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Tópico oficial COVID-19 (Coronavírus): Discussão geral

ELTORO

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Eu mesmo tomei e suspeito que possa ter sido ela que me fez melhorar.
Eita cara!:keehk
E tipo assim, você tava em casa ou chegou a ir em hospital?
Fez o teste?
Pergunto isso por causa dos sintomas, eu não sei se saberia identificar (mas ainda assim tomaria o remédio).
 

seilaentao

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Só hoje vi o Rafael x Alexandre na CNN. Nunca tive tanta vergonha alheia.Acompanho o Alexandre a um bom tempo, nunca imaginei alguém como ele defendendo algo sem comprovação cientifica , sob o argumento de "experiência". Ainda a outros , bem intencionados ou não , que dizem ter tomado o "tal" e ficaram curados.

Sabemos que a grande maioria dos que adquirem a Covid tem apenas leve sintomas e se curam sem nem mesmo precisar de medicamentos, ou seja , se quem tomar morrer não podemos dizer que foi a cloroq e se quem tomar viver também não podemos dizer que foi a cloro tbm.

Pela lógica ridícula dele a cura poderia ser atribuída a qualquer coisa em comum que o ser humano faça , desde as mais banais:
Se eu me curar da Covid vou atribuir ao café.Milhões de brasileiros bebem café, logo , milhões que se curaram só estão curados graças ao CAFÉ.

O argumento beira a maluquice. É como se voltássemos séculos atrás , ou recorrêssemos as crendices da vovó.
 


Ayatollah Khomeini

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:facepalm



Ee8E_OpXkAEvOlT
 

Denrock

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olha só.... a volta as aulas lá na Europa NÃO subiu o numero de contaminados.... quem poderia imaginar heim :viraolho

... parece que um certo presidente que falou isso desde o início estava certo DE NOVO...

Na Europa, reabertura de escolas não elevou contágio por coronavírus, diz agência de saúde

.
 

Chris Redfield jr

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Diz que é a favor da ciência e não publica os estudos provando a eficiência do remédio
Ao mesmo tempo condena desde sempre quem defende a cloroquina.

Não tem ninguém torcendo contra o remédio.
Pessoal simplesmente pegou sua lógica e jogou de volta para você.

Pare de ser hipócrita.

No mais, se já tem indícios que o remédio funciona, isso é ótimo, melhor do que não ter opção nenhuma para combater o vírus.

Se alguém me pergunta:
"Chris, vc é a favor de tomar por conta própria dexametasona, se não houverem opções melhores disponiveis, já que os estudos ainda estão inconclusivos sobre esse remédio?'' - eu vou responder um claro que sim, já que a opção sem tomar remédios é esperar a morte sufocante.

Agora, um cara que passa o tópico INTEIRO defendendo a ciência, defendendo que não havia conclusão sobre a cloroquina (que, fique claro, faz parte do tratamento junto com pelo menos dois remédios, as vezes mais), vir defender um outro remédio também com estudos inconclusivos, é no minimo suspeito, para não dizer algo que possa ser editado pela moderação.
 

Darkx1

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olha só.... a volta as aulas lá na Europa NÃO subiu o numero de contaminados.... quem poderia imaginar heim :viraolho

... parece que um certo presidente que falou isso desde o início estava certo DE NOVO...

Na Europa, reabertura de escolas não elevou contágio por coronavírus, diz agência de saúde

.
Europa....

Medidas de higiene...

Mas suponho que voce nem sequer leu essa materia, né?
 

Chris Redfield jr

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Demais óbitos
2019 270656
2020 248585
diferença: -22.071
Insuficiência respiratória

2019 41486
2020 37237
diferença: -4249
Pneumonia

2019 87850
2020 64083
diferença: -23.767
Septecemia

2019 71043
2020 54643
diferença: -16.400
indeterminada

2019 2756
2020 3564
diferença: +808

Diferença até aqui: - 67.295

SRAG

2019 679
2020 10687
diferença: +10.008
covid

2019 0
2020 88292
diferença: +88292

Total de óbitos no periodo

2019 484370
2020 507087
diferença: +22.717

tenor.gif
 
Ultima Edição:

PhylteR

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olha só.... a volta as aulas lá na Europa NÃO subiu o numero de contaminados.... quem poderia imaginar heim :viraolho

... parece que um certo presidente que falou isso desde o início estava certo DE NOVO...

Na Europa, reabertura de escolas não elevou contágio por coronavírus, diz agência de saúde

.
"Obviamente temos no momento uma crise, uma pequena crise. No meu entender, muito mais fantasia, a questão do coronavírus, que não é isso tudo que a grande mídia propala ou propaga pelo mundo todo", afirmou o presidente.

"O número de pessoas que morreram de H1N1 foi mais de 800 pessoas. A previsão é não chegar aí a essa quantidade de óbitos no tocante ao coronavírus", disse, no dia 22 de março, ao se referir ao surto de H1N1, ocorrido em 2009.



Sim, Bolsonaro sempre esteve certo.
 

DanielMF

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nao torço contra. ate defendo que se tome devido a esses testes que estao em andamento. é bem melhor arriscar que ficar em casa esperando a morte como uns defendem.
vc é que é um dos defensores da ciencia por aqui e massacra a cloroquina por qualquer teste suspeito e ignora os pros.

Enviado de meu SM-G532M usando o Tapatalk
Visualizar anexo 133568

:kmaroto Esperando apresentarem e cobrarem no mesmo rigor/vigor que fizeram com todo restante, onde até a porra de vermifugo foi dificultada para ser adquirida.
Diz que é a favor da ciência e não publica os estudos provando a eficiência do remédio
Ao mesmo tempo condena desde sempre quem defende a cloroquina.

Não tem ninguém torcendo contra o remédio.
Pessoal simplesmente pegou sua lógica e jogou de volta para você.

Pare de ser hipócrita.

No mais, se já tem indícios que o remédio funciona, isso é ótimo, melhor do que não ter opção nenhuma para combater o vírus.
Se alguém me pergunta:
"Chris, vc é a favor de tomar por conta própria dexametasona, se não houverem opções melhores disponiveis, já que os estudos ainda estão inconclusivos sobre esse remédio?'' - eu vou responder um claro que sim, já que a opção sem tomar remédios é esperar a morte sufocante.

Agora, um cara que passa o tópico INTEIRO defendendo a ciência, defendendo que não havia conclusão sobre a cloroquina (que, fique claro, faz parte do tratamento junto com pelo menos dois remédios, as vezes mais), vir defender um outro remédio também com estudos inconclusivos, é no minimo suspeito, para não dizer algo que possa ser editado pela moderação.
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2021436

Esse é o primeiro teste clinico randomizado com bons resultados.

Sim, ciência.

é no minimo suspeito, para não dizer algo que possa ser editado pela moderação.

Essa é boa, enquanto você quer me censurar porque a cloroquina não funciona mas outro remédio sim, você posta isso aqui:
Visualizar anexo 133643
Visualizar anexo 133644


Demais óbitos
2019 270656
2020 248585
diferença: -22.071
Insuficiência respiratória

2019 41486
2020 37237
diferença: -4249
Pneumonia

2019 87850
2020 64083
diferença: -23.767
Septecemia

2019 71043
2020 54643
diferença: -16.400
indeterminada

2019 2756
2020 3564
diferença: +808

Diferença até aqui: - 67.295

SRAG

2019 679
2020 10687
diferença: +10.008
covid

2019 0
2020 88292
diferença: +88292

Total de óbitos no periodo

2019 484370
2020 507087
diferença: +22.717

tenor.gif

Já foi falado extensivamente sobre o atraso nos dados do registro cível, e o que você faz? Pega os dados até hoje.

O que acontece se você pega os dados até o dia 30 de junho por exemplo? Isso:

2019: 346 mil mortes
2020: 403 mil mortes

Diferença de 57 mil mortes, sendo que o número oficial de mortes por covid19 nesta data, era de 59 mil. E o número especificamente de covid19 no registro civil, de 63 mil.

tenor.gif
 

ELTORO

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https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2021436

Esse é o primeiro teste clinico randomizado com bons resultados.

Sim, ciência.



Essa é boa, enquanto você quer me censurar porque a cloroquina não funciona mas outro remédio sim, você posta isso aqui:


Já foi falado extensivamente sobre o atraso nos dados do registro cível, e o que você faz? Pega os dados até hoje.

O que acontece se você pega os dados até o dia 30 de junho por exemplo? Isso:

2019: 346 mil mortes
2020: 403 mil mortes

Diferença de 57 mil mortes, sendo que o número oficial de mortes por covid19 nesta data, era de 59 mil. E o número especificamente de covid19 no registro civil, de 63 mil.

tenor.gif
Realmente o remédio funciona então.
Importante ressaltar que são nos casos com respiradores que houve melhora, sem o uso deles aparentemente não (de acordo com a pesquisa aí, então não serviria pra quem não está hospitalizado).
Espero que os hospitais passem a adotar esse remédio, pode vir a salvar muitas vidas.
 

DanielMF

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Realmente o remédio funciona então.
Importante ressaltar que são nos casos com respiradores que houve melhora, sem o uso deles aparentemente não (de acordo com a pesquisa aí, então não serviria pra quem não está hospitalizado).
Espero que os hospitais passem a adotar esse remédio, pode vir a salvar muitas vidas.
Neste caso o uso precoce poderia até agravar a doença.

É pra uso pós inflamação.
 

Chris Redfield jr

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https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2021436

Esse é o primeiro teste clinico randomizado com bons resultados.

Sim, ciência.



Essa é boa, enquanto você quer me censurar porque a cloroquina não funciona mas outro remédio sim, você posta isso aqui:


Já foi falado extensivamente sobre o atraso nos dados do registro cível, e o que você faz? Pega os dados até hoje.

O que acontece se você pega os dados até o dia 30 de junho por exemplo? Isso:

2019: 346 mil mortes
2020: 403 mil mortes

Diferença de 57 mil mortes, sendo que o número oficial de mortes por covid19 nesta data, era de 59 mil. E o número especificamente de covid19 no registro civil, de 63 mil.

tenor.gif

Tem um monte, e repito, um MONTE de estudos cientícos que mostram que a cloroquina funciona. Médicos na linha de frente a cada dia veem que foram enganados e passam a adotar o tratamento precoce com cloroquina e os outros.
Mas vc só mostra o que interessa, quando interessa. Pegou um estudo que mostrou que a dexametasona funciona, mas ignora completamente dezenas de outros que, cientificamente, mostram que a cloroquina funciona. Sabe o que isso significa? Vc não é movido por ciencia, vc é movido por militancia.




Ponto interessante é que vc voltou lá em 30 de junho, prazo MUITO maior que os 15 dias que vcs sempre disseram que é o delay para o registro efetivo do obito na rede.
Para o caso de achatamento da curva que discutiamos, acho isso eras sim importante.
Mas para este caso, nem tanto, já que TODOS os casos estão sujeitos a aumentarem conforme os dias passam. Demostrarei isso abaixo.

Mas vamos lá:

Pegando os dados até dia 30 de junho, temos que:

Demais óbitos
2019 193.830
2020 199.910
diferença: + 6.080
Insuficiência respiratória
2019 29749
2020 30541
diferença: + 792
Pneumonia
2019 69259
2020 52776
diferença: -16.483
Septecemia
2019 51496
2020 43790
diferença: -7.706
indeterminada
2019 1922
2020 2983
diferença: +1061

Diferença até aqui: -24.189

SRAG

2019 499
2020 9396
diferença: +8897
covid

2019 0
2020 63748
diferença: +63.748



Magicamente, ainda nessa sua conta desonesta só contando os casos até quase um mês e meio atrás, ainda há um uma diminuição dos casos de penumonia e septecemia, somando os dois 24189 casos, que provavelmente foram somados aos casos de covid. Subtraindo os outros desses, teríamos talvez 39.559 casos de covid. Consegue me explicar como diminuiu tanto os casos de pneumonia e de septecemia, chegando a quase 25 mil óbitos?

Mas e se pegarmos essa conta e fizermos contando aquele delay que vcs mesmos sempre defenderam, de 15 dias?


Demais óbitos
2019 242.732
2020 239.902
diferença: -2.830
Insuficiência respiratória
2019 37.160
2020 36.056
diferença: -1104
Pneumonia
2019 87.379
2020 61.988
diferença: -25.391
Septecemia
2019 63.429
2020 52.538
diferença: -10.891
indeterminada
2019 2.471
2020 3.464
diferença: +993

Diferença até aqui: 40.216

SRAG

2019 611
2020 10.450
diferença: +9.839
covid
2019 0
2020 83.799
diferença: +83.799


Utilizando os 15 dias de delay que vcs mesmos sempre disseram: uma diferença de óbitos das outras doenças na casa de 40.216 óbitos a menos, sendo 25.391 óbitos a menos só em pneumonia e outros 10.891 óbitos a menos em septecemia.
diminuindo dos 83.799 óbitos de covid, teríamos 43.583 óbitos de covid, se subtrairmos todas as outras causas.

Este é o ponto da questão: A pandemia fez com que os casos de mortes por outras doenças respiratórias diminuissem demais, como da pneumonia e da septecemia. Seja no seu periodo escolhido, seja no perido de 15 dias retroativos que defendiam antes.

A meu ver, estes numeros subtraidos das outras serviram para engordar os casos de covid.

Mas vamos fazer mais uma conta dessas, em um meio termo? Dia 9 de julho, um mês atrás, que acha?


Demais óbitos
2019 211.403
2020 214.910
diferença: +3.507
Insuficiência respiratória

2019 32.494
2020 32.600
diferença: +106
Pneumonia

2019 75.781
2020 56.148
diferença: -19.633
Septecemia

2019 55.828
2020 47.046
diferença: -8.782
indeterminada

2019 2.118
2020 3.154
diferença: +1036

Diferença até aqui:

SRAG

2019 533
2020 9.789
diferença: +9.256
covid

2019 0
2020 70.965
diferença: 70.965

Subtraindo dos 70.965 casos de covid neste periodo a diferença de óbitos que deixaram de acontecer de penumonia e de septecemia, teriamos novamente um numero por volta dos 42 mil casos de covid. Diferença GIGANTESCA PARA OS TAIS 100 mil mortos contados hoje em dia.
 

PhylteR

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Tentando aqui entender por que o governo tá comemorando "um dos menores números de mortes por milhão" sendo que estamos no top 12 nessa estatística.

E somos um dos que menos testam.

Imagina nossos números se houvesse testes em nível de países sérios.

O governo não se ajuda e vira piada porque quer.
 

DanielMF

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Tem um monte, e repito, um MONTE de estudos cientícos que mostram que a cloroquina funciona. Médicos na linha de frente a cada dia veem que foram enganados e passam a adotar o tratamento precoce com cloroquina e os outros.
Mas vc só mostra o que interessa, quando interessa. Pegou um estudo que mostrou que a dexametasona funciona, mas ignora completamente dezenas de outros que, cientificamente, mostram que a cloroquina funciona. Sabe o que isso significa? Vc não é movido por ciencia, vc é movido por militancia.




Ponto interessante é que vc voltou lá em 30 de junho, prazo MUITO maior que os 15 dias que vcs sempre disseram que é o delay para o registro efetivo do obito na rede.
Para o caso de achatamento da curva que discutiamos, acho isso eras sim importante.
Mas para este caso, nem tanto, já que TODOS os casos estão sujeitos a aumentarem conforme os dias passam. Demostrarei isso abaixo.

Mas vamos lá:

Pegando os dados até dia 30 de junho, temos que:

Demais óbitos
2019 193.830
2020 199.910
diferença: + 6.080
Insuficiência respiratória
2019 29749
2020 30541
diferença: + 792
Pneumonia
2019 69259
2020 52776
diferença: -16.483
Septecemia
2019 51496
2020 43790
diferença: -7.706
indeterminada
2019 1922
2020 2983
diferença: +1061

Diferença até aqui: -24.189

SRAG

2019 499
2020 9396
diferença: +8897
covid

2019 0
2020 63748
diferença: +63.748



Magicamente, ainda nessa sua conta desonesta só contando os casos até quase um mês e meio atrás, ainda há um uma diminuição dos casos de penumonia e septecemia, somando os dois 24189 casos, que provavelmente foram somados aos casos de covid. Subtraindo os outros desses, teríamos talvez 39.559 casos de covid. Consegue me explicar como diminuiu tanto os casos de pneumonia e de septecemia, chegando a quase 25 mil óbitos?

Mas e se pegarmos essa conta e fizermos contando aquele delay que vcs mesmos sempre defenderam, de 15 dias?


Demais óbitos
2019 242.732
2020 239.902
diferença: -2.830
Insuficiência respiratória
2019 37.160
2020 36.056
diferença: -1104
Pneumonia
2019 87.379
2020 61.988
diferença: -25.391
Septecemia
2019 63.429
2020 52.538
diferença: -10.891
indeterminada
2019 2.471
2020 3.464
diferença: +993

Diferença até aqui: 40.216

SRAG

2019 611
2020 10.450
diferença: +9.839
covid
2019 0
2020 83.799
diferença: +83.799


Utilizando os 15 dias de delay que vcs mesmos sempre disseram: uma diferença de óbitos das outras doenças na casa de 40.216 óbitos a menos, sendo 25.391 óbitos a menos só em pneumonia e outros 10.891 óbitos a menos em septecemia.
diminuindo dos 83.799 óbitos de covid, teríamos 43.583 óbitos de covid, se subtrairmos todas as outras causas.

Este é o ponto da questão: A pandemia fez com que os casos de mortes por outras doenças respiratórias diminuissem demais, como da pneumonia e da septecemia. Seja no seu periodo escolhido, seja no perido de 15 dias retroativos que defendiam antes.

A meu ver, estes numeros subtraidos das outras serviram para engordar os casos de covid.

Mas vamos fazer mais uma conta dessas, em um meio termo? Dia 9 de julho, um mês atrás, que acha?


Demais óbitos
2019 211.403
2020 214.910
diferença: +3.507
Insuficiência respiratória

2019 32.494
2020 32.600
diferença: +106
Pneumonia

2019 75.781
2020 56.148
diferença: -19.633
Septecemia

2019 55.828
2020 47.046
diferença: -8.782
indeterminada

2019 2.118
2020 3.154
diferença: +1036

Diferença até aqui:

SRAG

2019 533
2020 9.789
diferença: +9.256
covid

2019 0
2020 70.965
diferença: 70.965

Subtraindo dos 70.965 casos de covid neste periodo a diferença de óbitos que deixaram de acontecer de penumonia e de septecemia, teriamos novamente um numero por volta dos 42 mil casos de covid. Diferença GIGANTESCA PARA OS TAIS 100 mil mortos contados hoje em dia.
Depois que eu vi como funciona, eu nem falei mais em 15 dias.

Pois se você acompanhar isso, vai ver que até os números do ano passado continuam sendo atualizados. O que significa que os números desse período de 2020 vão continuar sendo atualizados por muito tempo ainda.

Registro civil só será um parâmetro +/- confiável daqui há um bom tempo. Mas se quiser ter noção, veja novamente esse período até 9 de julho, daqui 1 mês e depois 2 meses por exemplo.
 

DanielMF

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Tentando aqui entender por que o governo tá comemorando "um dos menores números de mortes por milhão" sendo que estamos no top 12 nessa estatística.

E somos um dos que menos testam.

Imagina nossos números se houvesse testes em nível de países sérios.

O governo não se ajuda e vira piada porque quer.
E com média de mil mortes diárias, nós subimos 5 mortes por milhão a cada dia.

A Itália com umas 10 mortes diárias, aumenta 0,17 mortes por milhão a cada dia.

Ou seja, até o parâmetro do governo tem prazo de validade. Daqui a pouco nem isso vão poder utilizar mais pois estaremos entre os primeiros.
 

Darkx1

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Tentando aqui entender por que o governo tá comemorando "um dos menores números de mortes por milhão" sendo que estamos no top 12 nessa estatística.

E somos um dos que menos testam.

Imagina nossos números se houvesse testes em nível de países sérios.

O governo não se ajuda e vira piada porque quer.
Porque cola pra turma que eles querem desinformar. E para isso, inclusive vale colocar pais que tem na casa dos mil e poucos habitantes.

Depois a midia que é a fake news. A culpa é da Globo.
 

Chris Redfield jr

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Depois que eu vi como funciona, eu nem falei mais em 15 dias.

Pois se você acompanhar isso, vai ver que até os números do ano passado continuam sendo atualizados. O que significa que os números desse período de 2020 vão continuar sendo atualizados por muito tempo ainda.

Registro civil só será um parâmetro +/- confiável daqui há um bom tempo. Mas se quiser ter noção, veja novamente esse período até 9 de julho, daqui 1 mês e depois 2 meses por exemplo.
Volta e meia eu retorno lá para ver como estão as coisas. Por isso posto sempre sobre isso aqui.

Esse caso me chamou a atenção por conta de tamanha discrepancia e acho que deve ser discutido, mesmo que os dados não sejam 100% confiáveis.

É aquilo, se ali não é confiável, como podem ser confiáveis os numeros divulgados por Estados onde os governadores estão em declarada guerra politica contra o governo, tendo toda a máquina pública a seu dispor para cometer qualquer manipulação? Eles conseguem burlar leis de licitação, não irão conseguir manipular numeros das secretarias de saúde?

Não havendo um modo de auditoria desses resultados, qualquer coisa que se coloque no papel pode ser conforme a vontade do administrador.
 

DanielMF

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Volta e meia eu retorno lá para ver como estão as coisas. Por isso posto sempre sobre isso aqui.

Esse caso me chamou a atenção por conta de tamanha discrepancia e acho que deve ser discutido, mesmo que os dados não sejam 100% confiáveis.

É aquilo, se ali não é confiável, como podem ser confiáveis os numeros divulgados por Estados onde os governadores estão em declarada guerra politica contra o governo, tendo toda a máquina pública a seu dispor para cometer qualquer manipulação? Eles conseguem burlar leis de licitação, não irão conseguir manipular numeros das secretarias de saúde?

Não havendo um modo de auditoria desses resultados, qualquer coisa que se coloque no papel pode ser conforme a vontade do administrador.
Sim, pode. Mas no meu entender, pelo menos depois de junho, qualquer fraude deve ser no sentido de subnotificação, por causa da pressão sobre os políticos para a flexibilização.
 

Chris Redfield jr

Lenda da internet
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Sim, pode. Mas no meu entender, pelo menos depois de junho, qualquer fraude deve ser no sentido de subnotificação, por causa da pressão sobre os políticos para a flexibilização.

A meta era alcançar as 100 mil mortes.
Não me surpreenderá se nos próximos dias esses números perderem a marcha.
 

DanielMF

Ei mãe, 500 pontos!
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A meta era alcançar as 100 mil mortes.
Não me surpreenderá se nos próximos dias esses números perderem a marcha.
Deve perder, mas infelizmente a queda é lenta.

Meu chute lá no tópico do Vale Tudo, foi que chegaremos entre 700~1100 mortes por milhão caso tivermos a vacina lá para janeiro, o que seria entre 150~230 mil mortes.

É difícil prever, por isso considerei uma margem ampla.
 

Tassadar_

Ei mãe, 500 pontos!
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Deve perder, mas infelizmente a queda é lenta.

Meu chute lá no tópico do Vale Tudo, foi que chegaremos entre 700~1100 mortes por milhão caso tivermos a vacina lá para janeiro, o que seria entre 150~230 mil mortes.

É difícil prever, por isso considerei uma margem ampla.
O pico ta agora na região sul...
Acredito que jájá a coisa começa a descer.. Aí não vai ter mais estado pra subir e a doença some...
 
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