por isso, outros levam o seu amor aos pais a níveis de adoração, outros que só vêem o amor como algo carnal (sexo) e por aí vai.

Por isso no filme o foco é um amor de um casal (Neo e Trinity) que transpõe barreiras físicas e tecnológicas e são capazes da darem a sua vida por isso, isso é um propósito deles, tanto que o Neo não tava nem aí em ser o esolhido, ele só quer viver com a Trinity e ponto final.

mas pq ele queria que ficassem proximos? eles não estavam interagindo, eles estavam apagados, vc tem percepção da sua volta quando vc dorme?

Equilíbrio da Matrix, uma vez que os dois são "anomalias" é mais fácil manter eles lá dentro do que simplesmente apagar eles e surgirem um novo "Neo" para dar mais trabalho a Matrix, por isso os dois ficaram 60 anos quietinhos sem ninguém descobrir o paradeiro deles, o problema maior é que o Neo (inconscientemente) deu um "estalo" na Bugs e no Morpheus (modal), foi daí que começou a "nova rebelião" para que os humanos fossem libertos da Matrix.

Toda vez que o Neo começava a dar indícios de que poderia despertar da Matrix o Analista dava algum jeito na Matrix para que isso não aconteça, inclusive ele mesmo dava os remédios para que o Neo ficasse sempre na Matrix. Por mais que o Analista fizesse isso, uma vez fora da Matrix o Neo sempre tinha algum eco no seu sub-consciente querendo que ele fosse liberto, tanto é que ele criou o Morpheus (modal) e o Agente Smith nessa nova Matrix para que através deles ele pudesse ser liberto.

 

[Cielo]

Mas pq eles emulariam emoções se a matrix são humanos interagindo com humanos?

Porque são humanos controlados, preferem o comodismo do que a verdade nua e crua, o que equivale a sentimenrtos controlados, tanto que hoje em dia o "amor" de muitas pessoas são baseadas em reciprocidade, ou seja é dando que recebe, o que em poucos casos podemos dizer que existem um sentimento verdadeiro, e a partir do momento que a relação não há reciprocidade há uma quebra imediata desse "amor", por mais que tenha algumas poucas pessoas com sentimentos verdadeiros em sua grande maioria as pessoas emulam sentimentos em troca de algo.

Não existe amor maior do que de pais para filhos, não faz sentido esse sentimento de casal.

A palavra amor em si tem vários significados, muitos dos quais podemos expressar o amor entre pais e filhos / amor entre casal / amor sexual, enfim, o seu significado para cada um depende e muito do seu contexto, existem pessoas que amam a sua esposa e são capazes até fazer besteiras por isso, outros levam o seu amor aos pais a níveis de adoração, outros que só vêem o amor como algo carnal (sexo) e por aí vai.

Por isso no filme o foco é um amor de um casal (Neo e Trinity) que transpõe barreiras físicas e tecnológicas e são capazes da darem a sua vida por isso, isso é um propósito deles, tanto que o Neo não tava nem aí em ser o esolhido, ele só quer viver com a Trinity e ponto final.

mas pq ele queria que ficassem proximos? eles não estavam interagindo, eles estavam apagados, vc tem percepção da sua volta quando vc dorme?

Equilíbrio da Matrix, uma vez que os dois são "anomalias" é mais fácil manter eles lá dentro do que simplesmente apagar eles e surgirem um novo "Neo" para dar mais trabalho a Matrix, por isso os dois ficaram 60 anos quietinhos sem ninguém descobrir o paradeiro deles, o problema maior é que o Neo (inconscientemente) deu um "estalo" na Bugs e no Morpheus (modal), foi daí que começou a "nova rebelião" para que os humanos fossem libertos da Matrix.

Toda vez que o Neo começava a dar indícios de que poderia despertar da Matrix o Analista dava algum jeito na Matrix para que isso não aconteça, inclusive ele mesmo dava os remédios para que o Neo ficasse sempre na Matrix. Por mais que o Analista fizesse isso, uma vez fora da Matrix o Neo sempre tinha algum eco no seu sub-consciente querendo que ele fosse liberto, tanto é que ele criou o Morpheus (modal) e o Agente Smith nessa nova Matrix para que através deles ele pudesse ser liberto.

É, realmente acho que estou sendo muito cético em um filme ficcional, pois de inicio já se pressupoem que vai surgir outro neo como se fosse uma profecia, parece mais na verdade o avatar do desenho, onde um tem que morrer pra ele encarnar, pq vc falou em apagar eles e surgir um novo neo, mas dessa forma se parte do principio até de algo religioso e profetico, sempre vai haver um neo...

Por mais manipulado que o sentimento seja, ele é real, se vc ve uma noticia falsa(sem saber que é falsa) que por exemplo espancaram uma pessoa inocente até a morte, vc fica puto e indignado, é um sentimento real ainda que manipulado, mas o sentimento de amor, é genuino, amor verdadeiro, nós facilmente conseguimos identificar uma reciprocidade quando é simulado, imagina pra algo como uma matrix, seria mais facil ainda, daria pra pegar anonimos que não representassem perigo.

desculpe ainda não entendi pq eles precisavam ficar fisicamente proximos, vc fala de equilibrio, mas qual equilibrio? não era mais facil manter cada um escondido em um lugar? vc precisaria achar 2 lugares...

 

[mendingo_26]

É, realmente acho que estou sendo muito cético em um filme ficcional, pois de inicio já se pressupoem que vai surgir outro neo como se fosse uma profecia, parece mais na verdade o avatar do desenho, onde um tem que morrer pra ele encarnar, pq vc falou em apagar eles e surgir um novo neo, mas dessa forma se parte do principio até de algo religioso e profetico, sempre vai haver um neo...

Por mais manipulado que o sentimento seja, ele é real, se vc ve uma noticia falsa(sem saber que é falsa) que por exemplo espancaram uma pessoa inocente até a morte, vc fica puto e indignado, é um sentimento real ainda que manipulado, mas o sentimento de amor, é genuino, amor verdadeiro, nós facilmente conseguimos identificar uma reciprocidade quando é simulado, imagina pra algo como uma matrix, seria mais facil ainda, daria pra pegar anonimos que não representassem perigo.

desculpe ainda não entendi pq eles precisavam ficar fisicamente proximos, vc fala de equilibrio, mas qual equilibrio? não era mais facil manter cada um escondido em um lugar? vc precisaria achar 2 lugares...

Nada pô, eu gosto de debater esses temas porque o que acho sempre legal nesses filmes do Matrix é vc sair "fora da caixa", é bom sempre ter essa discussão sobre vários aspectos, uma pena que a maioria não gostou, mesmo com alguns defeitos esse filme continua tão bom quantoo primeiro.

desculpe ainda não entendi pq eles precisavam ficar fisicamente proximos, vc fala de equilibrio, mas qual equilibrio? não era mais facil manter cada um escondido em um lugar? vc precisaria achar 2 lugares...

porque foi uma forma em que o Analista conseguiu estabilizar a Matrix deixando-os próximos, porém nenhum dos dois se reconhecendo, seja alterando a aparência, mudando de nome ou então inserindo marido e filhos na Trinity. O equilibrio é manter as "anomalias" presas na matrix (por serem a desestruruação do sistema), não ter uma revolução e ter a maior quantidade de pessoas presas sem se importar com a verdade (pílula vermelha).

'The Matrix Resurrections' Ending Explained: How Neo and Trinity Break Free From The Matrix

Here we go down the rabbit hole again.

collider.com

O terapeuta de Neo revela-se o Analista, o criador da versão atual da Matrix seguindo o Arquiteto. Depois que ele assistiu Neo e Trinity morrerem no final da Guerra das Máquinas, o Analista criou cápsulas de ressurreição para estudá-los. Ele estudou o corpo ressuscitado de Neo por anos tentando ativar seu código fonte sem sucesso. Foi então que ele descobriu que, individualmente, Neo e Trinity não são particularmente especiais ou importantes. Juntos, no entanto, eles têm o poder de alterar todo o sistema Matrix. O Analista descobriu que poderia manter o sistema em equilíbrio se mantivesse Neo e Trinity próximos um do outro, mas não perto o suficiente para fazer contato. Ao contrário de seu antecessor, o Arquiteto, o Analista percebeu que a raça humana prospera em emoções, particularmente desejo e medo. A chave para o Analista é - que ele afirma ser um sucesso empolgante com resistência zero - é o amor de Neo e Trinity.

 

[velhopilantra]

Foi então que ele descobriu que, individualmente, Neo e Trinity não são particularmente especiais ou importantes. Juntos, no entanto, eles têm o poder de alterar todo o sistema Matrix. O Analista descobriu que poderia manter o sistema em equilíbrio se mantivesse Neo e Trinity próximos um do outro, mas não perto o suficiente para fazer contato. Ao contrário de seu antecessor, o Arquiteto, o Analista percebeu que a raça humana prospera em emoções, particularmente desejo e medo. A chave para o Analista é - que ele afirma ser um sucesso empolgante com resistência zero - é o amor de Neo e Trinity.

A ideia que eles precisam estar juntos para estabilizar a matrix faz sentido olhando por outro ponto também, após o sacrificio do neo levando seu codigo para a fonte e resetando tudo, as maquinas começaram a se rebelar fora da matrix. No segundo filme o Oraculo fala sobre os exilados que eram programas que se recusavam a voltar para a fonte apos cumprirem seu proposito, semelhante a escolha do Smith.

Esse também é um ponto importante, o lado das maquinas nunca foi devidamente explorado nos filmes. No animatrix eles dão a impressao que as maquinas eram apenas serviçais e escravos até que uma delas tomou uma escolha fora da sua programação gerando a morte de um civil, que por consequencia gerou a destruição de varios e exilio do restante. Já neste filme o Smith ou o Analista mencionam os "engravatados" como foi legendado, algo similar com o alto escalação do John wick. Eu não quero nem estender o pensamento nesse ponto por achar que isso foi jogado a toa no script... só que voltando ao animatrix nós temos até um robo representando sua especie na ONU e posteriomente usando a ONU para exterminar toda a liderança da Terra. Será que realmente existe uma hierarquia além daquele olho gigante mostrado antes?

E aproposito, não foi dito o que aconteceu com o Oraculo, pelo menos n me recordo.

 

[Cielo]

Nada pô, eu gosto de debater esses temas porque o que acho sempre legal nesses filmes do Matrix é vc sair "fora da caixa", é bom sempre ter essa discussão sobre vários aspectos, uma pena que a maioria não gostou, mesmo com alguns defeitos esse filme continua tão bom quantoo primeiro.

desculpe ainda não entendi pq eles precisavam ficar fisicamente proximos, vc fala de equilibrio, mas qual equilibrio? não era mais facil manter cada um escondido em um lugar? vc precisaria achar 2 lugares...

porque foi uma forma em que o Analista conseguiu estabilizar a Matrix deixando-os próximos, porém nenhum dos dois se reconhecendo, seja alterando a aparência, mudando de nome ou então inserindo marido e filhos na Trinity. O equilibrio é manter as "anomalias" presas na matrix (por serem a desestruruação do sistema), não ter uma revolução e ter a maior quantidade de pessoas presas sem se importar com a verdade (pílula vermelha).

'The Matrix Resurrections' Ending Explained: How Neo and Trinity Break Free From The Matrix

Here we go down the rabbit hole again.

collider.com

O terapeuta de Neo revela-se o Analista, o criador da versão atual da Matrix seguindo o Arquiteto. Depois que ele assistiu Neo e Trinity morrerem no final da Guerra das Máquinas, o Analista criou cápsulas de ressurreição para estudá-los. Ele estudou o corpo ressuscitado de Neo por anos tentando ativar seu código fonte sem sucesso. Foi então que ele descobriu que, individualmente, Neo e Trinity não são particularmente especiais ou importantes. Juntos, no entanto, eles têm o poder de alterar todo o sistema Matrix. O Analista descobriu que poderia manter o sistema em equilíbrio se mantivesse Neo e Trinity próximos um do outro, mas não perto o suficiente para fazer contato. Ao contrário de seu antecessor, o Arquiteto, o Analista percebeu que a raça humana prospera em emoções, particularmente desejo e medo. A chave para o Analista é - que ele afirma ser um sucesso empolgante com resistência zero - é o amor de Neo e Trinity.

Quando eu assisti o 1 matrix eu era um adolescente, eu não via a questão filosofica do filme, eu me apegava mais as cenas de ação, aquela hora em que eles entravam la pra salvar o morpheus e atiravam em tudo era bem impactante na epoca, acho que nunca tinha tido nada assim, talvez assistindo hoje eu acharia um milhão de defeitos, pois obviamente eu fiquei muito mais critico com o tempo, eu curti assistir transformers, fui ver no cinema e sai achando o maximo...

Por que eu digo isso? Pq acho que podemos discutir o ano inteiro e eu não vou concordar com vc, eu entendo o que diz, e eu realmente não lembro total da trilogia do matrix e eu não tenho vontade de assistir de novo, então não vou lembrar das nuances do filmes, mas não são obras que estão no top do que eu curto.

O que eu não entendo, e acho que não vou entender, é por que os 2 estabilizam a matrix? A eles se amam, tá mais tem milhões de pessoas que se amam, eu vi um video hj aleatorio no facebook de um casal com sindrome de down que se encontravam apos um tempo, o rapaz vibrava de um jeito quando ele via a moça, o rapaz pulava, chorava de alegria a moça vinha correndo e eles se abraçavam e choravam, aquilo pra mim foi uma cena de amor genuino, acima de qualquer paixão que se possa ter, quanto tempo o neo estava junto com a trinity? uma paixão que dura 3 filmes? Amor pra mim são os meus pais que estão a mais de 40 anos casados, enfim, lembrando dos filmes posso fazer um monte de paralelos falsos que o filme faz, mas acho que sou critico demais mesmo, não é o tipo de filme que eu sou fã, mesmo de ficção, por exemplo um de meus filmes favoritos é o senhor dos aneis, mas é um filme de ficção que se mostra de ficção e não de uma ficção que poderia ser algo existencial, afinal a matrix poderia existir, mas o mundo do LotR não.

A ideia que eles precisam estar juntos para estabilizar a matrix faz sentido olhando por outro ponto também, após o sacrificio do neo levando seu codigo para a fonte e resetando tudo, as maquinas começaram a se rebelar fora da matrix. No segundo filme o Oraculo fala sobre os exilados que eram programas que se recusavam a voltar para a fonte apos cumprirem seu proposito, semelhante a escolha do Smith.

Esse também é um ponto importante, o lado das maquinas nunca foi devidamente explorado nos filmes. No animatrix eles dão a impressao que as maquinas eram apenas serviçais e escravos até que uma delas tomou uma escolha fora da sua programação gerando a morte de um civil, que por consequencia gerou a destruição de varios e exilio do restante. Já neste filme o Smith ou o Analista mencionam os "engravatados" como foi legendado, algo similar com o alto escalação do John wick. Eu não quero nem estender o pensamento nesse ponto por achar que isso foi jogado a toa no script... só que voltando ao animatrix nós temos até um robo representando sua especie na ONU e posteriomente usando a ONU para exterminar toda a liderança da Terra. Será que realmente existe uma hierarquia além daquele olho gigante mostrado antes?

E aproposito, não foi dito o que aconteceu com o Oraculo, pelo menos n me recordo.

Ao meu ver essa é outra falha de roteiro, maquinas se rebelando, alias a premissa de maquinas com sentimento ja é falha, pq a maquina se rebelaria? o que a maquina almejaria? a maquina, em teoria, tem a eterniade, ela não tem planos de ter uma casa melhor ou morar na praia, constituir familia, se a maquina cumpriu o seu proposito, ela não tem razão de ser...

Talvez pq não existam ainda maquinas assim com consciencia, nos não conseguimos entender, mas não há razão de se exilar uma maquina, basta desligar ela da tomada, não faz sentido dar sentimento as maquinas, é algo que simplismente não tem razão, vc vai dar sentimentos ao seu smartphone, seu computador ou seu aspirador robo? São seus serviçais e escravos, se eu disser que um aspirador robo é um lixo ele não vai ficar magoado, eu não acho que um dia existira um robo que tenha sentimentos proximos de humanos, nem sequer emular isso, pq afinal uma maquina nunca vai ser um ser vivo, um cachorro vai ter um sentimento mais proximo de um humano que qq maquina.

 

[mendingo_26]

Talvez pq não existam ainda maquinas assim com consciencia, nos não conseguimos entender, mas não há razão de se exilar uma maquina, basta desligar ela da tomada, não faz sentido dar sentimento as maquinas, é algo que simplismente não tem razão, vc vai dar sentimentos ao seu smartphone, seu computador ou seu aspirador robo? São seus serviçais e escravos, se eu disser que um aspirador robo é um lixo ele não vai ficar magoado, eu não acho que um dia existira um robo que tenha sentimentos proximos de humanos, nem sequer emular isso, pq afinal uma maquina nunca vai ser um ser vivo, um cachorro vai ter um sentimento mais proximo de um humano que qq maquina.

O campo de I.A. é muito promissor e vasto, por isso Matrix se torna muito complexo em vários pontos. Sobre o assunto de I.A. terem "alma" ou "sentimentos" tem muito assunto debatido no youtube

 

[Charrua]

Eu vi o primeiro Matrix e pirei. Li todas revistas e livros que foram saindo
TODOS. E ainda tenho a maioria guardade.
Depois a qualidade foi caindo e eu nunca assumi pq, embora inferiores, eu ainda gostosa
Agora.. este quarto é um dos piores filme que já vi
É tão ruim que me faz acreditar que o primeiro filme foi um erro ao invés de acerto. Não saiu como o planejado, agradou o público e o público que foi criando teorias e mais teorias para o filme, sem nunca ter tido uma resposta oficial sobre eles, pois o filme foi uma cagada e é completamente vázio
Se tiver um quinto Matrix, eu tomarei a pílula azul
Este quarto conseguiu ser uma b*sta em todos sentidos, acho que desde o inspetor faustão e o Malandro eu não via um filme tão ruim

 

[Charrua]

A propósito, cagaram forte com o Morpheus
Malandro foi o hugo de não ter se associado com esta b*sta

 

[Charrua]

Porra, desculpa
o desabafo e os três posts, mas me incomodou a ruindade do filme, vcs não tem ideia do quanto The Matrix foi importante pra mim, o quanto mexeu comigo, o quanto aceitei a bomba do revolutions e o quanto que amava a série
Este quarto filme foi o chute no saco aplicado pela técnica do anderson silva através das pernas do roberto carlos (o jogador, não o manco)
Inacreditável
O Morpheus, um monge budista que não abria mão da violência virando uma caricatura forçada e debiloide que parece reveiro querendo enfiar bala pros outros
"Toma, neo, toma, neo. Toma toma toma. Toma aqui a balinha, toma."
put* m****, o cara surge do vaso te oferecendo balinha enquanto a polícia quer ter investigar e ainda tenta socar a força
vai se fuder, que filme desgraçado

A pior cena foi a da trinity no starbucks lembrando quem era
Aliás, total lamental e deprimente a cena do novo arquiteto prestes a morrer na treta enquanto tentava salvar o gato que sequer existe
vtnc


spoiler da bomba

Final total Dragon Ball Z, onde todos viram sayajins, né
Todo DB e DBZ e só tinha um super sayajin e aí todo mundo vira e perde a graça
No fim tava todo mundo voando
Que filme m****

 

[BmX Burner]

Sério que ainda não entenderam sobre a questão de “porque não tinham câmeras vigiando o Neo e Trinity?”

Eles ERAM SIM constantemente vigiados. A máquina só conseguiu tirar o Neo porque ela se infiltrou no local como uma máquina do sistema. A Bugs mesmo fala que eles queimaram o único cartucho para tirar o Neo e ainda não tinham meios de tirar a Trinity também. E olha o trampo que foi pra tirá-la.


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

[Cielo]

Sério que ainda não entenderam sobre a questão de “porque não tinham câmeras vigiando o Neo e Trinity?”

Eles ERAM SIM constantemente vigiados. A máquina só conseguiu tirar o Neo porque ela se infiltrou no local como uma máquina do sistema. A Bugs mesmo fala que eles queimaram o único cartucho para tirar o Neo e ainda não tinham meios de tirar a Trinity também. E olha o trampo que foi pra tirá-la.


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